Ещё 20 лет застоя
Валя2
Акула пера
10/21/2016, 4:33:31 PM
(BEBEta @ 21.10.2016 - время: 08:48)
это да...
Считаю что РФ как государство более развита и более "законна" в целом, чем СССР. Но вот ПОДЛОСТИ стало действительно больше.
ПС: Читаю сейчас новостную ленту на одном из ресурсов, где есть место разным мнениям..приходит на ум цитата:" Бывали хуже времена, но не было подлее!" ((
это да...
Считаю что РФ как государство более развита и более "законна" в целом, чем СССР. Но вот ПОДЛОСТИ стало действительно больше.
DELETED
Акула пера
10/21/2016, 7:00:15 PM
(King Candy @ 21.10.2016 - время: 00:40)
Дело вовсе не в оборонке
Ну, почему же, как раз и в ней дело не в последнюю очередь, в соотношении огромных расходов на оборону с весьма недостаточными на здравоохранение, образование, инфраструктурные проекты. Это бюджет государства без будущего.
Если б в "сытые годы" свалившееся на нас нефтяное богатство не фуговали направо и налево, не спускали в том числе на оборонку в непомерных количествах, можно было бы куда больше скопить в суверенных фондах. А так жили не по средствам, тратили незаработанное на понты, думали, что цены на нефть ещё долго будут высокими, никакой диверсификацией экономики не заморачивались, перед Западом выделывались... но, как говорится, не долго музыка играла.
Уникальный исторический шанс упущен.
Вот Норегия - хороший пример, управления нефтяным богатством:
Дело вовсе не в оборонке
Ну, почему же, как раз и в ней дело не в последнюю очередь, в соотношении огромных расходов на оборону с весьма недостаточными на здравоохранение, образование, инфраструктурные проекты. Это бюджет государства без будущего.
Если б в "сытые годы" свалившееся на нас нефтяное богатство не фуговали направо и налево, не спускали в том числе на оборонку в непомерных количествах, можно было бы куда больше скопить в суверенных фондах. А так жили не по средствам, тратили незаработанное на понты, думали, что цены на нефть ещё долго будут высокими, никакой диверсификацией экономики не заморачивались, перед Западом выделывались... но, как говорится, не долго музыка играла.
Уникальный исторический шанс упущен.
Вот Норегия - хороший пример, управления нефтяным богатством:
скрытый текст
В 2014 году эта страна занимала 22-е место по доказанным запасам – 5,5 млрд баррелей; 15-е место по добыче нефти (1,9 млн баррелей); 12-е место по ее экспорту (1,28 млн баррелей). Когда в начале 1970-х у берегов Норвегии открыли первые месторождения нефти, у страны не было собственной экспертизы и опыта добычи. Стали приглашать иностранные нефтяные компании. Были построены буровые платформы, начали добывать нефть. Оставалось решить, как делить доходы от продажи нефти. Правительство Норвегии изначально заявило о том, что всю нефтяную ренту оно будет забирать себе. Понятно, что какие-то крохи должны оставаться компаниям, которые ведут добычу и разведку, но тем не менее основной объем нефтяной ренты забирало государство.
В 1972 году была создана нефтяная государственная компания Statoil и был разработан принцип 50%-ного участия Statoil во всех лицензиях, выданных на разработку месторождений в Северном, Норвежском и Баренцевом морях. Кроме того, правительство напрямую стало принимать участие в разработке новых месторождений – был создан фонд прямого участия SDFI (State Direct Financial Interest), который вкладывал государственные средства в проекты по разработке месторождений и строительству буровых платформ, но в то же время получал какую-то долю в этих проектах.
Основной же объем средств сегодня поступает от налогов с нефтяных компаний: это простой корпоративный налог на прибыль (27%) плюс специальный налог на нефтяную отрасль (51%). Все нефтяные компании, которые работают в Норвегии, платят этот специальный налог на прибыль, и в сумме налоговая ставка составляет 78% – значительная величина. Также из графика видно, что доходы государства от нефтяной отрасли непостоянны, они иногда падают, иногда растут, полностью повторяя динамику цен на нефть.
В чем мудрость норвежской стратегии? До 1970-х годов основной экспортной позицией Норвегии был экспорт рыбы и морепродуктов. Кроме того, в стране активно развивалась судостроительная отрасль. Открытие крупных месторождений нефти в Северном море в 1970-х способствовало развитию голландской болезни – реальный обменный курс стал расти, и производство судов становилось все менее конкурентоспособным на мировой арене. Однако в Норвегии поступили хитро. Они начали замещать судостроительную отрасль на отрасль, которая связана с растущим нефтяным сектором, а именно на производство платформ для бурения, а также оборудования и кораблей, обслуживающих эти платформы – произошло замещение внутри отрасли.
С другой проблемой – проблемой волатильности цен на нефть – Норвегия тоже удачно справилась. В 1992 году в стране был создан Стабилизационный фонд (в дальнейшем был переименован в Глобальный государственный пенсионный фонд), в который направлялись все государственные доходы от нефти и газа. И в 2001 году было введено бюджетное правило: тратить можно только инвестиционные доходы, полученные от вложений средств фонда, но не сам фонд. Инвестирует Норвегия в разные иностранные активы, в основном в акции, потому что они имеют наиболее высокий доход в долгосрочной перспективе, в облигации, небольшая доля приходится на вложения в недвижимость. Доходность инвестиций из года в год меняется, но в среднем составляет 4%. Эти 4% и поступают на покрытие дефицита государственного бюджета.
У Норвегии, как и у других развитых стран, есть проблема: население живет все дольше, а молодых все меньше, то есть в будущем будет все меньше работников, которые будут обслуживать все больше стариков. И для того, чтобы платить пенсии старикам, молодые должны будут платить все больше и больше налогов. И тут приходит идея: а зачем повышать налоги в будущем? Ведь можно сберечь нынешние высокие доходы от нефти для будущих поколений. То есть не будем повышать в будущем налоги, а будем платить пенсии старикам из этой копилочки. Поэтому и фонд в Норвегии называется Глобальным государственным пенсионным фондом. То есть частично решается демографическая проблема, которая в России тоже стоит, но с решением пока довольно сложно.
https://slon.ru/posts/73411
В 1972 году была создана нефтяная государственная компания Statoil и был разработан принцип 50%-ного участия Statoil во всех лицензиях, выданных на разработку месторождений в Северном, Норвежском и Баренцевом морях. Кроме того, правительство напрямую стало принимать участие в разработке новых месторождений – был создан фонд прямого участия SDFI (State Direct Financial Interest), который вкладывал государственные средства в проекты по разработке месторождений и строительству буровых платформ, но в то же время получал какую-то долю в этих проектах.
Основной же объем средств сегодня поступает от налогов с нефтяных компаний: это простой корпоративный налог на прибыль (27%) плюс специальный налог на нефтяную отрасль (51%). Все нефтяные компании, которые работают в Норвегии, платят этот специальный налог на прибыль, и в сумме налоговая ставка составляет 78% – значительная величина. Также из графика видно, что доходы государства от нефтяной отрасли непостоянны, они иногда падают, иногда растут, полностью повторяя динамику цен на нефть.
В чем мудрость норвежской стратегии? До 1970-х годов основной экспортной позицией Норвегии был экспорт рыбы и морепродуктов. Кроме того, в стране активно развивалась судостроительная отрасль. Открытие крупных месторождений нефти в Северном море в 1970-х способствовало развитию голландской болезни – реальный обменный курс стал расти, и производство судов становилось все менее конкурентоспособным на мировой арене. Однако в Норвегии поступили хитро. Они начали замещать судостроительную отрасль на отрасль, которая связана с растущим нефтяным сектором, а именно на производство платформ для бурения, а также оборудования и кораблей, обслуживающих эти платформы – произошло замещение внутри отрасли.
С другой проблемой – проблемой волатильности цен на нефть – Норвегия тоже удачно справилась. В 1992 году в стране был создан Стабилизационный фонд (в дальнейшем был переименован в Глобальный государственный пенсионный фонд), в который направлялись все государственные доходы от нефти и газа. И в 2001 году было введено бюджетное правило: тратить можно только инвестиционные доходы, полученные от вложений средств фонда, но не сам фонд. Инвестирует Норвегия в разные иностранные активы, в основном в акции, потому что они имеют наиболее высокий доход в долгосрочной перспективе, в облигации, небольшая доля приходится на вложения в недвижимость. Доходность инвестиций из года в год меняется, но в среднем составляет 4%. Эти 4% и поступают на покрытие дефицита государственного бюджета.
У Норвегии, как и у других развитых стран, есть проблема: население живет все дольше, а молодых все меньше, то есть в будущем будет все меньше работников, которые будут обслуживать все больше стариков. И для того, чтобы платить пенсии старикам, молодые должны будут платить все больше и больше налогов. И тут приходит идея: а зачем повышать налоги в будущем? Ведь можно сберечь нынешние высокие доходы от нефти для будущих поколений. То есть не будем повышать в будущем налоги, а будем платить пенсии старикам из этой копилочки. Поэтому и фонд в Норвегии называется Глобальным государственным пенсионным фондом. То есть частично решается демографическая проблема, которая в России тоже стоит, но с решением пока довольно сложно.
https://slon.ru/posts/73411
BEBEta
Мастер
10/21/2016, 7:27:11 PM
(Pretty Little Liar @ 21.10.2016 - время: 17:00)
Я уже как то приводил пример с Норвегией и Кувейтом с одной стороны и РФ с Нигерией с другой, говоря, что дело не столько в запасах, сколько в грамотном использовании и распределении, даже слово для лоялистов употребил ими любимое-"приоритеты", да куда там, как голодные куры на пшено набросились!)))
Вот Норегия - хороший пример, управления нефтяным богатством:скрытый текстВ 2014 году эта страна занимала 22-е место по доказанным запасам – 5,5 млрд баррелей; 15-е место по добыче нефти (1,9 млн баррелей); 12-е место по ее экспорту (1,28 млн баррелей). Когда в начале 1970-х у берегов Норвегии открыли первые месторождения нефти, у страны не было собственной экспертизы и опыта добычи. Стали приглашать иностранные нефтяные компании. Были построены буровые платформы, начали добывать нефть. Оставалось решить, как делить доходы от продажи нефти. Правительство Норвегии изначально заявило о том, что всю нефтяную ренту оно будет забирать себе. Понятно, что какие-то крохи должны оставаться компаниям, которые ведут добычу и разведку, но тем не менее основной объем нефтяной ренты забирало государство.
В 1972 году была создана нефтяная государственная компания Statoil и был разработан принцип 50%-ного участия Statoil во всех лицензиях, выданных на разработку месторождений в Северном, Норвежском и Баренцевом морях. Кроме того, правительство напрямую стало принимать участие в разработке новых месторождений – был создан фонд прямого участия SDFI (State Direct Financial Interest), который вкладывал государственные средства в проекты по разработке месторождений и строительству буровых платформ, но в то же время получал какую-то долю в этих проектах.
Основной же объем средств сегодня поступает от налогов с нефтяных компаний: это простой корпоративный налог на прибыль (27%) плюс специальный налог на нефтяную отрасль (51%). Все нефтяные компании, которые работают в Норвегии, платят этот специальный налог на прибыль, и в сумме налоговая ставка составляет 78% – значительная величина. Также из графика видно, что доходы государства от нефтяной отрасли непостоянны, они иногда падают, иногда растут, полностью повторяя динамику цен на нефть.
В чем мудрость норвежской стратегии? До 1970-х годов основной экспортной позицией Норвегии был экспорт рыбы и морепродуктов. Кроме того, в стране активно развивалась судостроительная отрасль. Открытие крупных месторождений нефти в Северном море в 1970-х способствовало развитию голландской болезни – реальный обменный курс стал расти, и производство судов становилось все менее конкурентоспособным на мировой арене. Однако в Норвегии поступили хитро. Они начали замещать судостроительную отрасль на отрасль, которая связана с растущим нефтяным сектором, а именно на производство платформ для бурения, а также оборудования и кораблей, обслуживающих эти платформы – произошло замещение внутри отрасли.
С другой проблемой – проблемой волатильности цен на нефть – Норвегия тоже удачно справилась. В 1992 году в стране был создан Стабилизационный фонд (в дальнейшем был переименован в Глобальный государственный пенсионный фонд), в который направлялись все государственные доходы от нефти и газа. И в 2001 году было введено бюджетное правило: тратить можно только инвестиционные доходы, полученные от вложений средств фонда, но не сам фонд. Инвестирует Норвегия в разные иностранные активы, в основном в акции, потому что они имеют наиболее высокий доход в долгосрочной перспективе, в облигации, небольшая доля приходится на вложения в недвижимость. Доходность инвестиций из года в год меняется, но в среднем составляет 4%. Эти 4% и поступают на покрытие дефицита государственного бюджета.
У Норвегии, как и у других развитых стран, есть проблема: население живет все дольше, а молодых все меньше, то есть в будущем будет все меньше работников, которые будут обслуживать все больше стариков. И для того, чтобы платить пенсии старикам, молодые должны будут платить все больше и больше налогов. И тут приходит идея: а зачем повышать налоги в будущем? Ведь можно сберечь нынешние высокие доходы от нефти для будущих поколений. То есть не будем повышать в будущем налоги, а будем платить пенсии старикам из этой копилочки. Поэтому и фонд в Норвегии называется Глобальным государственным пенсионным фондом. То есть частично решается демографическая проблема, которая в России тоже стоит, но с решением пока довольно сложно.https://slon.ru/posts/73411
Я уже как то приводил пример с Норвегией и Кувейтом с одной стороны и РФ с Нигерией с другой, говоря, что дело не столько в запасах, сколько в грамотном использовании и распределении, даже слово для лоялистов употребил ими любимое-"приоритеты", да куда там, как голодные куры на пшено набросились!)))
Jguana
Мастер
10/21/2016, 7:46:33 PM
(Sister of Night @ 21.10.2016 - время: 08:07)
Я не могу себе представить, чтобы что-то подобное происходило у нас:
Олигарх Усманов отказывается платить налоги в России
Так если он не являются налоговым резидентом РФ, то будет платить 15% или 30%, вместо 13%. Разве не так?
Я не могу себе представить, чтобы что-то подобное происходило у нас:
Олигарх Усманов отказывается платить налоги в России
Так если он не являются налоговым резидентом РФ, то будет платить 15% или 30%, вместо 13%. Разве не так?
dedO"K
Акула пера
10/21/2016, 7:48:44 PM
(BEBEta @ 21.10.2016 - время: 18:27)
(Pretty Little Liar @ 21.10.2016 - время: 17:00)
Ну а что ж вы хотели? Две монархии, Норвегию и Кувейт, где никакого либерализма, сплошная социал-демократия с жесткой вертикалью власти, сравнили с двумя либеральными государствами дикарей без Бога в душе, без царя в голове, РФ и Нигерией.
Ни в РФ, ни в Нигерии, даже, Закон Божий в школах не преподают, чего же вы хотели от живущих, не ведая, во что верят, на что надеются, что любят, ради чего живут.
(Pretty Little Liar @ 21.10.2016 - время: 17:00)
Вот Норегия - хороший пример, управления нефтяным богатством:скрытый текстВ 2014 году эта страна занимала 22-е место по доказанным запасам – 5,5 млрд баррелей; 15-е место по добыче нефти (1,9 млн баррелей); 12-е место по ее экспорту (1,28 млн баррелей). Когда в начале 1970-х у берегов Норвегии открыли первые месторождения нефти, у страны не было собственной экспертизы и опыта добычи. Стали приглашать иностранные нефтяные компании. Были построены буровые платформы, начали добывать нефть. Оставалось решить, как делить доходы от продажи нефти. Правительство Норвегии изначально заявило о том, что всю нефтяную ренту оно будет забирать себе. Понятно, что какие-то крохи должны оставаться компаниям, которые ведут добычу и разведку, но тем не менее основной объем нефтяной ренты забирало государство.
В 1972 году была создана нефтяная государственная компания Statoil и был разработан принцип 50%-ного участия Statoil во всех лицензиях, выданных на разработку месторождений в Северном, Норвежском и Баренцевом морях. Кроме того, правительство напрямую стало принимать участие в разработке новых месторождений – был создан фонд прямого участия SDFI (State Direct Financial Interest), который вкладывал государственные средства в проекты по разработке месторождений и строительству буровых платформ, но в то же время получал какую-то долю в этих проектах.
Основной же объем средств сегодня поступает от налогов с нефтяных компаний: это простой корпоративный налог на прибыль (27%) плюс специальный налог на нефтяную отрасль (51%). Все нефтяные компании, которые работают в Норвегии, платят этот специальный налог на прибыль, и в сумме налоговая ставка составляет 78% – значительная величина. Также из графика видно, что доходы государства от нефтяной отрасли непостоянны, они иногда падают, иногда растут, полностью повторяя динамику цен на нефть.
В чем мудрость норвежской стратегии? До 1970-х годов основной экспортной позицией Норвегии был экспорт рыбы и морепродуктов. Кроме того, в стране активно развивалась судостроительная отрасль. Открытие крупных месторождений нефти в Северном море в 1970-х способствовало развитию голландской болезни – реальный обменный курс стал расти, и производство судов становилось все менее конкурентоспособным на мировой арене. Однако в Норвегии поступили хитро. Они начали замещать судостроительную отрасль на отрасль, которая связана с растущим нефтяным сектором, а именно на производство платформ для бурения, а также оборудования и кораблей, обслуживающих эти платформы – произошло замещение внутри отрасли.
С другой проблемой – проблемой волатильности цен на нефть – Норвегия тоже удачно справилась. В 1992 году в стране был создан Стабилизационный фонд (в дальнейшем был переименован в Глобальный государственный пенсионный фонд), в который направлялись все государственные доходы от нефти и газа. И в 2001 году было введено бюджетное правило: тратить можно только инвестиционные доходы, полученные от вложений средств фонда, но не сам фонд. Инвестирует Норвегия в разные иностранные активы, в основном в акции, потому что они имеют наиболее высокий доход в долгосрочной перспективе, в облигации, небольшая доля приходится на вложения в недвижимость. Доходность инвестиций из года в год меняется, но в среднем составляет 4%. Эти 4% и поступают на покрытие дефицита государственного бюджета.
У Норвегии, как и у других развитых стран, есть проблема: население живет все дольше, а молодых все меньше, то есть в будущем будет все меньше работников, которые будут обслуживать все больше стариков. И для того, чтобы платить пенсии старикам, молодые должны будут платить все больше и больше налогов. И тут приходит идея: а зачем повышать налоги в будущем? Ведь можно сберечь нынешние высокие доходы от нефти для будущих поколений. То есть не будем повышать в будущем налоги, а будем платить пенсии старикам из этой копилочки. Поэтому и фонд в Норвегии называется Глобальным государственным пенсионным фондом. То есть частично решается демографическая проблема, которая в России тоже стоит, но с решением пока довольно сложно.https://slon.ru/posts/73411
Я уже как то приводил пример с Норвегией и Кувейтом с одной стороны и РФ с Нигерией с другой, говоря, что дело не столько в запасах, сколько в грамотном использовании и распределении, даже слово для лоялистов употребил ими любимое-"приоритеты", да куда там, как голодные куры на пшено набросились!)))
Ну а что ж вы хотели? Две монархии, Норвегию и Кувейт, где никакого либерализма, сплошная социал-демократия с жесткой вертикалью власти, сравнили с двумя либеральными государствами дикарей без Бога в душе, без царя в голове, РФ и Нигерией.
Ни в РФ, ни в Нигерии, даже, Закон Божий в школах не преподают, чего же вы хотели от живущих, не ведая, во что верят, на что надеются, что любят, ради чего живут.
lozdok
Акула пера
10/21/2016, 8:08:01 PM
(BEBEta @ 21.10.2016 - время: 08:01)
философ! и не поспоришь 
жить нам. а вот им, сомневаюсь. или Вы думаете иностранцы нам подскажут, как жить?
они уехали в солнечную Италию и тычут пальцем с издевкой. не, это, конечно, их право, уехать, но ведь никто из них не написал с сожалением о том, что у нас творится. все только подколки, издевки, насмешки. вот что не нравится.
Мало знать "чо" твориться у себя,хотелось бы знать, что делать?
Жить то нам здесь...
философ! и не поспоришь жить нам. а вот им, сомневаюсь. или Вы думаете иностранцы нам подскажут, как жить?
они уехали в солнечную Италию и тычут пальцем с издевкой. не, это, конечно, их право, уехать, но ведь никто из них не написал с сожалением о том, что у нас творится. все только подколки, издевки, насмешки. вот что не нравится.
lozdok
Акула пера
10/21/2016, 8:11:41 PM
(dedO'K @ 21.10.2016 - время: 10:20)
фантастика! биороботы?
За счет рождающихся и не умирающих граждан РФ.
фантастика! биороботы? BEBEta
Мастер
10/21/2016, 8:15:51 PM
(lozdok @ 21.10.2016 - время: 18:08)
(BEBEta @ 21.10.2016 - время: 08:01)
Ну вот!! Вы так же не знаете, что делать, зато косвенно подтвердили кто виноват! ))
(BEBEta @ 21.10.2016 - время: 08:01)
Мало знать "чо" твориться у себя,хотелось бы знать, что делать?
Жить то нам здесь...
жить нам. а вот им, сомневаюсь. или Вы думаете иностранцы нам подскажут, как жить?
они уехали в солнечную Италию и тычут пальцем с издевкой. не, это, конечно, их право, уехать, но ведь никто из них не написал с сожалением о том, что у нас творится. все только подколки, издевки, насмешки. вот что не нравится.
Ну вот!! Вы так же не знаете, что делать, зато косвенно подтвердили кто виноват! ))
DELETED
Акула пера
10/21/2016, 8:32:59 PM
(lozdok @ 21.10.2016 - время: 18:08)
жить нам. а вот им, сомневаюсь. или Вы думаете иностранцы нам подскажут, как жить?
они уехали в солнечную Италию и тычут пальцем с издевкой. не, это, конечно, их право
Да, право граждан России, проживающих в других странах, говорить о положении дел в стране их гражданства, где у них родственники, друзья, собственность, бизнес и т.д.
Я не замечала, чтобы россияне стеснялись обсуждать избирательную кампанию в США, критиковать миграционную политику ЕС, учить жить украинцев и т.д.
но ведь никто из них не написал с сожалением о том, что у нас творится.
Кого жалеть? Сочувствовать ворью и жулью, набивающему карманы, что у них объем пирога для распила подсократился, или народу, голосующему за ворьё и жульё, да за разорительную политику властей?
Сожаления уже не помогут.
жить нам. а вот им, сомневаюсь. или Вы думаете иностранцы нам подскажут, как жить?
они уехали в солнечную Италию и тычут пальцем с издевкой. не, это, конечно, их право
Да, право граждан России, проживающих в других странах, говорить о положении дел в стране их гражданства, где у них родственники, друзья, собственность, бизнес и т.д.
Я не замечала, чтобы россияне стеснялись обсуждать избирательную кампанию в США, критиковать миграционную политику ЕС, учить жить украинцев и т.д.
но ведь никто из них не написал с сожалением о том, что у нас творится.
Кого жалеть? Сочувствовать ворью и жулью, набивающему карманы, что у них объем пирога для распила подсократился, или народу, голосующему за ворьё и жульё, да за разорительную политику властей?
Сожаления уже не помогут.
DELETED
Акула пера
10/21/2016, 8:37:13 PM
(BEBEta @ 21.10.2016 - время: 17:27)
Ура-патриоты живут в своем иллюзорном мире, им никакая гейропейская Норвегия не пример.
как голодные куры на пшено набросились
Ура-патриоты живут в своем иллюзорном мире, им никакая гейропейская Норвегия не пример.
Narziss
Грандмастер
10/21/2016, 9:03:29 PM
Так понимаю тема не раскрыта и ответа на извечно терзающие души русской интеллигенции вопросы "кто виноват?" и "что делать?" не найдено.
Все таки надо было создать "Рыдальню" как я предлагал. Там спокойно можно было бы по-сокрушаться, по-кудахтать и покаяться за одно с поиском сермяжной правды.
Все таки надо было создать "Рыдальню" как я предлагал. Там спокойно можно было бы по-сокрушаться, по-кудахтать и покаяться за одно с поиском сермяжной правды.
BEBEta
Мастер
10/21/2016, 9:05:36 PM
(Pretty Little Liar @ 21.10.2016 - время: 18:37)
(BEBEta @ 21.10.2016 - время: 17:27)
Да я бы понял их, если бы они ЖИЛИ здесь, ну хотя бы раз были там, так нет же-всё с телевизора берут, чуть что про норвежцев-сразу Брейвиком пугают , как будто такие все там, а я знаю, как живут простые вахтовики с платформы там и вахтовики на Ямале( здесь)! Повторюсь, разработки в Кувейте начались примерно в одно время( середина 60-х) параллельно с Тюменской промышленной добычей, прошло 50 лет и можно сравнить уровень жизни , наглядно!))
ПС: сейчас начнётся про размеры стран, души населения и прочие погоды с тяжелыми годами пополам, "... За ними другие приходят, они будут так же трудны..."(с)
(BEBEta @ 21.10.2016 - время: 17:27)
как голодные куры на пшено набросились
Ура-патриоты живут в своем иллюзорном мире, им никакая гейропейская Норвегия не пример.
Да я бы понял их, если бы они ЖИЛИ здесь, ну хотя бы раз были там, так нет же-всё с телевизора берут, чуть что про норвежцев-сразу Брейвиком пугают , как будто такие все там, а я знаю, как живут простые вахтовики с платформы там и вахтовики на Ямале( здесь)! Повторюсь, разработки в Кувейте начались примерно в одно время( середина 60-х) параллельно с Тюменской промышленной добычей, прошло 50 лет и можно сравнить уровень жизни , наглядно!))
ПС: сейчас начнётся про размеры стран, души населения и прочие погоды с тяжелыми годами пополам, "... За ними другие приходят, они будут так же трудны..."(с)
BEBEta
Мастер
10/21/2016, 9:12:18 PM
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 19:03)
А как её раскрыть, это не бутылка Кьянти под салат из рукколы с гранатовым соусом и оливковым маслом с оливками впридачу)) и рыдальня не поможет- "потерявши голову-по волосам не плачут!"
Так понимаю тема не раскрыта и ответа на извечно терзающие души русской интеллигенции вопросы "кто виноват?" и "что делать?" не найдено.
Все таки надо было создать "Рыдальню" как я предлагал. Там спокойно можно было бы по-сокрушаться, по-кудахтать и покаяться за одно с поиском сермяжной правды.
А как её раскрыть, это не бутылка Кьянти под салат из рукколы с гранатовым соусом и оливковым маслом с оливками впридачу)) и рыдальня не поможет- "потерявши голову-по волосам не плачут!"
Narziss
Грандмастер
10/21/2016, 9:26:38 PM
(BEBEta @ 21.10.2016 - время: 19:12)
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 19:03)
Так понимаю тема не раскрыта и ответа на извечно терзающие души русской интеллигенции вопросы "кто виноват?" и "что делать?" не найдено.
Все таки надо было создать "Рыдальню" как я предлагал. Там спокойно можно было бы по-сокрушаться, по-кудахтать и покаяться за одно с поиском сермяжной правды. А как её раскрыть, это не бутылка Кьянти под салат из рукколы с гранатовым соусом и оливковым маслом с оливками впридачу)) и рыдальня не поможет- "потерявши голову-по волосам не плачут!" Ну тема же продолжается, 3 страница, 3 том я гарантирую накалякают. Не все еще по сокрушались.
Меня во всех этих темах удивляет одна вещь. Причитают главным образом юзеры вполне обеспеченные, не последний корнеплод с солью доедающие. Вполне себе реализованные в жизни. И многие уже покинувшие #этустрану. В чем причина их печали?! Для либерала на первом месте главное уровень жизни и достаток его и его семьи и близких (из множества откровений самих юзеров причисляющих себя к лику либералов). Откуда душевные страдания и дешевая патетика в отношении остального населения (главным образом по проскальзывающим характеристикам либералов) ватников, быдла, путриотов и т.п. Они как-то автономно существуют без всей этой дешевой драматургии и плача Ярославны.
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 19:03)
Так понимаю тема не раскрыта и ответа на извечно терзающие души русской интеллигенции вопросы "кто виноват?" и "что делать?" не найдено.
Все таки надо было создать "Рыдальню" как я предлагал. Там спокойно можно было бы по-сокрушаться, по-кудахтать и покаяться за одно с поиском сермяжной правды.
А как её раскрыть, это не бутылка Кьянти под салат из рукколы с гранатовым соусом и оливковым маслом с оливками впридачу)) и рыдальня не поможет- "потерявши голову-по волосам не плачут!" Ну тема же продолжается, 3 страница, 3 том я гарантирую накалякают. Не все еще по сокрушались. Меня во всех этих
темах удивляет одна вещь. Причитают главным образом юзеры вполне обеспеченные, не последний корнеплод с солью доедающие. Вполне себе реализованные в жизни. И многие уже покинувшие #этустрану. В чем причина их печали?! Для либерала на первом месте главное уровень жизни и достаток его и его семьи и близких (из множества откровений самих юзеров причисляющих себя к лику либералов). Откуда душевные страдания и дешевая патетика в отношении остального населения (главным образом по проскальзывающим характеристикам либералов) ватников, быдла, путриотов и т.п. Они как-то автономно существуют без всей этой дешевой драматургии и плача Ярославны. Sorques
Удален 10/21/2016, 9:47:10 PM
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 19:26)
А для НЕлиберала, дети Зимбабве и новый проект памятника на Марсе?
Я серьезно..Заботы о благополучии семьи и себе самом, это разве не общий единый приоритет и есть такие широкие группы населения, которые готовы пожертвовать достатком семьи, ради некой великой цели или кого то другого?
Для либерала на первом месте главное уровень жизни и достаток его и его семьи и близких
А для НЕлиберала, дети Зимбабве и новый проект памятника на Марсе?
Я серьезно..Заботы о благополучии семьи и себе самом, это разве не общий единый приоритет и есть такие широкие группы населения, которые готовы пожертвовать достатком семьи, ради некой великой цели или кого то другого?
BEBEta
Мастер
10/21/2016, 9:51:22 PM
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 19:26)
Вы не поверите, НО "за державу обидно!"!
Без части не может быть целого, да и разве для вас лично ,семья не на первом месте?
Знаете, не хочется обратно в дерьмо, ни мне, ни кому то с другими взглядами, ни вам , потому что есть такая расхожая присказка-" где был счастлив-туда не возвращайся", да и зачем надо было двигаться все эти годы, чтобы снова нырнуть в совок, а точнее - в дерьмо, оставшееся после "эффективных менеджеров", кои сходят с поезда последнее время, не дожидаясь остановки?! Может кто то и дёшево плачет-я нет , мне жаль молодых и не очень, грустно будет смотреть, как вроде бы неплохие люди станут превращаться в моральных уродов . Что касаемо уехавших-у них есть друзья и родные, которые по разным причинам не уехали-как думаете, они имеют право сострадать?
В чем причина их печали?!
Для либерала на первом месте главное уровень жизни и достаток его и его семьи и близких (из множества откровений самих юзеров причисляющих себя к лику либералов).
Откуда душевные страдания и дешевая патетика в отношении остального населения (главным образом по проскальзывающим характеристикам либералов) ватников, быдла, путриотов и т.п. Они как-то автономно существуют без всей этой дешевой драматургии и плача Ярославны.
Вы не поверите, НО "за державу обидно!"!
Без части не может быть целого, да и разве для вас лично ,семья не на первом месте?
Знаете, не хочется обратно в дерьмо, ни мне, ни кому то с другими взглядами, ни вам , потому что есть такая расхожая присказка-" где был счастлив-туда не возвращайся", да и зачем надо было двигаться все эти годы, чтобы снова нырнуть в совок, а точнее - в дерьмо, оставшееся после "эффективных менеджеров", кои сходят с поезда последнее время, не дожидаясь остановки?! Может кто то и дёшево плачет-я нет , мне жаль молодых и не очень, грустно будет смотреть, как вроде бы неплохие люди станут превращаться в моральных уродов . Что касаемо уехавших-у них есть друзья и родные, которые по разным причинам не уехали-как думаете, они имеют право сострадать?
Sorques
Удален 10/21/2016, 9:57:13 PM
(Pretty Little Liar @ 20.10.2016 - время: 21:42)
В 2008-2009 был кризис, вышли из него в 2010 и довольно быстро, благодаря кубышкам либераста Кудрина..
В 90-х, левые действовали по принципу чем хуже, тем лучше и не принимали важные и нужные стране законы, занимались в основном политикой и "борьбой с режимом" блокируя в Думе все исходящее от правительства и президента, затем в нулевых, после создания либеральной ЕР и задвигания левых на вторые роли, стали наверстывать упущенное в 90-х..на реализация 60-70% плана Грефа ушло 10 лет..поэтому все же не более 5-6 лет..но это конечно субъективный мой взгляд..
Я думаю, что заниматься ими нужно было минимум с 2007-го...
А так мне сначала, как и многим, казалось, что вроде бы происходят правильные процессы, некое наведение порядка, но довольно скоро стало ясно, что просто одни элиты меняются на другие. А реформы, в принципе, не нужны тем, кто создает ручную систему обогащения себя лично, своих друзей и членов семьи... В таком государстве нет необходимости развивать независимый суд, обеспечивать реальное разделение властей, защиту частной собственности и т.д. И активные граждане, мыслящие самостоятельно, развивающие свои бизнесы, тоже не особо нужны (разве что на словах).
В 2008-2009 был кризис, вышли из него в 2010 и довольно быстро, благодаря кубышкам либераста Кудрина..
В 90-х, левые действовали по принципу чем хуже, тем лучше и не принимали важные и нужные стране законы, занимались в основном политикой и "борьбой с режимом" блокируя в Думе все исходящее от правительства и президента, затем в нулевых, после создания либеральной ЕР и задвигания левых на вторые роли, стали наверстывать упущенное в 90-х..на реализация 60-70% плана Грефа ушло 10 лет..поэтому все же не более 5-6 лет..но это конечно субъективный мой взгляд..
dedO"K
Акула пера
10/21/2016, 10:04:01 PM
(Sorques @ 21.10.2016 - время: 20:47)
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 19:26)
Тупизм либерала состоит в разделении мира на внутренний и внешний, а интересов- на личные и общественные.
Ну, позаботитесь вы о себе, Советник, ну захапаете все бабло, еду, питье, одежду, тех.устройства, иголки, нитки и холодильник... Вы победили. А дальше что?
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 19:26)
Для либерала на первом месте главное уровень жизни и достаток его и его семьи и близких
А для НЕлиберала, дети Зимбабве и новый проект памятника на Марсе? :biggrin
Я серьезно..Заботы о благополучии семьи и себе самом, это разве не общий единый приоритет и есть такие широкие группы населения, которые готовы пожертвовать достатком семьи, ради некой великой цели или кого то другого?
Тупизм либерала состоит в разделении мира на внутренний и внешний, а интересов- на личные и общественные.
Ну, позаботитесь вы о себе, Советник, ну захапаете все бабло, еду, питье, одежду, тех.устройства, иголки, нитки и холодильник... Вы победили. А дальше что?
Narziss
Грандмастер
10/21/2016, 10:10:11 PM
(Sorques @ 21.10.2016 - время: 19:47)
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 19:26)
Так что же пускать слезу в отношении путриотов,ватников и прочего неблагодарного быдла, не вышедшего на Болотную,не поддержавшего Майдан и европейские устремления, приветствовавших оккупацию Крыма, неправильно проголосовавших например 18.09.2016?
Одно дело, если бы сокрушались о своих диетических проблемах в связи с санкциями или перекредитованностью и совсем другое когда причитают об этих ...неблагодарных которых и знать не знают и видеть не видели. Зачем же обобщать? Лицемерие какое-то...
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 19:26)
Для либерала на первом месте главное уровень жизни и достаток его и его семьи и близких
А для НЕлиберала, дети Зимбабве и новый проект памятника на Марсе?
Я серьезно..Заботы о благополучии семьи и себе самом, это разве не общий единый приоритет и есть такие широкие группы населения, которые готовы пожертвовать достатком семьи, ради некой великой цели или кого то другого?
Так что же пускать слезу в отношении путриотов,ватников и прочего неблагодарного быдла, не вышедшего на Болотную,не поддержавшего Майдан и европейские устремления, приветствовавших оккупацию Крыма, неправильно проголосовавших например 18.09.2016?
Одно дело, если бы сокрушались о своих диетических проблемах в связи с санкциями или перекредитованностью и совсем другое когда причитают об этих ...неблагодарных которых и знать не знают и видеть не видели. Зачем же обобщать? Лицемерие какое-то...
Narziss
Грандмастер
10/21/2016, 10:15:21 PM
(BEBEta @ 21.10.2016 - время: 19:51)
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 19:26)
В чем обида за державу? В том, что вместо того чтобы на АвтоВАЗе собирать Теслу на Уралвагоне собирают Армату? Все дело в приоритетах. Совсем недавняя история перед глазами: Ливия. Вот от того, что у меня семья на первом месте приоритеты для меня - безопасность может быть даже в ущерб достатку.
Интересно, существующим при режиме исламистов в развалинах Бенгази ливийцам за державу не обидно?
(Narziss @ 21.10.2016 - время: 19:26)
В чем причина их печали?!
Для либерала на первом месте главное уровень жизни и достаток его и его семьи и близких (из множества откровений самих юзеров причисляющих себя к лику либералов).
Откуда душевные страдания и дешевая патетика в отношении остального населения (главным образом по проскальзывающим характеристикам либералов) ватников, быдла, путриотов и т.п. Они как-то автономно существуют без всей этой дешевой драматургии и плача Ярославны.
Вы не поверите, НО "за державу обидно!"!
Без части не может быть целого, да и разве для вас лично ,семья не на первом месте?
Знаете, не хочется обратно в дерьмо, ни мне, ни кому то с другими взглядами, ни вам , потому что есть такая расхожая присказка-" где был счастлив-туда не возвращайся", да и зачем надо было двигаться все эти годы, чтобы снова нырнуть в совок, а точнее - в дерьмо, оставшееся после "эффективных менеджеров", кои сходят с поезда последнее время, не дожидаясь остановки?! Может кто то и дёшево плачет-я нет , мне жаль молодых и не очень, грустно будет смотреть, как вроде бы неплохие люди станут превращаться в моральных уродов . Что касаемо уехавших-у них есть друзья и родные, которые по разным причинам не уехали-как думаете, они имеют право сострадать?
В чем обида за державу? В том, что вместо того чтобы на АвтоВАЗе собирать Теслу на Уралвагоне собирают Армату? Все дело в приоритетах. Совсем недавняя история перед глазами: Ливия. Вот от того, что у меня семья на первом месте приоритеты для меня - безопасность может быть даже в ущерб достатку.
Интересно, существующим при режиме исламистов в развалинах Бенгази ливийцам за державу не обидно?