Если бы Гитлер не напал?

(sxn350983961 @ 22-06-2018 - 21:19)
(Sorques @ 22-06-2018 - 20:56)
Все оккупированные территории, работали на германскую экономику..советские в том числе..
Я не понимаю вашу логику..
Звучит так, что вся Европа напала на СССР и радостно помогала нацистам..

Британия, Голландия, Югославия, Греция, Албания, Польша, Бельгия, Норвегия, "Свободноя Франция ", движение которое было признано СССР официальной Францией, а не "Виши"..Коллаборационистов наподобие Власова, Петена или Анте Павелича, надеюсь вы за свободных политиков не считаете.. Какая разница, коллаборационисты или нет? Половина из названных стран экономически и в военном плане были на стороне Гитлера. Так называемое "Сопротивление" в этих странах - послевоенный миф.
миф это то что СССР в одиночку победил фашизм, а то что кто то был на стороне Гитлера, так и советские люди тоже там были

(muse 55 @ 22-06-2018 - 21:29)
Не очень понимаю вашу логику . но понимаю вашу русофобскую позицию. Вы все тщитесь доказать, эти страны напали не на СССР , а на коалицию...
Где я такое писал?.Давайте договоримся, вы не будете оперировать своими додумками в наших беседах..никакой коалиции с СССР не было, но и не было никакой Объедененной Европы, а были страны Оси, которые до нападения на СССР, воевали с другой частью Европы...

Если они не объединенные , то че напали то в один день? Случайно ?
Страны Оси и их сателлиты-коллаборационисты, которые выступали против законного правительства этих стран..

Что делают в одном списке Югославия и Албания (наибольшие потери партизанского движения) и с другой стороны Голландия и Бельгия (прямые пособники Гитлера)...
Голландия и Бельгия были также оккупированных нацистами..я ошибаюсь что королевская семья уехала в Британию, а во главе марионеточного правительства был поставлен нацистами местный Власов Мюссерт? Поправьте тогда меня..
Мне непонятно вообще упоминание коллаборационистов, в контексте "объединенной нацистской Европы" ..500 тыс наших коллаборационистов-предателей, вы записываете в "объединенную Европу"?

(sxn350983961 @ 22-06-2018 - 21:19)
Какая разница, коллаборационисты или нет? Половина из названных стран экономически и в военном плане были на стороне Гитлера. Так называемое "Сопротивление" в этих странах - послевоенный миф.
Большая.. они были врагами законного правительства этих стран и воевали добровольцы-предатели, а не посланые этими государствами войска, СССР не находился в состоянии войны с оккупированными странами и поддерживал дип.отношения с прежними ..Назовите если не сложно численное количество, этих подразделений..а также количество в подразделениях КОНР, состоящих из наших соотечественников..
Я естественно цифры знаю, но может вы располагаете другими..

(Т-90 @ 21-06-2018 - 10:38)
Почему СССР не выразило несогласие с этим и не пошла освобождать Европу?
капиталистов освобождать?
до поры до времени это империалистическая война

с другой стороны СССР сильно отставал даже по стрелковому оружию -
при таком раскладе спрашивается куда лезть ...

(Sorques @ 22-06-2018 - 21:32)
Давайте договоримся, вы не будете оперировать своими додумками в наших беседах..никакой коалиции с СССР не было, но и не было никакой Объедененной Европы,
Не , не договоримся...
а были страны Оси, которые до нападения на СССР, воевали с другой частью Европы... И с кем воевала Финляндия , Словакия, Румыния...?
Страны Оси и их сателлиты-коллаборационисты, которые выступали против законного правительства этих стран.. Что вы тут выдумываете в русофобском угаре ? Какие коллаборцианисты в Финляндии , Венгрии, Румынии ...?
Голландия и Бельгия были также оккупированных нацистами..я ошибаюсь что королевская семья уехала в Британию, а во главе марионеточного правительства был поставлен нацистами местный Власов Мюссерт? Поправьте тогда меня.. Население Бельгии и Голландии поддерживало фашистский режим, о чем говорит их активное участие в вермахте и СС. И полное игнорирование движения Сопротивления. А также каких то королевских особ , до которых никому не было дела. Не морочьте головы людЯм . Смешно...
во главе марионеточного правительства был поставлен нацистами местный Власов Мюссерт? Поправьте тогда меня.. поправлять такие факты -себя не уважать. Бред сивой кобылы... Сколько поддерживало Власова ? И все из пленных по принуждению. Сравните еще положение советских пленных и бельгийских рабочих и крестьян и буржуев...
Мне непонятно вообще упоминание коллаборационистов, в контексте "объединенной нацистской Европы" ..500 тыс наших коллаборационистов-предателей, вы записываете в "объединенную Европу"? Да , русофобу многое не понятно, как и откуда взялись эти 500000. И что такое Объединенная Европа 22 июня 1941 года...

(muse 55 @ 22-06-2018 - 19:21)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 18:03)
(muse 55 @ 22-06-2018 - 19:01)
Мели Емеля -твоя неделя... То есть по делу вам возразить нечего?
Ну тогда обтекайте. Были бы аргументы -возразил бы. На пустобрехство -скучно ... Появились ... практически сразу ... добровольно... без помощи евреев... На что здесь отвечать ? Ни одной цифры ... Сплошной пропагандистский антисоветский бред из Огонька восьмидесятых... Вы отстали...
Забейте в поисковик вопрос.
Сколько граждан СССР воевало на стороне Гитлеровской Германии.
Увидите кучу информации.
В прочем вы это и сами знаете.
По тому у вас аргументов нет.
В общем обтекайте.

Да чего тут спорить? Вся промышленная мощь Европы работала на Гитлера. Все людские ресурсы Европы работали на Гитлера, кто напрямую в Вермахте, кто косвенно, принимая на себя работу немецких крестьян освобождал тем самым немца для службы. В итоге СССР пришлось воевать с объединенной Европой. И тот факт что руководители Польши, Бельгии и кого-то там еще спрятались в Англии и оттуда показывали фиги не отменяет того факта что все ресурсы их страны работали на Гитлера.

(Misha56 @ 22-06-2018 - 22:02)
(muse 55 @ 22-06-2018 - 19:21)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 18:03)
То есть по делу вам возразить нечего?
Ну тогда обтекайте. Были бы аргументы -возразил бы. На пустобрехство -скучно ... Появились ... практически сразу ... добровольно... без помощи евреев... На что здесь отвечать ? Ни одной цифры ... Сплошной пропагандистский антисоветский бред из Огонька восьмидесятых... Вы отстали... Забейте в поисковик вопрос.
Сколько граждан СССР воевало на стороне Гитлеровской Германии.
Увидите кучу информации.
В прочем вы это и сами знаете.
По тому у вас аргументов нет.
В общем обтекайте.
Вы нормальный ? Я в десятый раз говорю, что 22 июня 1941 г. на СССР напала Объединенная Европа. Причем здесь граждане СССР 22 июня ? Они спали...

(Vuego @ 22-06-2018 - 22:50)
(Т-90 @ 21-06-2018 - 10:38)
Почему СССР не выразило несогласие с этим и не пошла освобождать Европу? капиталистов освобождать?
до поры до времени это империалистическая война

с другой стороны СССР сильно отставал даже по стрелковому оружию -
при таком раскладе спрашивается куда лезть ...
1) Почему вы тогда критикуете США которые не полезли сломя голову защищать СССР?
2) Можно цифры показывающие отстование СССР в стрелковом оружии?

(muse 55 @ 22-06-2018 - 23:10)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 22:02)
(muse 55 @ 22-06-2018 - 19:21)
Были бы аргументы -возразил бы. На пустобрехство -скучно ... Появились ... практически сразу ... добровольно... без помощи евреев... На что здесь отвечать ? Ни одной цифры ... Сплошной пропагандистский антисоветский бред из Огонька восьмидесятых... Вы отстали... Забейте в поисковик вопрос.
Сколько граждан СССР воевало на стороне Гитлеровской Германии.
Увидите кучу информации.
В прочем вы это и сами знаете.
По тому у вас аргументов нет.
В общем обтекайте. Вы нормальный ? Я в десятый раз говорю, что 22 июня 1941 г. на СССР напала Объединенная Европа. Причем здесь граждане СССР 22 июня ? Они спали...
Не было объеденённой Европы.
Была оккупированная.
А граждане СССР очень бодренько пошли служить в Вермахт, СС и вспомогательные части как только появилась возможность.
Был бы возможность пойти раньше, и раньше пошли бы.

(Misha56 @ 22-06-2018 - 23:10)
1) Почему вы тогда критикуете США которые
приведите ссылку моей критики или не брешите...

(Vuego @ 22-06-2018 - 23:20)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 23:10)
1) Почему вы тогда критикуете США которые приведите ссылку моей критики или не брешите...
Извините.
Признаю был не точен, вы в данном случае надо заменить на многие российские участники форума.

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 23:04)
Да чего тут спорить? Вся промышленная мощь Европы работала на Гитлера. Все людские ресурсы Европы работали на Гитлера, кто напрямую в Вермахте, кто косвенно, принимая на себя работу немецких крестьян освобождал тем самым немца для службы. В итоге СССР пришлось воевать с объединенной Европой. И тот факт что руководители Польши, Бельгии и кого-то там еще спрятались в Англии и оттуда показывали фиги не отменяет того факта что все ресурсы их страны работали на Гитлера.
По факту так, а затем еще и добавились ресурсы и производства оккупированных областей СССР..
Из которых, также как и из Европы выкачивали все что можно..но это не значит, что Объедененная Европа напала на СССР, согласись акцент в этом иной и несколько неэтичный..например Польша, в процентном отношении имеет самые большие людские потери в ВМВ, 20% населения..

(Sorques @ 22-06-2018 - 23:44)
По факту так, а затем еще и добавились ресурсы и производства оккупированных областей СССР..


Безусловно. Хоть и старались по максимуму уничтожать при отступлении, что-то бесспорно доставалось врагу.


Из которых, также как и из Европы выкачивали все что можно..но это не значит, что Объедененная Европа напала на СССР, согласись акцент в этом иной и несколько неэтичный..например Польша, в процентном отношении имеет самые большие людские потери в ВМВ, 20% населения..
Тебе не нравится фраза? А я бы сказал что она точная. Если рассмотреть насколько лояльно относились к завоевателям страны Европы и в какой мере они добровольно сотрудничали. Из всей Европы можно исключить таким образом только Сербию и Грецию.

P.S/ извини, Англию забыл

(muse 55 @ 22-06-2018 - 22:56)
Не , не договоримся...

Я тогда сохраню скрин и буду вас в него тыкать, когда начну додумывать за вас..например задавать вопрос.. За что вы так ненавидите Россию, если постоянно поливаете дерьмом все, что было до 1917? Вы русофоб?
Хорошо, я легко могу перейти на такую форму..

И с кем воевала Финляндия , Словакия, Румыния...?[
Румыния, была членом Оси и автоматически становилась врагом Антигитлеровской коалиции..
Финляндия членом Оси не была и воевала с СССР самостоятельно..

Население Бельгии и Голландии поддерживало фашистский режим, о чем говорит их активное участие в вермахте и СС.
Самое большое количество в составе на 1945..
34 добровольческая танково-гренадерская дивизия "Ландштурм Нидерланды". Из бригады сформировали новую дивизию. 10 февраля 1945 года. Общая численность дивизии - 6000 здесь

5-я танковая дивизия СС Викинг, на половину состояла из немцев и сборной солянки из разных стран..но вы как человек знающий тему, в отличие от меня, безусловно дадите цифры национального состава дивизии по годам и уверен, что докажите что в ней служили сотни тысяч голландцев..

Жду цифр, если вы не балобол.
Все остальное совсем неинтересно комментировать, ибо набор пустых эмоций..

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 23:51)
Тебе не нравится фраза? А я бы сказал что она точная. Если рассмотреть насколько лояльно относились к завоевателям страны Европы и в какой мере они добровольно сотрудничали. Из всей Европы можно исключить таким образом только Сербию и Грецию.

P.S/ извини, Англию забыл
Еще раз 20% населения, не любимой тобой Польши уничтожено..тоже забыл?

Если бы Гитлер не напал... В 41-м - он бы пошел на Ближний Восток, взял к кольцо СССР


И все равно бы напал, чуть позже - но уже с Арабской нефтью (а не с одной только румынской, как было)

(КэпНемо @ 22-06-2018 - 20:25)
(dedO'K @ 22-06-2018 - 07:11)
(КэпНемо @ 22-06-2018 - 07:32)
если бы не напал Гитлер то напал бы Сталин, вот и все, тема раскрыта полностьюТроцкий... Сталин- приверженец идеологии воспитания коммунистического общества в одной стране. Расширение СССР путём перманентной революции- это троцкизм. а война с белофиннами это детская болезнь левизны в коммунизме у Сталина обострилась, а так то он за мир во всем мире был, ни о каком увеличение состава советских республик и не помышлял даже
А война с финнами- результат политики финнов по отношению к карелам, лопарям и русскому населению. Ну и, конечно, многочисленных наглых провокаций шюцкора на границе СССР под прикрытием западных держав.
Шюцкор Финляндии, до 1944 года, был, как украинский правый сектор и добровольческие баталионы после майдана: провокаторы в виде вневедомственных военизированных частей.

(Sorques @ 22-06-2018 - 08:55)
(Sinnerbi @ 22-06-2018 - 00:54)
Потому что они финансировали избирательную кампанию Гитлера и на их деньги он пришел к власти. Потому что они ВО ВРЕМЯ войны продавали нацистской армии горючее , на котором ездили немецкие танки в Арденах и давили американских солдат. Отдельные бизнесмены финансировали или государство? Вы надо пологать о Форде и еще нескольких фамилиях, но государство здесь причем?
О горючем можно подробнее?
15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось:

«Примерно 20 % этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»...
На протяжении всего 1941 года министр внутренних дел испытывал все усиливающееся давление со стороны госдепартамента, послушно шедшего на поводу у «Стандард ойл». Еще в июне в госдепартаменте был образован новый отдел, ведавший отношениями со странами Карибского бассейна, а Икеса даже не поставили об этом в известность. Теперь «Стандард ойл» имел возможность практически бесконтрольно поставлять американскую и венесуэльскую нефть в связанные с Германией страны Латинской Америки, откуда она, пройдя через нефтеперерабатывающие заводы Арубы, доставлялась странам «оси».
В начале 1942 года Рузвельт и вовсе отстранил верного министра от вопросов, связанных с поставками нефти, образовав при совете экономической войны, позднее переименованном в управление экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов. Гнев и негодование Икеса не знали границ, когда он обнаружил, что во главе комитета встал преданный Фэришу человек, его правая рука Макс Торнбург, а среди членов комитета оказались Гарри Кольер и сам Фэриш. Торнбург, ловкий и опытный бизнесмен, послушный воле Фэриша, получал теперь 8 тыс. долларов в год от правительства и 13 тыс. от «Стандард ойл».
Возмущенный торжеством сил коррупции в высших эшелонах власти, Икес позвонил вице-президенту Генри Уоллесу и с присущей ему прямотой потребовал объяснить, как Уоллес, возглавлявший совет экономической войны, может мириться с происходящим? А именно: включением в состав комитета Торнбурга, человека не слишком щепетильного, крайне тщеславного, вполне готового поступиться национальными интересами, чтобы сослужить службу хозяевам? Икес заявил, что Торнбург добился назначения, конечно, обманным путем, оказав давление на Рузвельта. «Разве это не свидетельство колоссального влияния «Стандард ойл» на Белый дом?!» — кричал в трубку Икес. Уоллес слушал молча...

22 сентября 1947 года судья Чарльз Кларк произнес в Верховном суде последнюю речь по этому делу. Он сказал: «Тот факт, что «Стандард ойл» сохранял с «И. Г. Фарбениндустри» тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации». Апелляция была отклонена.

Полную историю, покрываемого госдепом США, сотрудничества Стандарт Ойл с фашистской Германией можете прочесть тут
https://www.k2x2.info/politika/torgovlja_s_vragom/p5.php
Или прочесть вот в этой книге

(Sorques @ 23-06-2018 - 00:21)
Еще раз 20% населения, не любимой тобой Польши уничтожено..тоже забыл?
Польские промышленные ресурсы тоже все работали на Германию. И к тому же Польша еще до 22 июня находилась в состоянии войны с СССР. Правительство Сикорского объявило нам войну из-за того что мы Виленскую область передали Литве. Так что пример супернеудачный.