Это страшное слово "Автокефалия"
seksemulo
Грандмастер
10/13/2018, 5:04:56 PM
(kotas13 @ 13-10-2018 - 12:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-10-2018 - 03:52)
Котяра, фыркните на тролля и не кормите его.
(Uno Bono Rogazzo @ 13-10-2018 - 03:52)
А почему Вы о себе во множественном числе?
Вами вопрос был задан во множественном числе. Я сохранил вашу стилистику и ответил тоже во множественном числе. Компренде ?
Котяра, фыркните на тролля и не кормите его.
Ggolcoy
Мастер
10/13/2018, 6:19:23 PM
Это Вы за что боролись, за то чтобы имущество РПЦ МП осталось в его же ведении, а новая церковь вместо независимости подчинялась Константинополю?
А у вас, судя по всему, когнитивный диссонанс: "как же так,на "60 минут" нам рассказывают, шо цель предоставления автокефалии - отжим приходов МП, а оно вон как..." По поводу подчинения Константинополю. Шо лучше, быть непризнанными и никому не подчиняться, или быть "в законе", но подчиняться Константинополю?Вопрос, по моему, риторически...
Cityman
Акула пера
10/13/2018, 7:14:35 PM
(kotas13 @ 12-10-2018 - 05:17)
Константинопольский патриархат по итогам синода, проходившего 9–11 октября, принял решение снять анафему с глав двух неканонических украинских церквей: Филарета из Киевского патриархата (УПЦ КП) и Макария из Украинской православной автокефальной церкви (УАПЦ). Об этом сообщил ряд СМИ со ссылкой на представителя Константинополя.
https://360tv.ru/news/mir/smi-sinod-konstan...pts-kp-i-uapts/
Давайте измерять у кого анафема толще... это того Филарета, который украинской фашистке Заверухе из "Айдара", убийце православных, что она никогда не скрывала, дал медальку??? Истинный пастырь будет у украинской паствы
Константинопольский патриархат по итогам синода, проходившего 9–11 октября, принял решение снять анафему с глав двух неканонических украинских церквей: Филарета из Киевского патриархата (УПЦ КП) и Макария из Украинской православной автокефальной церкви (УАПЦ). Об этом сообщил ряд СМИ со ссылкой на представителя Константинополя.
скрытый текст
Патриарх Филарет и предстоятель Макарий подали апелляции, обратившись к Вселенскому патриархату. По данным источников в синоде Константинополя, признано, что анафема была оглашена по недостаточному количеству причин и политическим соображениям. В связи с этим решением синода главы обеих церквей были возвращены в каноническое поле.
При этом в Украинской православной церкви не располагают информацией о решении синода Вселенского патриархата об удовлетворении апелляций на анафему глав неканонических церквей на Украине. Об этом сообщило РИА «Новости» со ссылкой на главу пресс-службы УПЦ Василия Анисимова.
Также, по его словам, пока официально не подтверждена информация и о признании Константинополем незаконной «аннексии» киевской митрополии русской церковью в 1686 году. Он подчеркнул, что решение об отмене присоединения, состоявшегося 300 лет назад, стало бы «бредом».
«Это очень особенное решение было бы», — отметил Анисимов.
Ранее сообщалось о том, что Константинополь отложил «до подходящего времени» принятие решения об автокефалии УПЦ.
При этом в Украинской православной церкви не располагают информацией о решении синода Вселенского патриархата об удовлетворении апелляций на анафему глав неканонических церквей на Украине. Об этом сообщило РИА «Новости» со ссылкой на главу пресс-службы УПЦ Василия Анисимова.
Также, по его словам, пока официально не подтверждена информация и о признании Константинополем незаконной «аннексии» киевской митрополии русской церковью в 1686 году. Он подчеркнул, что решение об отмене присоединения, состоявшегося 300 лет назад, стало бы «бредом».
«Это очень особенное решение было бы», — отметил Анисимов.
Ранее сообщалось о том, что Константинополь отложил «до подходящего времени» принятие решения об автокефалии УПЦ.
Давайте измерять у кого анафема толще... это того Филарета, который украинской фашистке Заверухе из "Айдара", убийце православных, что она никогда не скрывала, дал медальку??? Истинный пастырь будет у украинской паствы
efv
Акула пера
10/13/2018, 7:17:08 PM
(Ggolcoy @ 13-10-2018 - 16:19)
А у вас, судя по всему, когнитивный диссонанс: "как же так,на "60 минут" нам рассказывают, шо цель предоставления автокефалии - отжим приходов МП, а оно вон как..." Да, это была бы классная свинья, которую вы могли бы нам подложить. Нет у меня никаких диссонансов. Никогда не бывает. Потому что я рассматриваю сразу несколько сценариев.
По поводу подчинения Константинополю. Шо лучше, быть непризнанными и никому не подчиняться, или быть "в законе", но подчиняться Константинополю?Вопрос, по моему, риторически... разумеется предпочтительнее первый вариант.
А у вас, судя по всему, когнитивный диссонанс: "как же так,на "60 минут" нам рассказывают, шо цель предоставления автокефалии - отжим приходов МП, а оно вон как..." Да, это была бы классная свинья, которую вы могли бы нам подложить. Нет у меня никаких диссонансов. Никогда не бывает. Потому что я рассматриваю сразу несколько сценариев.
По поводу подчинения Константинополю. Шо лучше, быть непризнанными и никому не подчиняться, или быть "в законе", но подчиняться Константинополю?Вопрос, по моему, риторически... разумеется предпочтительнее первый вариант.
1NN
Акула пера
10/13/2018, 7:38:33 PM
Запад усиленно выращивает на Украине поколение людей, люто ненавидящих Россию и все русское. И автокефалия идет в этом тренде. Что из этого получится, посмотрим. Только мне кажется в топку гражданской
войны на Украине подбросят еще и религиозных поленьев....
войны на Украине подбросят еще и религиозных поленьев....
efv
Акула пера
10/13/2018, 8:39:17 PM
Автокефалия на гидроцефалию похожа
Format C
Грандмастер
10/13/2018, 8:45:16 PM
Раскололась церковь не по причине разницы в религиозных взглядах (кто как крестится и т.д.), а по причинам внешне-политическим.
Ggolcoy
Мастер
10/13/2018, 9:45:19 PM
(1NN @ 13-10-2018 - 17:38)
на Украине
"В Украине"
Запад усиленно выращивает на Украине поколение людей, люто ненавидящих Россию и все русское. И автокефалия идет в этом тренде.
Дааа, это он, проклятый Запад под дулами автоматов провел "референдум" в Крыму ( только почемц-то Путин говорит шо, мол, это мы провели.Какие такие "мы"!?Это же проклятый Запад,выращивая в Украине людей, люто ненавидящиъ Россию и всё русское!!)
Дааа, это он, проклятый Запад, послал российского ФСБшника Гиркина с бандой террористов, захватить Славянск и Краматорск, где те, разожгли террор против мирного украинского населения...Я могу долго и нудно перечислять, сколько подлостей сделал проклятый Запад с одной лишь целью - вырастить людей в Украине, люто ненавидящих Россию ...
Запад усиленно выращивает на Украине поколение людей, люто ненавидящих Россию и все русское. И автокефалия идет в этом тренде. Что из этого получится, посмотрим. Только мне кажется в топку гражданской
войны на Украине подбросят еще и религиозных поленьев....
на Украине
"В Украине"
Запад усиленно выращивает на Украине поколение людей, люто ненавидящих Россию и все русское. И автокефалия идет в этом тренде.
Дааа, это он, проклятый Запад под дулами автоматов провел "референдум" в Крыму ( только почемц-то Путин говорит шо, мол, это мы провели.Какие такие "мы"!?Это же проклятый Запад,выращивая в Украине людей, люто ненавидящиъ Россию и всё русское!!)
Дааа, это он, проклятый Запад, послал российского ФСБшника Гиркина с бандой террористов, захватить Славянск и Краматорск, где те, разожгли террор против мирного украинского населения...Я могу долго и нудно перечислять, сколько подлостей сделал проклятый Запад с одной лишь целью - вырастить людей в Украине, люто ненавидящих Россию ...
yellowfox
Акула пера
10/13/2018, 10:39:40 PM
(Ggolcoy @ 13-10-2018 - 18:45)
(1NN @ 13-10-2018 - 17:38)
Запад усиленно выращивает
"В Украине"
НА Украине, здесь на русском языке пишут...
(1NN @ 13-10-2018 - 17:38)
Запад усиленно выращиваетна Украинепоколение людей, люто ненавидящих Россию и все русское. И автокефалия идет в этом тренде. Что из этого получится, посмотрим. Только мне кажется в топку гражданской
войнына Украинеподбросят еще и религиозных поленьев....
на Украине
"В Украине"
Запад усиленно выращивает
на Украинепоколение людей, люто ненавидящих Россию и все русское. И автокефалия идет в этом тренде.
Дааа, это он, проклятый Запад под дулами автоматов провел "референдум" в Крыму ( только почемц-то Путин говорит шо, мол, это мы провели.Какие такие "мы"!?Это же проклятый Запад,выращивая в Украине людей, люто ненавидящиъ Россию и всё русское!!)
Дааа, это он, проклятый Запад, послал российского ФСБшника Гиркина с бандой террористов, захватить Славянск и Краматорск, где те, разожгли террор против мирного украинского населения...Я могу долго и нудно перечислять, сколько подлостей сделал проклятый Запад с одной лишь целью - вырастить людей в Украине, люто ненавидящих Россию ...
"В Украине"
НА Украине, здесь на русском языке пишут...
Ggolcoy
Мастер
10/13/2018, 10:54:24 PM
(yellowfox @ 13-10-2018 - 20:39)
НА Украине, здесь на русском языке пишут...
Ну полноте... Я пишу на русском. А вы - на суржике.Или в русском языке есть слово незальожная?
НА Украине, здесь на русском языке пишут...
Ну полноте... Я пишу на русском. А вы - на суржике.Или в русском языке есть слово незальожная?
yellowfox
Акула пера
10/13/2018, 11:39:29 PM
(Ggolcoy @ 13-10-2018 - 19:54)
(yellowfox @ 13-10-2018 - 20:39)
Я на русском пищу, а вы на полумове...
(yellowfox @ 13-10-2018 - 20:39)
НА Украине, здесь на русском языке пишут...
Ну полноте... Я пишу на русском. А вы - на суржике.Или в русском языке есть слово незальожная?
Я на русском пищу, а вы на полумове...
sxn350983961
Мастер
10/14/2018, 12:13:26 AM
2. Применительно к Украине, мы наблюдаем, как США в рамках своей кампании против России добрались и до церковного вопроса. США последовательно наносили, наносят и будут наносить удары по России в самых разных плоскостях - в вопросах политики, экономики, медиа, спорта и даже в военной плоскости. Это обычная логика Холодной войны, где нет возможности напрямую уничтожить оппонента из-за боязни получить ядерный ответ. Но как показывает опыт Холодной войны против СССР - есть и другие способы войны иными непрямыми средствами.
Думать, (как завещали наши незабвенные хитроплановцы), что США уйдут с Украины и все само рассосется, и в 2014 году и тем более в 2018, по меньшей мере наивно - в лучшем случае это просто глупость, в худшем - опасное заблуждение, Холодная война еще лишь набирает обороты и ее "Карибский кризис" еще впереди. Нет никаких оснований, чтобы США отказались от своего марионеточного режима на Украине и стратегии вытеснения любого российского влияния - экономического, политического, культурного, языкового, исторического, транспортного, информационного в рамках выстраивания санитарного кордона в Восточной Европе. Вопрос с церковью тут всего лишь один из пунктов обязательной программы, которая последовательно реализуется под мантры пропагандистов с низкой социальной ответственностью "Украина не нужна". Как не трудно заметить по реакции Кремля и РПЦ, это конечно же не так, так что тут либо вредительство со стороны кураторов пропаганды, либо один из примечательных видов пропагандистского самообмана, когда шестеренки вращаются уже без всякой связи с реальностью. Тем более, если "Украина не нужна", то и РПЦ с завязанными на нее церквями на Украине не нужна тоже. Да и русский язык тоже не нужен, чего это там МИД и Песков постоянно про это говорят, невежественные глупцы, не понимают всю глубину пропагандистских глубин.
скрытый текст
3. Для США все эти действия на Украине (в том числе и вопросах религии) позволяют создавать для РФ как текущие проблемы при относительно низких затратах (большая часть из них и так ложится на Украину, плюс санкции и проблемы в отношениях РФ и ЕС ослабляют американских конкурентов), так и долгосрочные. Если можно подорвать влияние РПЦ используя текущий инструментарий, то не все ли равно, что в какой-то махровой древности решили. Это и есть Real Politic, когда на вопли - ну как-же это же история, традиции, осуществляются действия в стиле "А Васька слушает, да ест". В рамках политики США на Украине, они конечно в том или ином виде добьются обострения отношений между церквями и углубления гражданского конфликта (как мы знаем по Ближнему Востоку, у США большой опыт в создании конфликтов и нулевой в их разрешении, в том числе и внутренних религиозных вопросах мусульманского мира), у которого будет накапливаемый эффект (тем более религиозные конфликты, как правило, очень быстро институциализируются), который будет ощущаться и спустя годы, если не десятилетия. Если есть такая возможность создать проблемы РПЦ и РФ на Украине, то почему бы нет? Потому что даже если США когда-нибудь в неопределенной перспективе покинут Украину, то проблема уже создана и она так или иначе останется. Закладочка на будущее, когда уже даже Путина и Трампа не будет, а вот же он, отличный инструмент. И этой проблемой тоже можно управлять, влезая в вопросы междоусобных терок православных церквей - как не трудно заметить - для США тут одна польза. Для Украины или России нет, но не думаете же вы, что на Капитолийском холме и Белом Доме это кого-то всерьез заботит? Если для США Россия уникальная, но не исключительная страна (а такая страна только одна), то про Украину даже и говорить не стоит.
4. Ведь такова американская логика, пока у нас некоторые всерьез или по глупости ждут, пока оно само рассосется, США достаточно последовательно реализуют общую стратегию ведения Холодной войны против РФ с достаточно прозрачными и частично озвученными военно-политическими целями, которые в целом ряде моментов идентичны целям США в Холодной войне против СССР. Украина это один из ТВД, где сам киевский режим является не более чем инструментом в руках США. Соответственно, политика дерусификации, декоммунизации и максимального обособления, реализовывалась и будет реализовываться, с Прибалтикой в виде ориентира. Церковь тут исключением ни разу не является и поковыряться в этой проблеме с точки зрения США вполне логично и естественно.
Храмы конечно будут отбирать, не все и не сразу, но методом проварки лягушки на медленном огне. Все по заветам Филатова-вешателя. Так сварили пророссийское движение на Украине под мантры о минских соглашениях, теперь и позиции РПЦ проварят. В рамках минских соглашений церковный раскол на Украине также является безальтернативным безотносительно того, кто кому объявит анафему и у кого будет больше паствы и храмов. Главное не количество, а сам факт раскола, которым можно управлять. Судя по воплям патриарха и Ко, видимо только недавно дошло, что увещевания не слишком помогают. Но в ряде вопросов поезд уже ушел. США по сути осталось только обеспечить переизбрание Порошенко и пролонгировать ситуацию еще на 5 лет, чтобы сохранить удобный управляемый конфликт на границе с Россией и обеспечить пространство для маневра следующей администрации после выборов 2020 года, когда от Трампа попытаются избавиться законным путем. Что будет с церковью на Украине, США волнует разве что в том аспекте, насколько сильно это ударит по позициям Кремля и РПЦ. Человеческие и материальные издержки для Вашингтона тут не существенны. В крайнем случае все спишут на патриарха из несуществующего города, который "случайно" прислал на Украину эмиссаров из Северной Америки.
Какой-то Повар, грамотей,
С поварни побежал своей
В кабак (он набожных был правил
И в этот день по куме тризну правил),
А дома стеречи съестное от мышей
Кота оставил.
Но что́ же, возвратясь, он видит? На полу
Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,
Припав за уксусным бочёнком,
Мурлыча и ворча, трудится над курчёнком.
«Ах, ты, обжора! ах, злодей!»
Тут Ваську Повар укоряет:
«Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
(А Васька всё-таки курченка убирает.)
Как! быв честным Котом до этих пор,
Бывало, за пример тебя смиренства кажут,—
А ты... ахти, какой позор!
Теперя все соседи скажут:
«Кот-Васька плут! Кот-Васька вор!
И Ваську-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор.
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!»
(А Васька слушает, да ест.)
Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью.
Но что ж? Пока его он пел,
Кот-Васька всё жаркое съел.
А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить попустому,
Где нужно власть употребить.
https://colonelcassad.livejournal.com/
sxn350983961
Мастер
10/14/2018, 12:17:46 AM
(Ggolcoy @ 12-10-2018 - 23:30)
В Днепре можно только плавать, да и то летом.
У меня в селе приход МП. А священник - волонтёр. Возит нашим парням на фронт няшки.Очень часто ездит в Днепр помогать ухаживать за ранеными...Хотя до 2015-го года был за русский мир и т.д и т.п. Думаю, наш батюшка не будет тянуть с переходом в Украинскую Православную Церковь ))
В Днепре можно только плавать, да и то летом.
АндрЮч
Акула пера
10/14/2018, 12:47:08 AM
Уважаемые, друзья! На этом топике пишущих со стороны Украины меньшинство. Я прошу не изливать на них лишней злобы. Если они пишут В Украину, а не "на" - это их право. Если переименовали Днепропетровск в Днепр, значит так этот город сейчас называется.
efv
Акула пера
10/14/2018, 12:52:29 AM
(АндрЮч @ 13-10-2018 - 22:47)
Ну если Варфоломей может отменить анафему, наложенную РПЦ на Денисенко, то и мы можем отменить переименование Днепропетровска в Днепр.
Уважаемые, друзья! На этом топике пишущих со стороны Украины меньшинство. Я прошу не изливать на них лишней злобы. Если они пишут В Украину, а не "на" - это их право. Если переименовали Днепропетровск в Днепр, значит так этот город сейчас называется.
Ну если Варфоломей может отменить анафему, наложенную РПЦ на Денисенко, то и мы можем отменить переименование Днепропетровска в Днепр.
sxn350983961
Мастер
10/14/2018, 1:06:01 AM
(efv @ 13-10-2018 - 22:52)
(АндрЮч @ 13-10-2018 - 22:47)
Будем называть Екатеринослав, чтобы никому не обидно
(АндрЮч @ 13-10-2018 - 22:47)
Уважаемые, друзья! На этом топике пишущих со стороны Украины меньшинство. Я прошу не изливать на них лишней злобы. Если они пишут В Украину, а не "на" - это их право. Если переименовали Днепропетровск в Днепр, значит так этот город сейчас называется.
Ну если Варфоломей может отменить анафему, наложенную РПЦ на Денисенко, то и мы можем отменить переименование Днепропетровска в Днепр.
Будем называть Екатеринослав, чтобы никому не обидно
Ggolcoy
Мастер
10/14/2018, 1:55:23 AM
(yellowfox @ 13-10-2018 - 21:39)
Пищи дальше.
Я на русском пищу, а вы на полумове...
Пищи дальше.
Vuego
Мастер
10/14/2018, 2:12:15 AM
(efv @ 13-10-2018 - 07:41)
какие же они после этого православные? )))
анафеме их предать треба
поржал! Это под управлением Константинопольского Патриархата, который признал унию и верховенство Римского Папы и латинскую ересь?
какие же они после этого православные? )))
анафеме их предать треба
seksemulo
Грандмастер
10/14/2018, 5:16:29 PM
(Ggolcoy @ 13-10-2018 - 19:45)
Дурачком прикидываетесь? Кто устроил майдан, с которого началась украинская катастрофа? Тоже Россия?
Дааа, это он, проклятый Запад под дулами автоматов провел "референдум" в Крыму ( только почемц-то Путин говорит шо, мол, это мы провели.Какие такие "мы"!?Это же проклятый Запад,выращивая в Украине людей, люто ненавидящиъ Россию и всё русское!!)
Дааа, это он, проклятый Запад, послал российского ФСБшника Гиркина с бандой террористов, захватить Славянск и Краматорск, где те, разожгли террор против мирного украинского населения...Я могу долго и нудно перечислять, сколько подлостей сделал проклятый Запад с одной лишь целью - вырастить людей в Украине, люто ненавидящих Россию ...
Дурачком прикидываетесь? Кто устроил майдан, с которого началась украинская катастрофа? Тоже Россия?
kempentai
Грандмастер
10/14/2018, 11:24:29 PM
(1NN @ 13-10-2018 - 17:38)
Да-да, конечно. Особенно после Крымнаша, ихтамнетов и прочей гибридной мерзости, за которую расплата еще впереди. Кто-то решил, что ему все дозволено, но забыл, что Украина - это не маленькая Грузия.
Запад усиленно выращивает на Украине поколение людей, люто ненавидящих Россию и все русское. И автокефалия идет в этом тренде. Что из этого получится, посмотрим. Только мне кажется в топку гражданской
войны на Украине подбросят еще и религиозных поленьев....
Да-да, конечно. Особенно после Крымнаша, ихтамнетов и прочей гибридной мерзости, за которую расплата еще впереди. Кто-то решил, что ему все дозволено, но забыл, что Украина - это не маленькая Грузия.