Ещё 20 лет застоя

(Narziss @ 21.10.2016 - время: 20:10)
Одно дело, если бы сокрушались о своих диетических проблемах в связи с санкциями или перекредитованностью и совсем другое когда причитают об этих ...неблагодарных которых и знать не знают и видеть не видели. Зачем же обобщать? Лицемерие какое-то... Если судить по постам, то сокрушаются над тем же, над чем и вы..вас же не радует коррупция или спады в экономики (даже знак вопроса ставить не буду) или какие то странные законотворческие инициативы..просто вы наверное считаете, что не нужно акцентировать на этом внимание на фоне внешнеполитических дел, ибо они важнее внутренних шероховатостей..вы же давно на форуме и до 2014, на критику экономической политики и всего прочего спокойно реагировали, а многие из нынешних лоялистов так и сами все это писали и были гораздо более нетерпимы..
Кроме того, сейчас много случайных попутчиков у власти, исключительно на фоне конфронтации с Западом, но которые не приемлют капитализм в принципе, то есть это и есть враги режима-системы и власти, в отличии от либерастов, которые являются оплотом системы и критикуют в общем какие то отдельные недостатки, как говорили в советские времена..

(Sorques @ 21.10.2016 - время: 20:41)
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 20:10)
Одно дело, если бы сокрушались о своих диетических проблемах в связи с санкциями или перекредитованностью и совсем другое когда причитают об этих ...неблагодарных которых и знать не знают и видеть не видели. Зачем же обобщать? Лицемерие какое-то... Если судить по постам, то сокрушаются над тем же, над чем и вы..вас же не радует коррупция или спады в экономики (даже знак вопроса ставить не буду) или какие то странные законотворческие инициативы..просто вы наверное считаете, что не нужно акцентировать на этом внимание на фоне внешнеполитических дел, ибо они важнее внутренних шероховатостей..вы же давно на форуме и до 2014, на критику экономической политики и всего прочего спокойно реагировали, а многие и нынешних лоялистов так и сами все это писали и были гораздо более нетерпимы..
Кроме того, сейчас много случайных попутчиков у власти, исключительно на фоне конфронтации с Западом, но которые не приемлют капитализм в принципе, то есть это и есть враги режима-системы и власти, в отличии от либерастов, которые являются оплотом системы и критикуют в общем какие то отдельные недостатки, как говорили в советские времена..
Когда рыдают о просраных полимерах в тучные годы как-то забывают вспомнить при каком режиме все это произошло. На большевиков или госдеп смешно списывать, так ведь? Но мы то с вами знаем, что у кормила власти на протяжении 25 лет рабы из одной галерной команды.
Либералы когда порицают все и вся не впадают в когнитивный диссонанс (кстати хорошая тема для исследования)?

(Narziss @ 21.10.2016 - время: 20:55)
Когда рыдают о просраных полимерах в тучные годы как-то забывают вспомнить при каком режиме все это произошло. На большевиков или госдеп смешно списывать, так ведь? Но мы то с вами знаем, что у кормила власти на протяжении 25 лет рабы из одной галерной команды.
Либералы когда порицают все и вся не впадают в когнитивный диссонанс (кстати хорошая тема для исследования)?
Вы все же не прокомментировали мой пост..потому что согласны?

(Narziss @ 21.10.2016 - время: 20:15)
Совсем недавняя история перед глазами: Ливия. Вот от того, что у меня семья на первом месте приоритеты для меня - безопасность может быть даже в ущерб достатку.
Россия - это вам не проклятый совок. Бесплатная медицина постепенно будет уходить, как принято во всех капиталистических государствах, коим теперь стала страна. Но при этом существование страны все же "задача наиважнейшая" (с). Не будут выделяться деньги на утверждение России среди государств, с которыми надо считаться, вопросы лечения ангины и прочих апендицитов тебя уже не будут волновать.

(Pretty Little Liar @ 21.10.2016 - время: 18:32)
Кого жалеть? Сочувствовать ворью и жулью, набивающему карманы, что у них объем пирога для распила подсократился, или народу, голосующему за ворьё и жульё, да за разорительную политику властей?
Сожаления уже не помогут. Тогда давайте определимся в терминах. Вы пишите в первом посте: "Распирает от гордости за страну?" Но страна по Лихачёву Д.С., есть единство народа, природы и культуры! Так почему меня и многих других не должно распирать? У нас сильный народ, красивая разнообразная природа и высокая культура! И мы гордимся всем этим! Вот если вы имели ввиду правительство страны, ...то соглашусь, тут маловато оснований для гордости.

(Jguana @ 21.10.2016 - время: 21:40)
Так почему меня и многих других не должно распирать? У нас сильный народ, красивая разнообразная природа и высокая культура!
Из всего этого можно согласиться с природой, но природой гордиться так же странно, как и территорией.
Честно говоря, уже надоели стенания по поводу вопроса в стартпосте. Такие все нежные, ранимые, чуть что рассыплются. Какой вопрос по сути не так важно, можно было написать: "Кто виноват и что делать?" Главное - суть темы, прогноз Минэкономразвития, а вся эта мнительность, все эти сопли про издевки якобы иностранцев уже откровенно через край.
Минэкономразвития говорит, что в ближайшие 20 лет будет застой в экономике. Но это всё не важно, главное - чтоб какой иностранец не подглядел и не посмеялся

(Sorques @ 21.10.2016 - время: 19:57)
В 2008-2009 был кризис, вышли из него в 2010 и довольно быстро, благодаря кубышкам либераста Кудрина..
Я, как сейчас, помню, что в тот кризис власти рассуждали примерно так: "Ну, всё! Необходимы реформы, надо диверсифицировать экономику! Наконец благодаря падению цен на нефть мы всё поняли! Спасибо низким ценам!". Цены поднялись и успокоились. Головы свои дубовые перестали напрягать, карманы продолжили набивать. А потом в 2014-м новый "кризис" и опять все те же завывания, что "наконец-то мы всё поняли, спасибо низким ценам, пусть они не поднимутся никогда". Реформ при этом как не было, так и нет, ещё года два надеялись на рост нефтяных цен. Тьфу!

(Sorques @ 21.10.2016 - время: 19:57)
(Pretty Little Liar @ 20.10.2016 - время: 21:42)
Я думаю, что заниматься ими нужно было минимум с 2007-го...
А так мне сначала, как и многим, казалось, что вроде бы происходят правильные процессы, некое наведение порядка, но довольно скоро стало ясно, что просто одни элиты меняются на другие. А реформы, в принципе, не нужны тем, кто создает ручную систему обогащения себя лично, своих друзей и членов семьи... В таком государстве нет необходимости развивать независимый суд, обеспечивать реальное разделение властей, защиту частной собственности и т.д. И активные граждане, мыслящие самостоятельно, развивающие свои бизнесы, тоже не особо нужны (разве что на словах). В 2008-2009 был кризис, вышли из него в 2010 и довольно быстро, благодаря кубышкам либераста Кудрина..
В 90-х, левые действовали по принципу чем хуже, тем лучше и не принимали важные и нужные стране законы, занимались в основном политикой и "борьбой с режимом" блокируя в Думе все исходящее от правительства и президента, затем в нулевых, после создания либеральной ЕР и задвигания левых на вторые роли, стали наверстывать упущенное в 90-х..на реализация 60-70% плана Грефа ушло 10 лет..поэтому все же не более 5-6 лет..но это конечно субъективный мой взгляд..
Я вот сомневаюсь что выход из кризиса был благодаря кубышкам Кудрина. Кубышкам и выход из кризиса вещи совершенно разные. Скорее, если бы не пихали все в кубышкам, кризиса может и не заметили бы.
Вообще все не так как Вы пишете. Все дерьмо было не от левых а от олигархической системы, выстроенной Ельциным. А подниматься начали только от цен на нефть, а не какого-то мифического плана Грефа.

Некоторые люди всё ещё не видят связи между убогой жизнью и перекосом в сторону оборонных расходов:
Замороженные пенсионные накопления россиян отдадут Минобороны
"Остаток бюджетного резерва (167 млрд руб.), образованного из замороженных пенсионных накоплений россиян, будет направлен на погашение кредитов оборонного комплекса, сообщил министр финансов Антон Силуанов

Погашение долгов оборонных предприятий на 800 млрд руб., запланированное до конца года, будет частично профинансировано за счет остатка так называемого президентского резерва, сформированного из замороженных пенсионных накоплений россиян, сообщил министр финансов Антон Силуанов на заседании Госдумы в пятницу".
https://www.rbc.ru/economics/21/10/2016/580...a7947ad479c24e6

(efv @ 21.10.2016 - время: 22:29)
Я вот сомневаюсь что выход из кризиса был благодаря кубышкам Кудрина. Кубышкам и выход из кризиса вещи совершенно разные. Скорее, если бы не пихали все в кубышкам, кризиса может и не заметили бы.
Вообще все не так как Вы пишете. Все дерьмо было не от левых а от олигархической системы, выстроенной Ельциным.
В 2008-2009 банкам и предприятием откуда деньги давали? Из кубышки..вы конечно можете сказать, зачем банкам и все такое, но рухнули бы банки, тогда следом за ними предприятия которые в них держали деньги, а дальше потеря рабочих мест и закрытия многих предприятий малого бизнеса..

А подниматься начали только от цен на нефть, а не какого-то мифического плана Грефа.
Приняли очень много важных законов для экономики..а почему он мифический? Он был утвержден правительством и был создан по поручению Путина..
Хотя вы же просто так пишите, вне реальности, а чтобы высокую духовность позиционировать...

(Pretty Little Liar @ 21.10.2016 - время: 22:19)
Я, как сейчас, помню, что в тот кризис власти рассуждали примерно так: "Ну, всё! Необходимы реформы, надо диверсифицировать экономику! Наконец благодаря падению цен на нефть мы всё поняли! Спасибо низким ценам!". Цены поднялись и успокоились. Головы свои дубовые перестали напрягать, карманы продолжили набивать. А потом в 2014-м новый "кризис" и опять все те же завывания, что "наконец-то мы всё поняли, спасибо низким ценам, пусть они не поднимутся никогда". Реформ при этом как не было, так и нет, ещё года два надеялись на рост нефтяных цен. Тьфу!
Увы..все так..опять же те же грабли..
Я лично, очень надеюсь на высокие цены на нефть, вернее это греза, но это троянский конь, боюсь что мы опять успокоимся и будем опять на них верстать свое благополучие..это путь в никуда..

(Pretty Little Liar @ 21.10.2016 - время: 22:13)
(Jguana @ 21.10.2016 - время: 21:40)
Так почему меня и многих других не должно распирать? У нас сильный народ, красивая разнообразная природа и высокая культура! Из всего этого можно согласиться с природой, но природой гордиться так же странно, как и территорией.
А тут я с вами не соглашусь! Другие народы гордятся своей культурой, и китайцы, и британцы, и даже американцы.

Гордость - штука субъективная. У каждого человека свои причины для того, чтобы гордиться. Когда Гагарин полетел в космос, мы все радовались и были переполнены гордостью . И не потому, что не американцы стали первопроходцами в космосе, а потому, что Гагарин стал символом нашей страны, нашей науки, техники, медицины. И армии, если угодно. Все-таки первый космонавт был старшим лейтенантом ВВС.
Мы гордимся нашими спортсменами, когда они побеждают, и печалимся в случае поражения.
Наши дети гордятся нами, если мы чего-то достигли в этой жизни, научили их быть порядочными, грамотными, умными, самостоятельными.
Природа в России богатая. Есть и тайга, и степь, и горы с замечательными озерами, и множество морей и выход к океанам, реки от самых маленьких до таких величественных. каких в Европе нет.Но это не наша заслуга. Тут гордиться нечему. Надо гордиться, если на ЮБК будут воссозданы курорты получше Ниццы иди болгарского Золотого берега.

Что для этого надо? Нужно, чтобы политика подчинилась экономике, чтобы промышленность думала не только об экспорте своей продукции, но и о спросе на нее внутри страны, а для этого нужно качество применительно к нашим запросам. Нужны политики державные, а не временщики, работающие на себя. Нужно бережливо тратить доходы, а не пускать миллиарды на ветер, как это получилось с проектом "Сколково". Нельзя весь пар выпускать в свисток.

(Victor665 @ 21.10.2016 - время: 14:32)
(efv @ 20.10.2016 - время: 20:02)
(Sorques @ 20.10.2016 - время: 19:13)
А вот и мнение советского патриота.. И что? Разве я стал менее любящим сыном, когда моей маме осталось несколько дней и все уже было известно? Так же и тут. полностью согласен.

Давненько уже пытаюсь вычислить какие районы России при будущем крахе государства станут более менее нормальными. Есть маленькая надежда что Питер пойдет в Европу (и может даже в НАТО хихи) и малюсенькая надеждочка что Урал и Сибирь создадут научно- промышленный кусок хоть и отсталого типа но всё-таки нормальный, законный.

Про Москву, Кавказ, Юг, Дальний Восток даже думать не хочется. Пусть идут куда идут.
Какая еще Сибирь? Сибирь отойдет другим. А продукция Урала никому не нужна будет. Вкладываться в наше дерьмо никто не будет. Вкладывались пока отдача от нефтяных денег была, а если она и так станет чужая, никто сюда ни цента не вложит. Так что на то что на территории России образуются какие-то зоны с нормальным существованием, расчитывать не стоит.

Застой даже не удивляет, для России - это обыденная тема. Когда застоя не было легче по пальцам пересчитать.

(Pretty Little Liar @ 20.10.2016 - время: 15:16)
Минэкономразвития направило в Минфин долгосрочный прогноз социально-экономического развития до 2035 г. Вкратце Россию ждет длительный застой.

Прогноз составлен исходя из надежд на медленный рост нефтяных цен, без нефтяных шоков, также с очень оптимистичным прогнозом по занятости, который эксперты уже назвали недостижимым.
Исходя из прогноза, "экономика будет преодолевать стагнацию все ближайшие 20 лет, но не преуспеет. Выйдя из рецессии в 2017 г., экономика в предстоящие 20 лет будет расти крайне медленно – в среднем на 2% в год (от 1,7 до максимум 2,6%). Это примерно в 1,5 раза ниже среднемировых темпов: тем самым Россия будет сдвигаться все ближе к бедным странам. Увеличить ВВП за 20 лет удастся лишь в 1,5 раза. Реальные доходы населения будут расти в среднем на 1,4% в год и выйдут на уровень 2013 г. только в 2021 г., в 2035 г. превысив его менее чем на 30%. Для сравнения: на столько же они выросли за 2006–2007 гг".Далее

Да чепуха всё это - прогнозы чиновников!
Вот что интересно:
Когда либералам и антипутинистам говорят, что будет застой - они охотно в это верят и активно это обсуждают тут. А что, дескать, вы хотите? Вон, даже ваши чиновники о застое говорят!
При этом сами об этих чиновниках самого невысокого мнения! А как же иначе? Ведь эти чиновники от нынешней власти! Им верить нельзя!

И тогда у меня возникает вопрос - а почему верите этому прогнозу от чиновников?

А если прогноз будет позитивный? Поверите? Ну, хотя бы тем же самым чиновникам?

А вот прочтите вот это:
"Наиболее интересным в проекте является долгосрочный "прогноз поэтапного вероятного состояния социально-экономического потенциала РФ" на 2016-2035 годы — Минэкономики символически опередило Минфин, который скоро должен представить в правительство бюджетный прогноз до 2034 года. По мнению Минэкономики, в 2016-2020 годах среднегодовой прирост ВВП РФ составит 2,6%, в 2021-2025 годах — 4%, в 2026-2030 годах — 3,6% и в 2031-2035 годах — 3,3%. Инфляция упадет ниже 4% (3,4% в год) в 2021-2025 годах, а уровня 2,4% она достигнет в четвертом десятилетии этого века. Бурного роста промпроизводства следующие 20 лет ведомство Алексея Улюкаева не ожидает, полагая, что оно будет колебаться около 2,5-2,6% увеличения выпуска в год. Пик "новой модели развития экономики" придется на 2021-2025 годы, когда прирост инвестиций составит 6,5% в год, розничный оборот будет расти на 4,3% в год, реальные располагаемые доходы — на 3,5% в год (до и после все приросты слабее). Пик прироста экспортного спроса ожидается в 2020 году, когда он составит 3,4%, к 2035 году он будет прирастать на 2,4% в год — темпы роста мировой экономики, по мнению Минэкономики, сократятся с ожидаемых в 2020 году 3,6% прироста мирового ВВП до 2,9% в 2035 году.

По этому сценарию Россия, по мнению ведомства, станет "мировой державой XXI века". Доля импорта в удовлетворенном внутреннем спросе снизится на 8%, производительность труда удвоится, обороты малого предпринимательства вырастут в 2,5 раза, доля обработки в ВВП составит 20%. Наконец, будет достигнут высокий уровень доверия гражданского общества к власти, которая станет эффективной и высокотехнологичной."
Подробнее здесь:
https://www.finmarket.ru/main/article/4383162


И что? Что же нас ждёт? Застой или развитие?
Каких только данных нет в Интернете! Порой тут некоторым "экспертам" замучаешься доказывать, что данные из Сети не могут отображать полной картины происходящего. Ан нет! С пеной у рта доказывают, что данные из той ссылки что они дали - и есть ИСТИНА! Особенно этим грешат пользователи здесь, которые по какой-либо причине живут за пределами России или СНГ. С эдакой злорадностью они тащат сюда ссылки о России, которые освещают правдиво или НЕ правдиво негативные процессы в их прежней Родине.

Ну так что? Господа, товарищи, граждане? Где правда в прогнозах Минэкономразвития?
Моё мнение таково: я бы разогнал это министерство к чертям! Нет в этом министерстве ни экономики, ни развития! Почему? Да потому что это министерство даёт прогнозы исходя из данных, которые оно само не собирает, им эти данные присылают различные министерства. Представим себе что министерства не прислали вовремя данные, или прислали искажённые в ту или иную сторону - и каков будет прогноз ведомства Улюкаева? Он будет объективным?

Поэтому успокойтесь, расслабьтесь и плюньте на все эти прогнозы!
Сколько прогнозов было с начала 90-х? И что придут хозяева и все заводы заработают эффективно и плодотворно, и что только частная собственность даст толчок экономике, и что государственное планирование не должно существовать -это во вред стране, и даже втирали нам, что если футболистам платить как западным спортсменам - они выиграют всё и вся! И что? Что сбылось?
И ни к чему тут копья ломать вокруг того, чего не знает никто! Ни мы, ни министры!

(Jguana @ 22.10.2016 - время: 00:23)
(Pretty Little Liar @ 21.10.2016 - время: 22:13)
(Jguana @ 21.10.2016 - время: 21:40)
Так почему меня и многих других не должно распирать? У нас сильный народ, красивая разнообразная природа и высокая культура! Из всего этого можно согласиться с природой, но природой гордиться так же странно, как и территорией. А тут я с вами не соглашусь! Другие народы гордятся своей культурой, и китайцы, и британцы, и даже американцы.
Гордятся только те, у кого других средств для самореализации не осталось. Гордость- признак лени, тупости и злобы.

(dedO'K @ 22.10.2016 - время: 12:37)
Гордятся только те, у кого других средств для самореализации не осталось. Гордость- признак лени, тупости и злобы.
Да да, «Не заведи себе кумира», «Гордость противоречит величию Господа», «Царство Божие, открыто прежде всего, неимущим и необразованным»…

(Sorques @ 21.10.2016 - время: 21:11)
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 20:55)
Когда рыдают о просраных полимерах в тучные годы как-то забывают вспомнить при каком режиме все это произошло. На большевиков или госдеп смешно списывать, так ведь? Но мы то с вами знаем, что у кормила власти на протяжении 25 лет рабы из одной галерной команды.
Либералы когда порицают все и вся не впадают в когнитивный диссонанс (кстати хорошая тема для исследования)? Вы все же не прокомментировали мой пост..потому что согласны?
Почему не прокомментировал? Может неудобно признавать, но фактически либералы обвиняют за провальную экономическую политику своих же собратьев-подельников либералов. Не коммунистов,хотя по инерции и им достается. Конечно же это проистекает из демократического состязания. так некоторые думают (здоровая критика и все такое). Здесь, да и на политике много копий уже сломано за эти годы. Но по факту, признайтесь, что кто бы не пришел к власти - лучше не будет. Хуже, возможно.
В отношении правительства мое отношение не изменилось - экономический блок состоит из людоедов и импотентов, отсюда и бессильные прогнозы про 20 лет стагнации. Если сил хватило только на прогнозирование застоя, без предложения программы выхода из кризиса меня устроит их коллективное самоубийство. Единственное в чем я на сегодняшний день солидарен - внешняя политика, здесь да мы временно попутчики с этой властью.
Какую альтернативу вы предлагает позиции не расскачивать лодку? Активную гражданскую по примеру Болотной и Майдана? Все знают чем это закончилось. Прошли выборы, на которые вы не сходили. А ведь это реальный путь изменения присущий всем цивилизованным странам. Или мы не достойны этого? От того что мы тут мегабайты простыней напишем ничего к лучшему не изменится. Консолидации не произойдет. Деструктивную позицию пораженцев просраливсеполимеры не занимаю по одной причине - они так же недееспособны и всего их заряда хватает только на выпуск газа в лужу, у них нет никаких планов на изменение и развитие страны. Чтобы не случилось при любом режиме их процент стабильно неизменен.

(Jguana @ 22.10.2016 - время: 16:44)
(dedO'K @ 22.10.2016 - время: 12:37)
Гордятся только те, у кого других средств для самореализации не осталось. Гордость- признак лени, тупости и злобы.Да да, «Не заведи себе кумира», «Гордость противоречит величию Господа», «Царство Божие, открыто прежде всего, неимущим и необразованным»… :angel3
Вы неправильно информированы.
Царствие небесное- достояние нищих ДУХОМ и изгнанных правды ради,
"ибо, имущему да воздастся, а у неимущего, да отнимется и то, что имеет".
Что хранишь- то и сохранишь. Не желаешь- не приобретешь.