Это просто ресурсное проклятие..
ps2000
Акула пера
6/9/2018, 8:14:29 PM
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
Конечно. В 50-е прокатывала мобилизационная экономика. А к 70-м перестала прокатывать. А перестроиться не было возможности, так как в экономику СССР была заложена только одна модель.
Подрастало поколение, не видавшее ужасов войны. И все начало рушиться
СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы.
Конечно. В 50-е прокатывала мобилизационная экономика. А к 70-м перестала прокатывать. А перестроиться не было возможности, так как в экономику СССР была заложена только одна модель.
Подрастало поколение, не видавшее ужасов войны. И все начало рушиться
Xрюндель
Акула пера
6/9/2018, 8:21:46 PM
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
Большевики совершили вооруженный переворот, свергли законную власть, вогнали страну в хаос гражданской войны, разрухи и голода.
А потом гордились тем, что из хаоса восстанавливали ценой миллионов жизней.
По мне, так гордиться тут нечем.
Я же написал - в послевоенный период. СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы.
Тоталитарная экономика не может существовать долго, так что смена системы управления была неизбежна.
Результат - 9 мая 1945.
Большевики совершили вооруженный переворот, свергли законную власть, вогнали страну в хаос гражданской войны, разрухи и голода.
А потом гордились тем, что из хаоса восстанавливали ценой миллионов жизней.
По мне, так гордиться тут нечем.
Я же написал - в послевоенный период. СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы.
Тоталитарная экономика не может существовать долго, так что смена системы управления была неизбежна.
Xрюндель
Акула пера
6/9/2018, 8:22:21 PM
(ps2000 @ 09-06-2018 - 18:14)
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
Именно так, совершенно с вами согласна.
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы.
Конечно. В 50-е прокатывала мобилизационная экономика. А к 70-м перестала прокатывать. А перестроиться не было возможности, так как в экономику СССР была заложена только одна модель.
Подрастало поколение, не видавшее ужасов войны. И все начало рушиться
Именно так, совершенно с вами согласна.
Format C
Грандмастер
6/9/2018, 8:51:29 PM
(Sorques @ 05-06-2018 - 04:26)
Норвегия, США, Китай..тоже?
Канада, Австралия, Норвегия...
---
Не везде, кстати, имеющиеся русурсы добывают - никто не знает, чего закопано на севере Канады, даже не исследовали.
А теперь, с учетом современных требований по охране окружающей среды, добыча и транспортировка полезных ископаемых может встать в огромные деньги! Плюс, компаниям надо САМИМ, напрямую, договариваться с индейскими и даже не индейскими комьинити, на чьих территориях ресурсы.
Норвегия, США, Китай..тоже?
Канада, Австралия, Норвегия...---
Не везде, кстати, имеющиеся русурсы добывают - никто не знает, чего закопано на севере Канады, даже не исследовали.
А теперь, с учетом современных требований по охране окружающей среды, добыча и транспортировка полезных ископаемых может встать в огромные деньги! Плюс, компаниям надо САМИМ, напрямую, договариваться с индейскими и даже не индейскими комьинити, на чьих территориях ресурсы.
Xрюндель
Акула пера
6/9/2018, 9:47:37 PM
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 07:17)
У экономики СССР не было ресурсного проклятия, поскольку существенную долю в советском ВВП нефтяные доходы стали занимать только в конце 70х годов.
У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны.
То есть, российский народ вы уподобляете стаду баранов - если пастух хороший, то бараны сыты, если пастух плохой, то блеют от голода, но сами ничего сделать не могут?
Ну тогда и СССР отнесите к такому исключению.
У экономики СССР не было ресурсного проклятия, поскольку существенную долю в советском ВВП нефтяные доходы стали занимать только в конце 70х годов.
У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны.
То есть, российский народ вы уподобляете стаду баранов - если пастух хороший, то бараны сыты, если пастух плохой, то блеют от голода, но сами ничего сделать не могут?
Антироссийский клон-28
Удален 6/9/2018, 9:53:42 PM
(Xрюндель @ 09-06-2018 - 19:47)
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 07:17)
Ну не любят россияне русских.
Прям русофобы какие-то.
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 07:17)
Ну тогда и СССР отнесите к такому исключению.
У экономики СССР не было ресурсного проклятия, поскольку существенную долю в советском ВВП нефтяные доходы стали занимать только в конце 70х годов.
У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны.
То есть, российский народ вы уподобляете стаду баранов - если пастух хороший, то бараны сыты, если пастух плохой, то блеют от голода, но сами ничего сделать не могут?
Ну не любят россияне русских.
Прям русофобы какие-то.
Xрюндель
Акула пера
6/9/2018, 9:55:13 PM
(Misha56 @ 09-06-2018 - 19:53)
Тоже замечаю эту странность...
Ну не любят россияне русских.
Прям русофобы какие-то.
Тоже замечаю эту странность...
Sorques
Удален 6/9/2018, 11:01:14 PM
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
Это спекуляция на Победе..
Вы же не будете писать, что крепостное право, дало возможность победить в войне 1812..
Результат - 9 мая 1945. Без этого результата не было бы ничего совсем.
Это спекуляция на Победе..
Вы же не будете писать, что крепостное право, дало возможность победить в войне 1812..
Мавзон
Акула пера
6/9/2018, 11:01:56 PM
(muse 55 @ 05-06-2018 - 18:16)
Важно не то, кто куда полетел первым, а кто от этого стал жить лучше. А что дали, по итогу, народу СССР огромные космические расходы? Другие страны получили ничуть не меньше.
...Вообще-то народ, который сидит под пальмой , первым полетел в космос , а для этого нужно много железа , горючего и много людей умеющих обращаться с логарифмической линейкой. Вы знаете , что это за линейка ?
Важно не то, кто куда полетел первым, а кто от этого стал жить лучше. А что дали, по итогу, народу СССР огромные космические расходы? Другие страны получили ничуть не меньше.
АндрЮч
Акула пера
6/10/2018, 12:00:39 AM
(Xрюндель @ 05-06-2018 - 11:23)
Нет. Я думаю нет такой чёткой параллели. У всех "ресурсных" стран всё это проявляется по-разному.
Есть такое понятие в экономике - ресурсное проклятие.
Если коротко, то богатые ресурсами страны часто отстают в развитии от других стран.
Нет. Я думаю нет такой чёткой параллели. У всех "ресурсных" стран всё это проявляется по-разному.
Sinnerbi
Акула пера
6/10/2018, 12:22:18 AM
(Xрюндель @ 09-06-2018 - 18:21)
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
Мы говорили конкретно о индустриализации. Если брать глубже в историю, то надо выяснять кто дал Троцкому 10000 долларов и отправил пароходом из Нью Йорка в Россию, а также как попал Ленин в Россию. Дьявол кроется в деталях, а не в лозунгах и либеральных штампах.
Тоталитарная экономика не может существовать долго, так что смена системы управления была неизбежна.
Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм.
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
Результат - 9 мая 1945.
Большевики совершили вооруженный переворот, свергли законную власть, вогнали страну в хаос гражданской войны, разрухи и голода.
А потом гордились тем, что из хаоса восстанавливали ценой миллионов жизней.
По мне, так гордиться тут нечем.
Мы говорили конкретно о индустриализации. Если брать глубже в историю, то надо выяснять кто дал Троцкому 10000 долларов и отправил пароходом из Нью Йорка в Россию, а также как попал Ленин в Россию. Дьявол кроется в деталях, а не в лозунгах и либеральных штампах.
Тоталитарная экономика не может существовать долго, так что смена системы управления была неизбежна.
Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм.
ps2000
Акула пера
6/10/2018, 12:25:38 AM
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы?
Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм.
Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы?
Sorques
Удален 6/10/2018, 12:25:46 AM
(Мавзон @ 09-06-2018 - 21:01)
(muse 55 @ 05-06-2018 - 18:16)
Дело в политическом спорте..практический результат вторичен..
(muse 55 @ 05-06-2018 - 18:16)
...Вообще-то народ, который сидит под пальмой , первым полетел в космос , а для этого нужно много железа , горючего и много людей умеющих обращаться с логарифмической линейкой. Вы знаете , что это за линейка ?
Важно не то, кто куда полетел первым, а кто от этого стал жить лучше. А что дали, по итогу, народу СССР огромные космические расходы? Другие страны получили ничуть не меньше.
Дело в политическом спорте..практический результат вторичен..
Sinnerbi
Акула пера
6/10/2018, 12:27:45 AM
(Sorques @ 09-06-2018 - 21:01)
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
Какая спекуляция???? Какая победа без индустриализации??? Никаким естественным ходом развития экономики не успеть построить за каких то 10-12 лет тяжелую промышленность , которая потянула бы такую войну на истощение, с такого старта как у СССР после Гражданской войны.
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41)
Результат - 9 мая 1945. Без этого результата не было бы ничего совсем.
Это спекуляция на Победе..
Вы же не будете писать, что крепостное право, дало возможность победить в войне 1812..
Какая спекуляция???? Какая победа без индустриализации??? Никаким естественным ходом развития экономики не успеть построить за каких то 10-12 лет тяжелую промышленность , которая потянула бы такую войну на истощение, с такого старта как у СССР после Гражданской войны.
Sorques
Удален 6/10/2018, 12:28:38 AM
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Так можно и договорится до вопроса" А зачем Сталин ездил в Лондон?"
Мы говорили конкретно о индустриализации. Если брать глубже в историю, то надо выяснять кто дал Троцкому 10000 долларов и отправил пароходом из Нью Йорка в Россию, а также как попал Ленин в Россию. Дьявол кроется в деталях, а не в лозунгах и либеральных штампах.
Так можно и договорится до вопроса" А зачем Сталин ездил в Лондон?"
Sinnerbi
Акула пера
6/10/2018, 12:29:29 AM
(ps2000 @ 09-06-2018 - 22:25)
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
К такому выводу пришли специалисты ЦРУ, занимавшиеся СССР, когда получили доступ к документам 70х годов.
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм.
Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы?
К такому выводу пришли специалисты ЦРУ, занимавшиеся СССР, когда получили доступ к документам 70х годов.
Мавзон
Акула пера
6/10/2018, 12:31:12 AM
(Sorques @ 09-06-2018 - 22:25)
(Мавзон @ 09-06-2018 - 21:01)
(muse 55 @ 05-06-2018 - 18:16)
Как и большинство "глобальных" достижений СССР и России. Амбиции властителей или политический спорт - суть, что голова в цветах, попка в мыле, а народ - в нищете.
(Мавзон @ 09-06-2018 - 21:01)
(muse 55 @ 05-06-2018 - 18:16)
...Вообще-то народ, который сидит под пальмой , первым полетел в космос , а для этого нужно много железа , горючего и много людей умеющих обращаться с логарифмической линейкой. Вы знаете , что это за линейка ?
Важно не то, кто куда полетел первым, а кто от этого стал жить лучше. А что дали, по итогу, народу СССР огромные космические расходы? Другие страны получили ничуть не меньше.
Дело в политическом спорте..практический результат вторичен..
Как и большинство "глобальных" достижений СССР и России. Амбиции властителей или политический спорт - суть, что голова в цветах, попка в мыле, а народ - в нищете.
Sorques
Удален 6/10/2018, 12:31:48 AM
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:27)
Германия, после 2-й мировой за сколько восстановилась? Только не вспоминайте смешные деньги Плана Маршалла..
В РИ, инвестиций было бы не меньше..
Какая спекуляция???? Какая победа без индустриализации??? Никаким естественным ходом развития экономики не успеть построить за каких то 10-12 лет тяжелую промышленность , которая потянула бы такую войну на истощение, с такого старта как у СССР после Гражданской войны.
Германия, после 2-й мировой за сколько восстановилась? Только не вспоминайте смешные деньги Плана Маршалла..
В РИ, инвестиций было бы не меньше..
Sinnerbi
Акула пера
6/10/2018, 12:32:25 AM
(Sorques @ 09-06-2018 - 22:28)
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Я не уверен, что без поездки Сталина в Лондон стала бы невозможной революция октября 1917. А вот без Сталина и Троцкого в России ее бы точно не было.
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22)
Мы говорили конкретно о индустриализации. Если брать глубже в историю, то надо выяснять кто дал Троцкому 10000 долларов и отправил пароходом из Нью Йорка в Россию, а также как попал Ленин в Россию. Дьявол кроется в деталях, а не в лозунгах и либеральных штампах.
Так можно и договорится до вопроса" А зачем Сталин ездил в Лондон?"
Я не уверен, что без поездки Сталина в Лондон стала бы невозможной революция октября 1917. А вот без Сталина и Троцкого в России ее бы точно не было.
Sorques
Удален 6/10/2018, 12:34:36 AM
(Мавзон @ 09-06-2018 - 22:31)
Этот вопрос уже близок к топику про альпинист, когда все не важно и даже жизнь, ради того чтобы сказать "Я сделал это!"
Как и большинство "глобальных" достижений СССР и России. Амбиции властителей или политический спорт - суть, что голова в цветах, попка в мыле, а народ - в нищете.
Этот вопрос уже близок к топику про альпинист, когда все не важно и даже жизнь, ради того чтобы сказать "Я сделал это!"