Если бы Гитлер не напал?

(Misha56 @ 22-06-2018 - 16:24)
(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 09:55)
Что, СССР обладал опытом ведения войны современным оружием? Где и когда СССР приобрел такой опыт? СССР не был в отличии от Гемнии, имел право владеть таким оружием, и тренироватся с ним.
Да вы это и сами прекрасно знаете. Просто не можете признать что СССР делал что-то не правельно.
То есть оружия у СССР для ведения современной войны не было, опыта его использования тоже не было. Однако СССР виноват в появлении у фашистов танков и авиации и в подготовке их экипажей.

Так что там с продажами по контракту, нефти из США во время войны с нацистами?

(Sorques @ 22-06-2018 - 15:15)
Назовите все государства или список "Объедененной Европы",которые воевали на стороне Гитлера..
Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов;

Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов;

Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов;

Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет;

Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета.

То есть почти миллион человек в 42,5 дивизиях, при 7 тысячах орудий, 402 танках, и к этому почти тысяча самолетов.

естественно подразделения добровольцев и предателей, вы упоминать не будете.. А надо ? Приплюсуем еще десятки миллионов бельгийцев, французов . голландцев , чехов мирно производящих материальные ценности во благо Гитлера в объемах равных производству самих немцев. Легче перечислить европейские нации не участвующие во вторжении... Англия и ... ?

(muse 55 @ 22-06-2018 - 16:49)
Легче перечислить европейские нации не участвующие во вторжении... Англия и ... ?
увы вот именно что ..и..
конечно не в первой волне вторжения,но даже почти мертвая Исландия отправляла в СС добровольцев из числа студентов,оказавшихся в германских университетах...
притча во языцех Люксембург,типа армия которого 4 генерала и капрал, два полнокровных и пополняемых батальона в СС послал...
кому интересно,найдите ,хоть и запрещенную каким то сельским судом Липецкой области,но в Сети имеющуюся книжицу-Черная гвардия Гитлера..
это финиш-в составе СС целых две дивизии албанцев,африканские ниггеры,индусы и пакистанцы,ирландцы и непальцы... почти весь Гонвед(мадьярская армия) после выхода Венгрии из войны,подняли над собой знамена СС и плечом к плечу с гитлеровцами воевали до последнего дня...
в общем на 40 номеров эсесовских дивизий где то начиная с 9-й(под номером 8 -знаменитая кавалерия СС «Флориан Гайер»)это не немцы...

(Xрюндель @ 22-06-2018 - 15:13)
Немцы на оккупированных территориях покупали у советских колхозников и горючее
Под горючим вы подразумеваете самогон ? Если нет , то откель бензин у колхозника ? Будьте объективны...
и продовольствие.
А их спрашивали о продаже ? Берлин спускал планы по изъятию продовольствия в вермахт... Впрочем , такие планы спускались во все оккупированные страны Европы, только более мягкие...

(darsie @ 22-06-2018 - 17:12)
(muse 55 @ 22-06-2018 - 16:49)
Легче перечислить европейские нации не участвующие во вторжении... Англия и ... ? увы вот именно что ..и..
конечно не в первой волне вторжения,но даже почти мертвая Исландия отправляла в СС добровольцев из числа студентов,оказавшихся в германских университетах...
притча во языцех Люксембург,типа армия которого 4 генерала и капрал, два полнокровных и пополняемых батальона в СС послал...
кому интересно,найдите ,хоть и запрещенную каким то сельским судом Липецкой области,но в Сети имеющуюся книжицу-Черная гвардия Гитлера..
это финиш-в составе СС целых две дивизии албанцев,африканские ниггеры,индусы и пакистанцы,ирландцы и непальцы... почти весь Гонвед(мадьярская армия) после выхода Венгрии из войны,подняли над собой знамена СС и плечом к плечу с гитлеровцами воевали до последнего дня...
в общем на 40 номеров эсесовских дивизий где то начиная с 9-й(под номером 8 -знаменитая кавалерия СС «Флориан Гайер»)это не немцы...
Даже болгары отметились - послали на Восточный фронт противотанковое подразделение.

и не только..
микроскопичный болгарский флот чуть ли не десяток субмарин адмирала Октябрьского на дно отправил...
а при широко обьявленном как бескровном походе фронта маршала Толбухина через Болгарию аборигены не только цветами и виноградной самогонкой встречали-потери Красной армии около тысячи человек только убитыми...

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 16:39)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 16:24)
(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 09:55)
Что, СССР обладал опытом ведения войны современным оружием? Где и когда СССР приобрел такой опыт? СССР не был в отличии от Гемнии, имел право владеть таким оружием, и тренироватся с ним.
Да вы это и сами прекрасно знаете. Просто не можете признать что СССР делал что-то не правельно. То есть оружия у СССР для ведения современной войны не было, опыта его использования тоже не было. Однако СССР виноват в появлении у фашистов танков и авиации и в подготовке их экипажей.
Ну зачем же так глупо врать?
Оружие у СССР было по тем временам самое спвременное.
И пользоватся им учились весьма успешно.
А виноваты в том что помогли гитлеровцам, подготовить первые зкипажи, и командиров.

(muse 55 @ 22-06-2018 - 16:49)
(Sorques @ 22-06-2018 - 15:15)
Назовите все государства или список "Объедененной Европы",которые воевали на стороне Гитлера.. Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов;

Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов;

Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов;

Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет;

Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета.

То есть почти миллион человек в 42,5 дивизиях, при 7 тысячах орудий, 402 танках, и к этому почти тысяча самолетов.
естественно подразделения добровольцев и предателей, вы упоминать не будете.. А надо ? Приплюсуем еще десятки миллионов бельгийцев, французов . голландцев , чехов мирно производящих материальные ценности во благо Гитлера в объемах равных производству самих немцев. Легче перечислить европейские нации не участвующие во вторжении... Англия и ... ?
А куда будем плюсов ать граждан СССР воевавших на стороне нацистов?

(Misha56 @ 22-06-2018 - 17:00)
А куда будем плюсов ать граждан СССР воевавших на стороне нацистов?
Ну , куда ж без еврея-провокатора? Вы читать умеете ? Речь идет о вооруженных силах , вторгшихся 22 июня. Советских граждан в них не было , как и не было советских граждан , производящих вооружение для вермахта. Вы конечно скажите о поставках в Германию до 22 июня. За это СССР получал от Германии станки и приборы , так необходимых СССР...

(muse 55 @ 22-06-2018 - 18:11)
За это СССР получал от Германии станки и приборы , так необходимых СССР...
а исчо...«Лютцов» —тяжёлый крейсер типа «Адмирал Хиппер»
и тяжелые немецкие пушки с немецкого крейсера немецкими снарядами(наладить их производство у нас не удалось) молотили гитлеровцев под Ленинградом- сей крейсер активнее всех кораблей Балтфлота использовался как плавучая батарея...

(muse 55 @ 22-06-2018 - 18:11)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 17:00)
А куда будем плюсов ать граждан СССР воевавших на стороне нацистов? Ну , куда ж без еврея-провокатора? Вы читать умеете ? Речь идет о вооруженных силах , вторгшихся 22 июня. Советских граждан в них не было , как и не было советских граждан , производящих вооружение для вермахта. Вы конечно скажите о поставках в Германию до 22 июня. За это СССР получал от Германии станки и приборы , так необходимых СССР...
А поставки из СССР были так необходимы Германии чтобы захватить Европу.
Что до граждан СССР в составе вермахта, и СС, так они появились практически сразу после вторжения Гитлеровцев.
И прошу отметить, появились добровольно я без помощи столь не любимых вами евреев.
Кто же вам виноват что вас так во всём мире любят?

Слишком вы хорошо своё миролюбие демонстрировали.
Да и сейчас оно из всех щелей прёт.

(Misha56 @ 22-06-2018 - 17:51)
А поставки из СССР были так необходимы Германии чтобы захватить Европу.
Что до граждан СССР в составе вермахта, и СС, так они появились практически сразу после вторжения Гитлеровцев.
И прошу отметить, появились добровольно я без помощи столь не любимых вами евреев.
Мели Емеля -твоя неделя...

(muse 55 @ 22-06-2018 - 19:01)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 17:51)
А поставки из СССР были так необходимы Германии чтобы захватить Европу.
Что до граждан СССР в составе вермахта, и СС, так они появились практически сразу после вторжения Гитлеровцев.
И прошу отметить, появились добровольно я без помощи столь не любимых вами евреев. Мели Емеля -твоя неделя...
То есть по делу вам возразить нечего?
Ну тогда обтекайте.

(Misha56 @ 22-06-2018 - 18:03)
(muse 55 @ 22-06-2018 - 19:01)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 17:51)
А поставки из СССР были так необходимы Германии чтобы захватить Европу.
Что до граждан СССР в составе вермахта, и СС, так они появились практически сразу после вторжения Гитлеровцев.
И прошу отметить, появились добровольно я без помощи столь не любимых вами евреев. Мели Емеля -твоя неделя... То есть по делу вам возразить нечего?
Ну тогда обтекайте.
Были бы аргументы -возразил бы. На пустобрехство -скучно ... Появились ... практически сразу ... добровольно... без помощи евреев... На что здесь отвечать ? Ни одной цифры ... Сплошной пропагандистский антисоветский бред из Огонька восьмидесятых... Вы отстали...

(dedO'K @ 22-06-2018 - 07:11)
(КэпНемо @ 22-06-2018 - 07:32)
если бы не напал Гитлер то напал бы Сталин, вот и все, тема раскрыта полностьюТроцкий... Сталин- приверженец идеологии воспитания коммунистического общества в одной стране. Расширение СССР путём перманентной революции- это троцкизм.
а война с белофиннами это детская болезнь левизны в коммунизме у Сталина обострилась, а так то он за мир во всем мире был, ни о каком увеличение состава советских республик и не помышлял даже

(muse 55 @ 22-06-2018 - 16:49)
Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов;

Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов;

Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов;

Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет;

Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета.

То есть почти миллион человек в 42,5 дивизиях, при 7 тысячах орудий, 402 танках, и к этому почти тысяча самолетов.

А надо ? Приплюсуем еще десятки миллионов бельгийцев, французов . голландцев , чехов мирно производящих материальные ценности во благо Гитлера в объемах равных производству самих немцев. Легче перечислить европейские нации не участвующие во вторжении... Англия и ... ?
Это совсем не объединенная Европа..а страны, которые также находились в состоянии войны с другой частью Европы..

Приплюсуем еще десятки миллионов бельгийцев, французов . голландцев , чехов мирно производящих материальные ценности во благо Гитлера в объемах равных производству самих немцев. Легче перечислить европейские нации не участвующие во вторжении... Англия и ... ?
Все оккупированные территории, работали на германскую экономику..советские в том числе..
Я не понимаю вашу логику..
Звучит так, что вся Европа напала на СССР и радостно помогала нацистам..

Британия, Голландия, Югославия, Греция, Албания, Польша, Бельгия, Норвегия, "Свободноя Франция ", движение которое было признано СССР официальной Францией, а не "Виши"..Коллаборационистов наподобие Власова, Петена или Анте Павелича, надеюсь вы за свободных политиков не считаете..

(Misha56 @ 22-06-2018 - 18:51)
А поставки из СССР были так необходимы Германии чтобы захватить Европу.

Сложно сказать кому это было более выгодно, но наверное СССР больше, ибо у Германии мы закупали станки и оборудование или даже военную технику как упомянутый выше крейсер "Лютцов", переименованный "Петропавловск"..
А сырье и зерно, в общем можно было найти и в других странах и без России..Да и объемы если разобраться были не такие уж гиганские..1млн тонн зерна, это не большая цифра..

(Sorques @ 22-06-2018 - 20:56)
Все оккупированные территории, работали на германскую экономику..советские в том числе..
Я не понимаю вашу логику..
Звучит так, что вся Европа напала на СССР и радостно помогала нацистам..

Британия, Голландия, Югославия, Греция, Албания, Польша, Бельгия, Норвегия, "Свободноя Франция ", движение которое было признано СССР официальной Францией, а не "Виши"..Коллаборационистов наподобие Власова, Петена или Анте Павелича, надеюсь вы за свободных политиков не считаете..
Какая разница, коллаборационисты или нет? Половина из названных стран экономически и в военном плане были на стороне Гитлера. Так называемое "Сопротивление" в этих странах - послевоенный миф.

(Sorques @ 22-06-2018 - 19:56)
Это совсем не объединенная Европа..а страны, которые также находились в состоянии войны с другой частью Европы..

Не очень понимаю вашу логику . но понимаю вашу русофобскую позицию. Вы все тщитесь доказать, эти страны напали не на СССР , а на коалицию... Если они не объединенные , то че напали то в один день? Случайно ? Кто из граждан этих стран убил хоть одного англичанина ?
Все оккупированные территории, работали на германскую экономику..советские в том числе.. Т.е. в Голландии , Бельгии , Франции так же , как и в СССР взрывали предприятия при отступлении , а уж то , что не смогли уничтожить доставались врагу ? Сильно пострадал Париж и его экономика (основной промышленный центр Франции) перед сдачей Гитлеру ?
Звучит так, что вся Европа напала на СССР и радостно помогала нацистам.. Ну , если судить по Франции , граждан которой погибло на восточном фронте в 2 раза больше , чем в подполье..., то да -радостно помогала фашистам. А голландцы так ваще чемпионы европы по выдаче и уничтожению евреев...
Британия, Голландия, Югославия, Греция, Албания, Польша, Бельгия, Норвегия, "Свободноя Франция ", движение которое было признано СССР официальной Францией, а не "Виши"..Коллаборационистов наподобие Власова, Петена или Анте Павелича, надеюсь вы за свободных политиков не считаете.. Не очень понимаю вашего вопроса . Что делают в одном списке Югославия и Албания (наибольшие потери партизанского движения) и с другой стороны Голландия и Бельгия (прямые пособники Гитлера)...