Это просто ресурсное проклятие..
Alex-Feuer
Грандмастер
6/6/2018, 6:54:54 PM
(Misha56 @ 06-06-2018 - 16:51)
(sxn350983961 @ 06-06-2018 - 16:37)
(King Candy @ 06-06-2018 - 02:07)
Строго сзади, за драп-ри
Его не видно
Но он есть
Присутствует незримо, но плотно
(sxn350983961 @ 06-06-2018 - 16:37)
(King Candy @ 06-06-2018 - 02:07)
Надо отдать должное руководству этой нищебродской страны - умели они засрать головы людям....................
Красавчег!
Вы с права или с лева?
Строго сзади, за драп-ри
Его не видно
Но он есть
Присутствует незримо, но плотно
King Candy
Акула пера
6/6/2018, 7:29:42 PM
(Alex-Feuer @ 06-06-2018 - 16:53)
(King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25)
Какой народ - такое и руководство
Яблочко от яблоньки недалеко ............
(King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25)
Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать?
так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем
В России ведь нет нефтяной ренты - пособия выплачиваемого каждому гражданину за то что он является собственником нефти, недр, и эту нефть продали - с ним государство делится
Так в Эмиратах, в Норвегии
В России государство не считает тебя совладельцем недр.
В России ты - говна кусок, а Сечин и Миллер забирают все себе
То есть, все-таки проблема не в этом пресловутом "нефтяном или ресурсном проклятии", а в никудышном руководстве, нечестно поделившем нефтебаксы себе в кармашек.
Какой народ - такое и руководство
Яблочко от яблоньки недалеко ............
ps2000
Акула пера
6/6/2018, 7:46:25 PM
(sxn350983961 @ 06-06-2018 - 16:37)
Вы - какой из этих двух?
Красавчег!
Вы - какой из этих двух?
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2018, 9:30:13 PM
(King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25)
(King Candy @ 06-06-2018 - 07:22)
Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем.
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25)
(King Candy @ 06-06-2018 - 07:22)
При Путине подъем был, когда нефть рекордно скакнула
Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать?
так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем
Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем.
Sinnerbi
Акула пера
6/7/2018, 12:07:55 AM
(King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
Оно вобще может быть не при делах относительно недр. Вот что гласит основной закон он же Конституция
Статья 8
2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
Статья 9
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Так вот эти другие природные ресурсы а именно нефть и газ, если находятся в частной собственности кого то, государство трогать ваще не имеет права. Куда хотят туда и продают, за сколько хотят. Мы все тут и рядом не стояли. Как эти нефть и газ оказались в этой частной собственности конечно вопрос скользкий и поэтому повсеместно закрыт мантрой о запрете пересмотра итогов приватизации.
В России государство не считает тебя совладельцем недр.
Оно вобще может быть не при делах относительно недр. Вот что гласит основной закон он же Конституция
Статья 8
2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
Статья 9
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Так вот эти другие природные ресурсы а именно нефть и газ, если находятся в частной собственности кого то, государство трогать ваще не имеет права. Куда хотят туда и продают, за сколько хотят. Мы все тут и рядом не стояли. Как эти нефть и газ оказались в этой частной собственности конечно вопрос скользкий и поэтому повсеместно закрыт мантрой о запрете пересмотра итогов приватизации.
Валя2
Акула пера
6/7/2018, 3:06:59 AM
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 19:30)
(King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
это и есть ресурсное проклятие.
Народ не развивается а "работает как работал", в том же стиле "получателей получки" на гос предприятиях. Ибо социалку дает не зарплата (она всегда как у рабов- только на еду и кров...) а подачки от Гос Власти.
Ну и Гос Власть спокойно забирает себе всё ресурсное бабло, откровенно поясняя что народ на него не имеет права- ведь не народ это сырье сделал а Природа.
(King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем
Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем.
это и есть ресурсное проклятие.
Народ не развивается а "работает как работал", в том же стиле "получателей получки" на гос предприятиях. Ибо социалку дает не зарплата (она всегда как у рабов- только на еду и кров...) а подачки от Гос Власти.
Ну и Гос Власть спокойно забирает себе всё ресурсное бабло, откровенно поясняя что народ на него не имеет права- ведь не народ это сырье сделал а Природа.
King Candy
Акула пера
6/7/2018, 4:54:30 AM
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 20:30)
(King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25)
ресурсное проклятие не грозит порстым людям
Оно грозит стране - благополучие руководства которого не зависит от деятельности населения вообще никак
Больше того - население воспринимается дегенеративными "ресурсными элитами" как нахлебники, на которых откровенно жалко тратить деньги
Именно потому сейчас и позакрывали половину больниц и поликлиник в стране...
(King Candy @ 06-06-2018 - 14:15)
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 08:25)
Но если следовать логике темы, подъем цен на нефть должен был привести к спаду экономики. Халява ведь, зачем работать?
так простым людям ничего с этих нефтедолларов не перепадаем
Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем.
ресурсное проклятие не грозит порстым людям
Оно грозит стране - благополучие руководства которого не зависит от деятельности населения вообще никак
Больше того - население воспринимается дегенеративными "ресурсными элитами" как нахлебники, на которых откровенно жалко тратить деньги
Именно потому сейчас и позакрывали половину больниц и поликлиник в стране...
Валя2
Акула пера
6/7/2018, 3:50:45 PM
(King Candy @ 07-06-2018 - 02:54)
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 20:30)
Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем. ресурсное проклятие не грозит порстым людям
Оно грозит стране - благополучие руководства которого не зависит от деятельности населения вообще никак
Больше того - население воспринимается дегенеративными "ресурсными элитами" как нахлебники, на которых откровенно жалко тратить деньги
Именно потому сейчас и позакрывали половину больниц и поликлиник в стране... Уверен Иван отлично это понимает ))
Просто ну не может он пройти мимо такого прямого уничтожения его любименькой Сырьевой Империи, мимо уничтожения самой идеи Вождя который таки ПРИВЕЛ паству на Пастбище- и тут вдруг капут пастве и наступает )) Сюрприз... И этот сюрприз делает быссмысленными даже МЕЧТЫ (а тем более реальность) о Строгой Руке Хозяина Отдающего Приказы- которая так сладка для Ивана...
Возразить по сути Иван даже не пытается- а просто ищет формальные словесные придирки.
ЗЫ- ну хоть научился различать "простых людей" и сраную гос власть, уже подвиг для Ивана и остальных лоялистов...
Еще бы Иван понял что такое "страна", совсем было бы хорошо.
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 20:30)
Ну в таком случае ресурсное проклятье простым людям не грозит. Как работали так и работаем. ресурсное проклятие не грозит порстым людям
Оно грозит стране - благополучие руководства которого не зависит от деятельности населения вообще никак
Больше того - население воспринимается дегенеративными "ресурсными элитами" как нахлебники, на которых откровенно жалко тратить деньги
Именно потому сейчас и позакрывали половину больниц и поликлиник в стране... Уверен Иван отлично это понимает ))
Просто ну не может он пройти мимо такого прямого уничтожения его любименькой Сырьевой Империи, мимо уничтожения самой идеи Вождя который таки ПРИВЕЛ паству на Пастбище- и тут вдруг капут пастве и наступает )) Сюрприз... И этот сюрприз делает быссмысленными даже МЕЧТЫ (а тем более реальность) о Строгой Руке Хозяина Отдающего Приказы- которая так сладка для Ивана...
Возразить по сути Иван даже не пытается- а просто ищет формальные словесные придирки.
ЗЫ- ну хоть научился различать "простых людей" и сраную гос власть, уже подвиг для Ивана и остальных лоялистов...
Еще бы Иван понял что такое "страна", совсем было бы хорошо.
sxn3378844222
Профессионал
6/8/2018, 6:43:25 AM
(Xрюндель @ 05-06-2018 - 11:23)
Правильно абсолютно, рос. Путин ни виноват-и виноваты лишь те, кто назначил такого на столь высокий пост в Московии под столицей в Кремль-граде? Или отрицать пагубное влияние московской Митра-полии на полисы и мега-полисы Урала и Сибири?
Так что руки прочь от Путина, он вообще не виноват ни в чем.
Правильно абсолютно, рос. Путин ни виноват-и виноваты лишь те, кто назначил такого на столь высокий пост в Московии под столицей в Кремль-граде? Или отрицать пагубное влияние московской Митра-полии на полисы и мега-полисы Урала и Сибири?
Sorques
Удален 6/9/2018, 7:43:24 AM
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 07:17)
Во как! А может мифологизация руководителя от роста экономики?
В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост..
График ВВП по годам выложишь или мне?
У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны.
Во как! А может мифологизация руководителя от роста экономики?
В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост..
График ВВП по годам выложишь или мне?
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/9/2018, 1:11:03 PM
(Sorques @ 09-06-2018 - 05:43)
В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост.. Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами.
График ВВП по годам выложишь или мне?
Вот он, график.
Руководители тут точно не при чем..))
Провалы роста в понятных, объективно обусловленных местах.
В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост.. Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами.
График ВВП по годам выложишь или мне?
Вот он, график.
Руководители тут точно не при чем..))
Провалы роста в понятных, объективно обусловленных местах.
Sorques
Удален 6/9/2018, 4:27:16 PM
(Xрюндель @ 09-06-2018 - 11:11)
Кроме того..в 30-е годы какого то гигантского скачка и не было, а только естественный рост в условиях научно-технического прогресса..
Гондурас, так же имел рост ВВП..рост есть всегда вне катаклизмов..безусловно он был высокий, но ничего особенного и удивительного не происходило, в условиях капитализма он был бы выше..
Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами
Кроме того..в 30-е годы какого то гигантского скачка и не было, а только естественный рост в условиях научно-технического прогресса..
Гондурас, так же имел рост ВВП..рост есть всегда вне катаклизмов..безусловно он был высокий, но ничего особенного и удивительного не происходило, в условиях капитализма он был бы выше..
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/9/2018, 4:38:18 PM
(Sorques @ 09-06-2018 - 14:27)
Именно так.
Все страны росли в эти периоды примерно одинаково.
Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе.
Кроме того..в 30-е годы какого то гигантского скачка и не было, а только естественный рост в условиях научно-технического прогресса..
Именно так.
Все страны росли в эти периоды примерно одинаково.
Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе.
Sorques
Удален 6/9/2018, 5:08:09 PM
(Xрюндель @ 09-06-2018 - 14:38)
В 30-е и последующие годы была героизация обычных экономических дел..про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода..
Именно так.
Все страны росли в эти периоды примерно одинаково.
Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе.
В 30-е и последующие годы была героизация обычных экономических дел..про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода..
King Candy
Акула пера
6/9/2018, 5:46:40 PM
(Sorques @ 09-06-2018 - 16:08)
(Xрюндель @ 09-06-2018 - 14:38)
Именно так.
Все страны росли в эти периоды примерно одинаково.
Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе. В 30-е и последующие годы была героизация обычных экономических дел..про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. Героизировали "Стройки Века" в СССР потому что приходилось привлекать для этого огромные массы населения и рабов - заключенных
То что в других странах делали механизмы (например, экскаваторы) - в СССР рыли руками, лопатами, кирками и тачками
Так, например, исключительно руками заключенные прокопали гигантский канал Москва - Волга (для этого даже создали группу концентрационных лагерей в центре в подмосковном городе Дмитрове - Дмитров ЛАГ)
Людям, задействованных в этом строительстве Египетских Пирамид ручным способом, надо было как-то объяснять - почему они вообще тут и какого черта они руками месят тонны земли.... Вот для этого и гнали пропаганду, снимали агитационные фильмы - чтобы люди не совсем уж демотивированы были и из-под-палки работали
Техники в Советской России не было практически никакой, строительной - только поэтому и гнали рабов с тачками
(Xрюндель @ 09-06-2018 - 14:38)
Именно так.
Все страны росли в эти периоды примерно одинаково.
Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе. В 30-е и последующие годы была героизация обычных экономических дел..про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. Героизировали "Стройки Века" в СССР потому что приходилось привлекать для этого огромные массы населения и рабов - заключенных
То что в других странах делали механизмы (например, экскаваторы) - в СССР рыли руками, лопатами, кирками и тачками
Так, например, исключительно руками заключенные прокопали гигантский канал Москва - Волга (для этого даже создали группу концентрационных лагерей в центре в подмосковном городе Дмитрове - Дмитров ЛАГ)
Людям, задействованных в этом строительстве Египетских Пирамид ручным способом, надо было как-то объяснять - почему они вообще тут и какого черта они руками месят тонны земли.... Вот для этого и гнали пропаганду, снимали агитационные фильмы - чтобы люди не совсем уж демотивированы были и из-под-палки работали
Техники в Советской России не было практически никакой, строительной - только поэтому и гнали рабов с тачками
Sorques
Удален 6/9/2018, 6:00:57 PM
(King Candy @ 09-06-2018 - 15:46)
Причем с учетом того что на планете много каналов, заводов, железных дорог, такое же происходило и во всем мире, а главное во все времена..но в той же пропаганде можно вспомнить..шахтер при капитализме, всегда грустный, семья у него живет в холоде-голоде, а вот советский шахтер был всегда с улыбкой и жил счастливой жизнью..граждане запомнили эти киношки и перенесли их на реальность..многие вообще не отделяют реальность от кино..
Людям, задействованных в этом строительстве Египетских Пирамид ручным способом, надо было как-то объяснять - почему они вообще тут и какого черта они руками месят тонны земли.... Вот для этого и гнали пропаганду, снимали агитационные фильмы - чтобы люди не совсем уж демотивированы были и из-под-палки работали
Причем с учетом того что на планете много каналов, заводов, железных дорог, такое же происходило и во всем мире, а главное во все времена..но в той же пропаганде можно вспомнить..шахтер при капитализме, всегда грустный, семья у него живет в холоде-голоде, а вот советский шахтер был всегда с улыбкой и жил счастливой жизнью..граждане запомнили эти киношки и перенесли их на реальность..многие вообще не отделяют реальность от кино..
efv
Акула пера
6/9/2018, 6:18:17 PM
(Sorques @ 09-06-2018 - 15:08)
про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. так там тоже заключённые работали с мотыгами и тачками. Можете глянуть на них у Прокудина-Горского.
King Candy
Техники в Советской России не было практически никакой, строительной - только поэтому и гнали рабов с тачками откуда техника, если Россия ничего почти не выпускала?
про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. так там тоже заключённые работали с мотыгами и тачками. Можете глянуть на них у Прокудина-Горского.
King Candy
Техники в Советской России не было практически никакой, строительной - только поэтому и гнали рабов с тачками откуда техника, если Россия ничего почти не выпускала?
Sinnerbi
Акула пера
6/9/2018, 6:50:59 PM
(Xрюндель @ 09-06-2018 - 11:11)
(Sorques @ 09-06-2018 - 05:43)
Начнем с того, что индустриализация в СССР делалась с точностью до на оборот. Нормальное развитие экономики подразумевает рост потребления и развитие промышленности группы В, чтобы обеспечить растущий спрос на товары народного потребления. В связи с потребностью группы В в новых станках и сырье, начинается развитие группы А - производство средств производства, тяжелой промышленности. У СССР не было времени на такое развитие, т.к. было очевидно, что 1я мировая война не решила всех задач и будет 2я серия. В связи с этим пришлось сворачивать НЭП и резко наращивать мощности группы А, чтобы обеспечить производство тысяч танков, самолетов, артиллерийских орудий и т.п. Приблизительно таким же путем развивалась только Германия. Что касается значений темпов роста, то в момент пика индустриализации в СССР во всем мире был спад вызванный экономическим кризисом, который в США получил название Великой Депрессии. В послевоенный период по темпам роста экономики СССР был на равне с Германией и уступал только Японии. Все остальные были позади.
Вот он, график.
Руководители тут точно не при чем..))
Провалы роста в понятных, объективно обусловленных местах.
Провалы исключительно в периоды майданов. Были ли эти майданы обусловлены объективными причинами или все таки субъективный фактор отдельных личностей сыграл свою роль в истории тема для серии монографий и докторской по истории.
(Sorques @ 09-06-2018 - 05:43)
В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост..
Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами.
Начнем с того, что индустриализация в СССР делалась с точностью до на оборот. Нормальное развитие экономики подразумевает рост потребления и развитие промышленности группы В, чтобы обеспечить растущий спрос на товары народного потребления. В связи с потребностью группы В в новых станках и сырье, начинается развитие группы А - производство средств производства, тяжелой промышленности. У СССР не было времени на такое развитие, т.к. было очевидно, что 1я мировая война не решила всех задач и будет 2я серия. В связи с этим пришлось сворачивать НЭП и резко наращивать мощности группы А, чтобы обеспечить производство тысяч танков, самолетов, артиллерийских орудий и т.п. Приблизительно таким же путем развивалась только Германия. Что касается значений темпов роста, то в момент пика индустриализации в СССР во всем мире был спад вызванный экономическим кризисом, который в США получил название Великой Депрессии. В послевоенный период по темпам роста экономики СССР был на равне с Германией и уступал только Японии. Все остальные были позади.
Вот он, график.
Руководители тут точно не при чем..))
Провалы роста в понятных, объективно обусловленных местах.
Провалы исключительно в периоды майданов. Были ли эти майданы обусловлены объективными причинами или все таки субъективный фактор отдельных личностей сыграл свою роль в истории тема для серии монографий и докторской по истории.
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/9/2018, 7:18:16 PM
(Sinnerbi @ 09-06-2018 - 16:50)
Никого не волнуют чужие трудности и обстоятельства. Важен результат.
Можно косить траву в ластах и с аквалангом, но это никто не примет в качестве оправдания низкой производительности.
В послевоенный период по темпам роста экономики СССР был на равне с Германией и уступал только Японии. Все остальные были позади.
Не был СССР наравне с Германией. К 70м годам СССР уже отставал.
Повторю, важен результат, а не причины...
Начнем с того, что индустриализация в СССР делалась с точностью до на оборот. Нормальное развитие экономики подразумевает рост потребления и развитие промышленности группы В, чтобы обеспечить растущий спрос на товары народного потребления. В связи с потребностью группы В в новых станках и сырье, начинается развитие группы А - производство средств производства, тяжелой промышленности. У СССР не было времени на такое развитие, т.к. было очевидно, что 1я мировая война не решила всех задач и будет 2я серия. В связи с этим пришлось сворачивать НЭП и резко наращивать мощности группы А, чтобы обеспечить производство тысяч танков, самолетов, артиллерийских орудий и т.п. Приблизительно таким же путем развивалась только Германия. Что касается значений темпов роста, то в момент пика индустриализации в СССР во всем мире был спад вызванный экономическим кризисом, который в США получил название Великой Депрессии.
Никого не волнуют чужие трудности и обстоятельства. Важен результат.
Можно косить траву в ластах и с аквалангом, но это никто не примет в качестве оправдания низкой производительности.
В послевоенный период по темпам роста экономики СССР был на равне с Германией и уступал только Японии. Все остальные были позади.
Не был СССР наравне с Германией. К 70м годам СССР уже отставал.
Повторю, важен результат, а не причины...
Sinnerbi
Акула пера
6/9/2018, 7:41:31 PM
(Xрюндель @ 09-06-2018 - 17:18)
Результат - 9 мая 1945. Без этого результата не было бы ничего совсем. Про себя могу сказать, что меня бы точно не было, т.к. отец был на фронте с 1943. Про себя тоже можете вычислить.
Не был СССР наравне с Германией. К 70м годам СССР уже отставал.
Повторю, важен результат, а не причины...
Я же написал - в послевоенный период. СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы.
Никого не волнуют чужие трудности и обстоятельства. Важен результат.
Результат - 9 мая 1945. Без этого результата не было бы ничего совсем. Про себя могу сказать, что меня бы точно не было, т.к. отец был на фронте с 1943. Про себя тоже можете вычислить.
Не был СССР наравне с Германией. К 70м годам СССР уже отставал.
Повторю, важен результат, а не причины...
Я же написал - в послевоенный период. СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы.