Эволюция жизни на Земле.
Ором
Акула пера
4/6/2019, 8:03:20 PM
(134А @ 06-04-2019 - 17:58)
И там и там нужно верить. В случае с экологией, нужно верить в историческую складываемость.
А что здесь общего с религиозным верованием?
И там и там нужно верить. В случае с экологией, нужно верить в историческую складываемость.
narodowez
Профессионал
4/6/2019, 8:17:37 PM
"Не верь, не бойся, не проси!" (с) Нар. творч.
В науку не верят, ею пользуются!
В науку не верят, ею пользуются!
134А
Грандмастер
4/6/2019, 9:23:13 PM
(Ором @ 06-04-2019 - 18:03)
(134А @ 06-04-2019 - 17:58)
С экологией не нужно верить, нужно знать.
(134А @ 06-04-2019 - 17:58)
А что здесь общего с религиозным верованием?
И там и там нужно верить. В случае с экологией, нужно верить в историческую складываемость.
С экологией не нужно верить, нужно знать.
Jguana
Мастер
4/7/2019, 12:06:11 AM
(134А @ 06-04-2019 - 13:45)
2) Это дело ближайшего десятилетия, а не столетия. Коза, имеющая ген синтеза белка паутины вместо синтеза казеина. Даёт молоко с паутинным белком. Внешне не отличается от обычной козы.
Давно слежу за такими экспериментами. Мне больше нравится паук+шелкопряд.
2) Это дело ближайшего десятилетия, а не столетия. Коза, имеющая ген синтеза белка паутины вместо синтеза казеина. Даёт молоко с паутинным белком. Внешне не отличается от обычной козы.
Давно слежу за такими экспериментами. Мне больше нравится паук+шелкопряд.
sxn3408398540
Специалист
4/7/2019, 1:04:29 AM
(134А @ 06-04-2019 - 17:58)
(Ором @ 06-04-2019 - 16:34)
(134А @ 06-04-2019 - 16:26)
Системой и называется. Биоценозом... Биоценоз — Википедия
ru.wikipedia.org›Биоценоз
Биоценоз — это исторически сложившаяся совокупность животных, растений, грибов и микроорганизмов, населяющих относительно однородное жизненное пространство (с)
Вот это вот "исторически сложившаяся" Это ВХОД системы? Чем отличается от религиозного верования? А что здесь общего с религиозным верованием?
Любая теория основывается на аксиомах. Дальше идет логическое развитие. Постулаты принимаются на веру.
Какие именно эксперименты доказывают эволюцию?
(Ором @ 06-04-2019 - 16:34)
(134А @ 06-04-2019 - 16:26)
Системой и называется. Биоценозом... Биоценоз — Википедия
ru.wikipedia.org›Биоценоз
Биоценоз — это исторически сложившаяся совокупность животных, растений, грибов и микроорганизмов, населяющих относительно однородное жизненное пространство (с)
Вот это вот "исторически сложившаяся" Это ВХОД системы? Чем отличается от религиозного верования? А что здесь общего с религиозным верованием?
Любая теория основывается на аксиомах. Дальше идет логическое развитие. Постулаты принимаются на веру.
Какие именно эксперименты доказывают эволюцию?
Аз-Буки-Веди
Профессионал
4/7/2019, 1:47:59 AM
Геологический разрез земли. Чем глубже в толщу планеты - тем примитивнее живые организмы (т.е. их останки). И эта картина удивительно похожа на стадии развития плода во чреве женщины. Вначале зародыш похож на какую-то букашку, потом - на рыбку, потом - на головастика лягушки, потом...потом... и так вплоть до обезьянки. А рождается человеком.
Ором
Акула пера
4/7/2019, 3:23:24 AM
(134А @ 06-04-2019 - 19:23)
Каким образом? Например. Закрытая островная экосистема. На ней водится птичка без крыльев. Хищников нет. На острове появляется рыбак с кошкой. Кошка уничтожила весь без защитный вид. каким образом будущее поколение, найдя останки бедной птички, сможет узнать что виною вымирания вида человек привезший кошку? Принять на веру так исторически сложилось.
С экологией не нужно верить, нужно знать.
Каким образом? Например. Закрытая островная экосистема. На ней водится птичка без крыльев. Хищников нет. На острове появляется рыбак с кошкой. Кошка уничтожила весь без защитный вид. каким образом будущее поколение, найдя останки бедной птички, сможет узнать что виною вымирания вида человек привезший кошку? Принять на веру так исторически сложилось.
134А
Грандмастер
4/7/2019, 9:30:26 AM
(Ором @ 07-04-2019 - 01:23)
(134А @ 06-04-2019 - 19:23)
Это совершенно по другому делается. В глубоких слоях находят много костей этих птиц без костей кошек и каких - либо следов человеческой деятельности. В более поверхностном слое обнаруживаются первые следы человеческой деятельности и первые кошачьи кости. Ещё поверхностнее - больше следов человеческой деятельности, больше кошачьих костей, а птичьих всё меньше и меньше. Ещё поверхностнее - птичьи кости исчезают. И тогда делается вышеозначенный вывод.
(134А @ 06-04-2019 - 19:23)
С экологией не нужно верить, нужно знать.
Каким образом? Например. Закрытая островная экосистема. На ней водится птичка без крыльев. Хищников нет. На острове появляется рыбак с кошкой. Кошка уничтожила весь без защитный вид. каким образом будущее поколение, найдя останки бедной птички, сможет узнать что виною вымирания вида человек привезший кошку? Принять на веру так исторически сложилось.
Это совершенно по другому делается. В глубоких слоях находят много костей этих птиц без костей кошек и каких - либо следов человеческой деятельности. В более поверхностном слое обнаруживаются первые следы человеческой деятельности и первые кошачьи кости. Ещё поверхностнее - больше следов человеческой деятельности, больше кошачьих костей, а птичьих всё меньше и меньше. Ещё поверхностнее - птичьи кости исчезают. И тогда делается вышеозначенный вывод.
134А
Грандмастер
4/7/2019, 9:32:18 AM
(sxn3408398540 @ 06-04-2019 - 23:04)
Эксперименты по изменению генных частот под влиянием селективных факторов среды у организмов с быстрой сменой поколений.
Какие именно эксперименты доказывают эволюцию?
Эксперименты по изменению генных частот под влиянием селективных факторов среды у организмов с быстрой сменой поколений.
sxn3408398540
Специалист
4/7/2019, 11:56:35 AM
(134А @ 07-04-2019 - 07:32)
(sxn3408398540 @ 06-04-2019 - 23:04)
Какие именно эксперименты доказывают эволюцию? Эксперименты по изменению генных частот под влиянием селективных факторов среды у организмов с быстрой сменой поколений.
Когда речь идет об эволюции в пределах одного вида - сомнений нет. Сомнений в том, что один вид может эволюционировать в другой. В вопросах генетики я дилетант, спорить трудно. Уязвимости тех экспериментов о которых вы пишете:
1.Речь идет об организмах с быстрой сменой поколений. Возможно ли обобщение на организмы с не быстрой?
2.Организмы с быстрой сменой поколений - примитивные. Возможно ли обобщение результатов, полученных на примитивных организмов на более сложные?
3. Речь ведь все-таки не идет об эволюции одного вида в другой.
(sxn3408398540 @ 06-04-2019 - 23:04)
Какие именно эксперименты доказывают эволюцию? Эксперименты по изменению генных частот под влиянием селективных факторов среды у организмов с быстрой сменой поколений.
Когда речь идет об эволюции в пределах одного вида - сомнений нет. Сомнений в том, что один вид может эволюционировать в другой. В вопросах генетики я дилетант, спорить трудно. Уязвимости тех экспериментов о которых вы пишете:
1.Речь идет об организмах с быстрой сменой поколений. Возможно ли обобщение на организмы с не быстрой?
2.Организмы с быстрой сменой поколений - примитивные. Возможно ли обобщение результатов, полученных на примитивных организмов на более сложные?
3. Речь ведь все-таки не идет об эволюции одного вида в другой.
134А
Грандмастер
4/7/2019, 12:27:39 PM
(sxn3408398540 @ 07-04-2019 - 09:56)
(134А @ 07-04-2019 - 07:32)
(sxn3408398540 @ 06-04-2019 - 23:04)
1) Конечно, а почему нет? Механизмы отбора те же, механизмы наследственности и изменчивости те же.
2) Мышь примитивнее чем ель? Серьёзно? А если бы и так - то см. п. 1.
3) Чем, по Вашему, эволюционные изменения в пределах вида отличаются от эволюционных изменений при видообразовании? Сдаётся мне, что Вы воспринимаете вид как некую совокупность типовых особей, соответствующих шаблону наподобие музейного голотипа. Между тем это не так. В ряду поколений в популяции постепенно изменяются частоты генов и фенотипических признаков. Когда именно поставить границу, разделяющую старый вид от нового - вопрос условный. Вот, например, соловей Хафиза - это отдельный вид или подвид южного соловья? Кречет и балобан это отдельные виды или нет? Я понимаю что Вы не орнитолог, но глубоко изучите эти узкие вопросы - и у Вас появятся новые знания о видообразовании.
(134А @ 07-04-2019 - 07:32)
(sxn3408398540 @ 06-04-2019 - 23:04)
Какие именно эксперименты доказывают эволюцию?
Эксперименты по изменению генных частот под влиянием селективных факторов среды у организмов с быстрой сменой поколений.
Когда речь идет об эволюции в пределах одного вида - сомнений нет. Сомнений в том, что один вид может эволюционировать в другой. В вопросах генетики я дилетант, спорить трудно. Уязвимости тех экспериментов о которых вы пишете:
1.Речь идет об организмах с быстрой сменой поколений. Возможно ли обобщение на организмы с не быстрой?
2.Организмы с быстрой сменой поколений - примитивные. Возможно ли обобщение результатов, полученных на примитивных организмов на более сложные?
3. Речь ведь все-таки не идет об эволюции одного вида в другой.
1) Конечно, а почему нет? Механизмы отбора те же, механизмы наследственности и изменчивости те же.
2) Мышь примитивнее чем ель? Серьёзно? А если бы и так - то см. п. 1.
3) Чем, по Вашему, эволюционные изменения в пределах вида отличаются от эволюционных изменений при видообразовании? Сдаётся мне, что Вы воспринимаете вид как некую совокупность типовых особей, соответствующих шаблону наподобие музейного голотипа. Между тем это не так. В ряду поколений в популяции постепенно изменяются частоты генов и фенотипических признаков. Когда именно поставить границу, разделяющую старый вид от нового - вопрос условный. Вот, например, соловей Хафиза - это отдельный вид или подвид южного соловья? Кречет и балобан это отдельные виды или нет? Я понимаю что Вы не орнитолог, но глубоко изучите эти узкие вопросы - и у Вас появятся новые знания о видообразовании.
Ором
Акула пера
4/8/2019, 4:31:19 PM
(134А @ 07-04-2019 - 07:30)
Нету никаких глубоких слоев. По меркам истории, это было вчера.
Есть примеры эволюции вообще? Примеров вымирания куча. А где новые виды?
В глубоких слоях находят
Нету никаких глубоких слоев. По меркам истории, это было вчера.
Есть примеры эволюции вообще? Примеров вымирания куча. А где новые виды?
.Анна.
Акула пера
4/8/2019, 5:17:51 PM
Гигантская черепаха
Chelonoidis donfaustoi
Chelonoidis donfaustoi
.Анна.
Акула пера
4/8/2019, 5:18:45 PM
Страшный рыбак
Lasiognathus dinema
Lasiognathus dinema
134А
Грандмастер
4/9/2019, 12:55:19 AM
(Ором @ 08-04-2019 - 14:31)
(134А @ 07-04-2019 - 07:30)
Есть слои глубже и есть слои поверхностнее, вчера это по меркам динозавров, а в нашем случае это тысячи и сотни лет. Этого достаточно.
Примеры видообразования у ископаемых видов ограничиваются редкими случаями устойчивых (непрерывных) сред осадконакопления. Они известны для кондиляртров - гиопсодонтид и пресноводных брюхоногих моллюсков. В историческое время - новые виды белокрылок в Северной Америке, возникшие благодаря переходу на завезённые из Европы кормовые растения (с предковым видом уже не скрещиваются).
(134А @ 07-04-2019 - 07:30)
В глубоких слоях находят
Нету никаких глубоких слоев. По меркам истории, это было вчера.
Есть примеры эволюции вообще? Примеров вымирания куча. А где новые виды?
Есть слои глубже и есть слои поверхностнее, вчера это по меркам динозавров, а в нашем случае это тысячи и сотни лет. Этого достаточно.
Примеры видообразования у ископаемых видов ограничиваются редкими случаями устойчивых (непрерывных) сред осадконакопления. Они известны для кондиляртров - гиопсодонтид и пресноводных брюхоногих моллюсков. В историческое время - новые виды белокрылок в Северной Америке, возникшие благодаря переходу на завезённые из Европы кормовые растения (с предковым видом уже не скрещиваются).
Ором
Акула пера
4/9/2019, 3:34:53 AM
(134А @ 08-04-2019 - 22:55)
(Ором @ 08-04-2019 - 14:31)
(134А @ 07-04-2019 - 07:30)
В глубоких слоях находят Нету никаких глубоких слоев. По меркам истории, это было вчера.
Есть примеры эволюции вообще? Примеров вымирания куча. А где новые виды? Есть слои глубже и есть слои поверхностнее, вчера это по меркам динозавров, а в нашем случае это тысячи и сотни лет. Этого достаточно.
Примеры видообразования у ископаемых видов ограничиваются редкими случаями устойчивых (непрерывных) сред осадконакопления. Они известны для кондиляртров - гиопсодонтид и пресноводных брюхоногих моллюсков. В историческое время - новые виды белокрылок в Северной Америке, возникшие благодаря переходу на завезённые из Европы кормовые растения (с предковым видом уже не скрещиваются). То есть доказательств эволюции нет. Даже бабочки рукотворные. Ввиду вмешательства человека.
(Ором @ 08-04-2019 - 14:31)
(134А @ 07-04-2019 - 07:30)
В глубоких слоях находят Нету никаких глубоких слоев. По меркам истории, это было вчера.
Есть примеры эволюции вообще? Примеров вымирания куча. А где новые виды? Есть слои глубже и есть слои поверхностнее, вчера это по меркам динозавров, а в нашем случае это тысячи и сотни лет. Этого достаточно.
Примеры видообразования у ископаемых видов ограничиваются редкими случаями устойчивых (непрерывных) сред осадконакопления. Они известны для кондиляртров - гиопсодонтид и пресноводных брюхоногих моллюсков. В историческое время - новые виды белокрылок в Северной Америке, возникшие благодаря переходу на завезённые из Европы кормовые растения (с предковым видом уже не скрещиваются). То есть доказательств эволюции нет. Даже бабочки рукотворные. Ввиду вмешательства человека.
134А
Грандмастер
4/9/2019, 10:35:49 AM
(Ором @ 09-04-2019 - 01:34)
То есть доказательств эволюции нет. Даже бабочки рукотворные. Ввиду вмешательства человека. Есть конечно, если бы эти семена этих растений птички занесли, это Вас бы устроило? Для насекомого всё равно, почему в пределах его ареала появился новый кормовой объект.
А доказательства с ископаемыми видами я уже привела раньше в том же сообщении.
И уточню: не эволюции, а видообразования, потому что эволюция и внутри видов происходит.
То есть доказательств эволюции нет. Даже бабочки рукотворные. Ввиду вмешательства человека. Есть конечно, если бы эти семена этих растений птички занесли, это Вас бы устроило? Для насекомого всё равно, почему в пределах его ареала появился новый кормовой объект.
А доказательства с ископаемыми видами я уже привела раньше в том же сообщении.
И уточню: не эволюции, а видообразования, потому что эволюция и внутри видов происходит.
PARAND
moderator
4/9/2019, 1:06:02 PM
(Аз-Буки-Веди @ 06-04-2019 - 23:47)
Вы говорите чем дальше от поверхности земли все организмы становятся примитивными это как?
Я на пример бывал на глубине более километра в старой шахте которая еще работала до революции ,где уже жарко было и знаете видел отпечатки растений на породе,часто были следы папоротников, насекомых и по моему все такое же как и сейчас?
Геологический разрез земли. Чем глубже в толщу планеты - тем примитивнее живые организмы (т.е. их останки). И эта картина удивительно похожа на стадии развития плода во чреве женщины. Вначале зародыш похож на какую-то букашку, потом - на рыбку, потом - на головастика лягушки, потом...потом... и так вплоть до обезьянки. А рождается человеком.
Вы говорите чем дальше от поверхности земли все организмы становятся примитивными это как?
Я на пример бывал на глубине более километра в старой шахте которая еще работала до революции ,где уже жарко было и знаете видел отпечатки растений на породе,часто были следы папоротников, насекомых и по моему все такое же как и сейчас?
134А
Грандмастер
4/9/2019, 1:07:12 PM
(PARAND @ 09-04-2019 - 11:06)
Это по Вашему.
Я на пример бывал на глубине более километра в старой шахте которая еще работала до революции ,где уже жарко было и знаете видел отпечатки растений на породе,часто были следы папоротников, насекомых и по моему все такое же как и сейчас?
Это по Вашему.
PARAND
moderator
4/9/2019, 1:18:46 PM
(134А @ 09-04-2019 - 11:07)
(PARAND @ 09-04-2019 - 11:06)
А вот что вы скажете об этом?И таких находок я вам покажу сотни...
Жаль я тогда этим не увлекался,а то может и я сам бы что нибудь нашел на этих глубинах пошастал по выроботкам старым подземным...Я слышал от старых шахтеров о чем то необычном, но не придавал особого мнения..и интереса тогда!
https://zen.yandex.ru/media/magichistory/v-...5e90c00aa789b69
https://sibved.livejournal.com/30670.html
(PARAND @ 09-04-2019 - 11:06)
Я на пример бывал на глубине более километра в старой шахте которая еще работала до революции ,где уже жарко было и знаете видел отпечатки растений на породе,часто были следы папоротников, насекомых и по моему все такое же как и сейчас?
Это по Вашему.
А вот что вы скажете об этом?И таких находок я вам покажу сотни...
Жаль я тогда этим не увлекался,а то может и я сам бы что нибудь нашел на этих глубинах пошастал по выроботкам старым подземным...Я слышал от старых шахтеров о чем то необычном, но не придавал особого мнения..и интереса тогда!
https://zen.yandex.ru/media/magichistory/v-...5e90c00aa789b69
https://sibved.livejournal.com/30670.html