Это просто ресурсное проклятие..
ps2000
Акула пера
6/10/2018, 12:34:37 AM
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:29)
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:25)
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Вы об этом догадались, или есть какие-либо документальные подтверждения?
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:25)
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм.
Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы?
К такому выводу пришли специалисты ЦРУ, занимавшиеся СССР, когда получили доступ к документам 70х годов.
Вы об этом догадались, или есть какие-либо документальные подтверждения?
ps2000
Акула пера
6/10/2018, 12:38:30 AM
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:29)
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:25)
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Вы считаете так же, как и специалисты ЦРУ?
Извините, конечно, но вопрос был - как Вы считаете.
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:25)
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм.
Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы?
К такому выводу пришли специалисты ЦРУ, занимавшиеся СССР, когда получили доступ к документам 70х годов.
Вы считаете так же, как и специалисты ЦРУ?
Извините, конечно, но вопрос был - как Вы считаете.
Sinnerbi
Акула пера
6/10/2018, 12:40:56 AM
(Sorques @ 09-06-2018 - 22:31)
Мы сейчас сравниваем Германию после 2й мировой и СССР после Гражданской? Вы считаете они были в равных условиях?
Германия, после 2-й мировой за сколько восстановилась? Только не вспоминайте смешные деньги Плана Маршалла..
В РИ, инвестиций было бы не меньше..
Мы сейчас сравниваем Германию после 2й мировой и СССР после Гражданской? Вы считаете они были в равных условиях?
Sinnerbi
Акула пера
6/10/2018, 12:44:40 AM
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:38)
Я принимал во всем этом непосредственное участие и видел этих крепких руководителей своими глазами и слушал их трехэтажный менеджмент своими ушами. По сему это для ЦРУ было откровением, а для меня нет.
Вы считаете так же, как и специалисты ЦРУ?
Извините, конечно, но вопрос был - как Вы считаете.
Я принимал во всем этом непосредственное участие и видел этих крепких руководителей своими глазами и слушал их трехэтажный менеджмент своими ушами. По сему это для ЦРУ было откровением, а для меня нет.
ps2000
Акула пера
6/10/2018, 12:53:08 AM
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:44)
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:38)
В чем участие принимали? Не совсем понял.
В развале страны или только в развале экономики?
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:38)
Вы считаете так же, как и специалисты ЦРУ?
Извините, конечно, но вопрос был - как Вы считаете.
Я принимал во всем этом непосредственное участие и видел этих крепких руководителей своими глазами и слушал их трехэтажный менеджмент своими ушами. По сему это для ЦРУ было откровением, а для меня нет.
В чем участие принимали? Не совсем понял.
В развале страны или только в развале экономики?
Sorques
Удален 6/10/2018, 1:27:57 AM
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:40)
После Гражданской, не было разрушений..артиллерия и авиация практически не использовалась..а ПМП велась на границах империи..то есть предприятия и инфраструктура серьезно не пострадала..
Мы сейчас сравниваем Германию после 2й мировой и СССР после Гражданской? Вы считаете они были в равных условиях?
После Гражданской, не было разрушений..артиллерия и авиация практически не использовалась..а ПМП велась на границах империи..то есть предприятия и инфраструктура серьезно не пострадала..
Sinnerbi
Акула пера
6/10/2018, 2:42:51 AM
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:53)
Я работал в тех условиях и видел , и слышал, и ощущал на себе отсутствие какой либо разумной системы управления.
В чем участие принимали? Не совсем понял.
В развале страны или только в развале экономики?
Я работал в тех условиях и видел , и слышал, и ощущал на себе отсутствие какой либо разумной системы управления.
Sinnerbi
Акула пера
6/10/2018, 2:47:16 AM
(Sorques @ 09-06-2018 - 23:27)
Вы график , который привела Хрюндель, гляньте. Россия по некоторым позициям была отброшена на 100 лет назад. Полная разруха. Но главное, что все это в международной блокаде в окружении прямых врагов и при золотом эмбарго, когда в оплату принимались только лес и зерно, а потом только зерно.
После Гражданской, не было разрушений..артиллерия и авиация практически не использовалась..а ПМП велась на границах империи..то есть предприятия и инфраструктура серьезно не пострадала..
Вы график , который привела Хрюндель, гляньте. Россия по некоторым позициям была отброшена на 100 лет назад. Полная разруха. Но главное, что все это в международной блокаде в окружении прямых врагов и при золотом эмбарго, когда в оплату принимались только лес и зерно, а потом только зерно.
Антироссийский клон-28
Удален 6/10/2018, 4:28:16 AM
Так ведь сами во всём были виноваты.
Нахрена отказываться от долгов, и конфисковывать имущество иностранцев.
Сейчас тем же путём пошла Венесуэла.
И сидя на нефти скатилась в список беднейштх стран континента.
Причём её смое дно.
Нахрена отказываться от долгов, и конфисковывать имущество иностранцев.
Сейчас тем же путём пошла Венесуэла.
И сидя на нефти скатилась в список беднейштх стран континента.
Причём её смое дно.
ps2000
Акула пера
6/10/2018, 3:20:46 PM
(Sinnerbi @ 10-06-2018 - 00:42)
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:53)
Все мы в тех условиях работали
Плохая система управления была, но она была. Такая какой была заложена до Хрущева. Мобилизационная экономика, попытки подправить которую не удались. Потому как не подправлять надо было, а в корне менять.
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:53)
В чем участие принимали? Не совсем понял.
В развале страны или только в развале экономики?
Я работал в тех условиях и видел , и слышал, и ощущал на себе отсутствие какой либо разумной системы управления.
Все мы в тех условиях работали
Плохая система управления была, но она была. Такая какой была заложена до Хрущева. Мобилизационная экономика, попытки подправить которую не удались. Потому как не подправлять надо было, а в корне менять.
Мавзон
Акула пера
6/10/2018, 3:39:09 PM
(ps2000 @ 10-06-2018 - 13:20)
Потому, что всё было заточено на войну и идеологию, а не на прогресс и уровень жизни. Впрочем, эти грабли так и лежат на дороге.
Плохая система управления была, но она была. Такая какой была заложена до Хрущева. Мобилизационная экономика, попытки подправить которую не удались. Потому как не подправлять надо было, а в корне менять.
Потому, что всё было заточено на войну и идеологию, а не на прогресс и уровень жизни. Впрочем, эти грабли так и лежат на дороге.
Sorques
Удален 6/10/2018, 7:13:54 PM
(Sinnerbi @ 10-06-2018 - 00:47)
Мы говорим о разном..Вы доказываете, что если бы красные не победили, то в 1941 нацисты выиграли войну..я вам о том, что если бы вместо красных были белые, то Россия была обречена на индустриальный прорыв..
Кроме того..в 20-30 западные компании и инженеры не ковали советскую индустриализацию? Ковали. Зачем вы тогда жалейки рассказываете о кратковременных проблемах комми?
Вы график , который привела Хрюндель, гляньте. Россия по некоторым позициям была отброшена на 100 лет назад. Полная разруха. Но главное, что все это в международной блокаде в окружении прямых врагов и при золотом эмбарго, когда в оплату принимались только лес и зерно, а потом только зерно.
Мы говорим о разном..Вы доказываете, что если бы красные не победили, то в 1941 нацисты выиграли войну..я вам о том, что если бы вместо красных были белые, то Россия была обречена на индустриальный прорыв..
Кроме того..в 20-30 западные компании и инженеры не ковали советскую индустриализацию? Ковали. Зачем вы тогда жалейки рассказываете о кратковременных проблемах комми?
ps2000
Акула пера
6/10/2018, 8:05:15 PM
(Sorques @ 10-06-2018 - 17:13)
Нет смысла спорить о том - что было бы, если бы...
Не было бы красных в России - возможно и Гитлера не было бы
Мы говорим о разном..Вы доказываете, что если бы красные не победили, то в 1941 нацисты выиграли войну..я вам о том, что если бы вместо красных были белые, то Россия была обречена на индустриальный прорыв..
Кроме того..в 20-30 западные компании и инженеры не ковали советскую индустриализацию? Ковали. Зачем вы тогда жалейки рассказываете о кратковременных проблемах комми?
Нет смысла спорить о том - что было бы, если бы...
Не было бы красных в России - возможно и Гитлера не было бы
Мавзон
Акула пера
6/10/2018, 8:09:05 PM
(ps2000 @ 10-06-2018 - 18:05)
Красные к власти в России пришли при содействии Германии, что, однако, не спасло её от поражения. Но не прошло и четверти века, как бывшие "друзья" насмерть сошлись на поле боя. Это вообще полезно помнить всем политическим "игрокам".
Нет смысла спорить о том - что было бы, если бы...
Не было бы красных в России - возможно и Гитлера не было бы
Красные к власти в России пришли при содействии Германии, что, однако, не спасло её от поражения. Но не прошло и четверти века, как бывшие "друзья" насмерть сошлись на поле боя. Это вообще полезно помнить всем политическим "игрокам".
Антироссийский клон-28
Удален 6/10/2018, 8:24:15 PM
(ps2000 @ 10-06-2018 - 13:20)
(Sinnerbi @ 10-06-2018 - 00:42)
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:53)
Не припомните кто из Российских Императоров сказал: "Упровлять Россией не сложно, но абсолютно бесполезно."
(Sinnerbi @ 10-06-2018 - 00:42)
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:53)
В чем участие принимали? Не совсем понял.
В развале страны или только в развале экономики?
Я работал в тех условиях и видел , и слышал, и ощущал на себе отсутствие какой либо разумной системы управления.
Все мы в тех условиях работали
Плохая система управления была, но она была. Такая какой была заложена до Хрущева. Мобилизационная экономика, попытки подправить которую не удались. Потому как не подправлять надо было, а в корне менять.
Не припомните кто из Российских Императоров сказал: "Упровлять Россией не сложно, но абсолютно бесполезно."
ps2000
Акула пера
6/10/2018, 8:35:25 PM
(Misha56 @ 10-06-2018 - 18:24)
Припомнить не могу, т.к. не знаю
Вездесущий интернет приписывает эти слова Александру Второму
Не припомните кто из Российских Императоров сказал: "Упровлять Россией не сложно, но абсолютно бесполезно."
Припомнить не могу, т.к. не знаю
Вездесущий интернет приписывает эти слова Александру Второму
Sorques
Удален 6/10/2018, 9:10:51 PM
(ps2000 @ 10-06-2018 - 18:05)
Наверное..вернее скорее всего, фашизм-нацизм не пришел бы к власти, из за боязни коммунистов..но пишут, что если бы не большевики, то и солнце не светило бы..
-Солнце светило при коммунистах?
- Да,
-Вот вы и сами подтверждаете, что благодаря коммунистам светило солнце.."
Примерно такие аргументы, ибо РИ для русофобов-сталинистов, была убогая страна, где не было ресурсов, шахт, заводов..а то что ВВП при Кобе вырос всего на 30%, это гражданам не интересно..
Нет смысла спорить о том - что было бы, если бы...
Не было бы красных в России - возможно и Гитлера не было бы
Наверное..вернее скорее всего, фашизм-нацизм не пришел бы к власти, из за боязни коммунистов..но пишут, что если бы не большевики, то и солнце не светило бы..
-Солнце светило при коммунистах?
- Да,
-Вот вы и сами подтверждаете, что благодаря коммунистам светило солнце.."
Примерно такие аргументы, ибо РИ для русофобов-сталинистов, была убогая страна, где не было ресурсов, шахт, заводов..а то что ВВП при Кобе вырос всего на 30%, это гражданам не интересно..
ps2000
Акула пера
6/10/2018, 10:12:14 PM
(Sorques @ 10-06-2018 - 19:10)
Помним.. помним
Прошла зима, настало лето, -
Спасибо партии за это!
Потом мы партию попросим -
Чтоб поскорей настала осень
если бы не большевики, то и солнце не светило бы..
Помним.. помним
Прошла зима, настало лето, -
Спасибо партии за это!
Потом мы партию попросим -
Чтоб поскорей настала осень
efv
Акула пера
6/10/2018, 10:40:10 PM
(ps2000 @ 10-06-2018 - 13:20)
Вы и мы работали уже совсем в другой системе.
Плохая система управления была, но она была. Такая какой была заложена до Хрущева. абсолютно не такой. Принципиально.
Мобилизационная экономика, попытки подправить которую не удались. Потому как не подправлять надо было, а в корне менять. так её не подправляли, её кардинально переделывали.
Все мы в тех условиях работали
Вы и мы работали уже совсем в другой системе.
Плохая система управления была, но она была. Такая какой была заложена до Хрущева. абсолютно не такой. Принципиально.
Мобилизационная экономика, попытки подправить которую не удались. Потому как не подправлять надо было, а в корне менять. так её не подправляли, её кардинально переделывали.
efv
Акула пера
6/10/2018, 10:43:38 PM
(Sorques @ 10-06-2018 - 19:10)
Простите, а Вы в чём Тогдашний ВВП меряли? Вы же раньше говорили что социалистический ВВП некорректно мерять с капиталистическим.
Примерно такие аргументы, ибо РИ для русофобов-сталинистов, была убогая страна, где не было ресурсов, шахт, заводов..а то что ВВП при Кобе вырос всего на 30%, это гражданам не интересно..
Простите, а Вы в чём Тогдашний ВВП меряли? Вы же раньше говорили что социалистический ВВП некорректно мерять с капиталистическим.