Энциклопедия заблуждений - ИСТОРИЯ
de loin
Грандмастер
10/25/2016, 5:26:41 PM
(yellowfox @ 25.10.2016 - время: 14:50)
(de loin @ 25.10.2016 - время: 10:21)
Ну да, чтобы историю писали победители.
В Ю. Осетии, кстати говоря, прицельным орудийным обстрелам подвергались музеи. Вообще это израильская военная практика целенаправленно долбить по музеям, школам, больницам, машинам скорой помощи противника. В Грузии тогда хватало израильских военных инструкторов.
(de loin @ 25.10.2016 - время: 10:21)
У пришедших на Ближний Восток римлян была цель – уничтожение иудейских архивов?
Это были издержки всех войн,смут,восстаний и т.д. Но нередко было и умышленное уничтожение архивов, книг, рукописей...
Как говаривал генерал Скалозуб
Чтоб в корне зло пресечь, собрать все книги, да и сжечь
Ну да, чтобы историю писали победители.
В Ю. Осетии, кстати говоря, прицельным орудийным обстрелам подвергались музеи. Вообще это израильская военная практика целенаправленно долбить по музеям, школам, больницам, машинам скорой помощи противника. В Грузии тогда хватало израильских военных инструкторов.
yellowfox
Акула пера
10/27/2016, 4:31:46 PM
Некоторые заблуждения в истории настолько отличаются от реальности, что правду народу уже говорить не рекомендуется, а то у него крыша поедет.
Многие знают, кто такой был Чапаев Василий Иванович-комдив,герой гражданской войны.Мало кто читал книгу Дм. Фурманова "Чапаев" но фильм смотрели, наверное,все. Этот фильм от начала до конца набор мифов о Чапаеве.
Миф 1 Чапаев в папахе,в бурке лихо скачет в атаку во главе своих эскадронов.
Дивизия Чапаева была пехотной, лошади в дивизии, естественно, были, в обозе, разведке, на разъездах и т.д. но красноармейцы в атаку ходили пешком ибо были пехотинцами, а не кавалеристами.
Миф 2 Против хорошо вооруженной и оснащенной белой армии воевали разутые, раздетые м плохо вооруженные красноармейцы.
На самом деле разутыми,раздетыми и плохо вооруженными были солдаты белой армии. В чапаевской дивизии были мотоциклеты, бронеавтомобили и даже аэропланы.
Миф 3 Чапаев-командир дивизии, Петька-его ординарец, Анка-пулеметчица.
На самом деде Петька был командиром полка в чапаевской дивизии, Анки-пулеметчицы в природе не было.
Миф 4 Знаменитая психическая атака на позиции чапаевцев-каппелевцы идут-офицерские части Чапаев воевал на восточном фронте, генерал Каппель -на южном. Встретится в бою они не могли.
Миф 5 На самом деле на позиции чапаевцев шли в атаку рабочие Ижорского рабочего полка, с красными знаменами и пением "Варшавянки" такое даже в наше время многие не поймут.
Миф 6 В.И.Чапаев погиб раненый, переплывая реку Урал. На самом деле так и было.
Но почему легендарному комдиву пришлось спасаться бегством?
Его просто подставило командование Восточного фронта, которому Чапаев надоел своими махновскими замашками.
Многие знают, кто такой был Чапаев Василий Иванович-комдив,герой гражданской войны.Мало кто читал книгу Дм. Фурманова "Чапаев" но фильм смотрели, наверное,все. Этот фильм от начала до конца набор мифов о Чапаеве.
Миф 1 Чапаев в папахе,в бурке лихо скачет в атаку во главе своих эскадронов.
Дивизия Чапаева была пехотной, лошади в дивизии, естественно, были, в обозе, разведке, на разъездах и т.д. но красноармейцы в атаку ходили пешком ибо были пехотинцами, а не кавалеристами.
Миф 2 Против хорошо вооруженной и оснащенной белой армии воевали разутые, раздетые м плохо вооруженные красноармейцы.
На самом деле разутыми,раздетыми и плохо вооруженными были солдаты белой армии. В чапаевской дивизии были мотоциклеты, бронеавтомобили и даже аэропланы.
Миф 3 Чапаев-командир дивизии, Петька-его ординарец, Анка-пулеметчица.
На самом деде Петька был командиром полка в чапаевской дивизии, Анки-пулеметчицы в природе не было.
Миф 4 Знаменитая психическая атака на позиции чапаевцев-каппелевцы идут-офицерские части Чапаев воевал на восточном фронте, генерал Каппель -на южном. Встретится в бою они не могли.
Миф 5 На самом деле на позиции чапаевцев шли в атаку рабочие Ижорского рабочего полка, с красными знаменами и пением "Варшавянки" такое даже в наше время многие не поймут.
Миф 6 В.И.Чапаев погиб раненый, переплывая реку Урал. На самом деле так и было.
Но почему легендарному комдиву пришлось спасаться бегством?
Его просто подставило командование Восточного фронта, которому Чапаев надоел своими махновскими замашками.
dogfred
Акула пера
10/27/2016, 11:13:17 PM
Да, прошлое всегда представляется по чьим-то словам. Архивные документы тоже не претендуют на абсолютное соответствие истинным фактам. Если мы, люди, рассказывая о своем прошлом, склонны умалчивать не самые лучшие факты, и добавлять то, что нас устраивает, что уж говорить об истории государств и роли исторических личностей.
Григорий Распутин, первая мировая война, революции в России...Клубок событий. И тоже полный мифов.
]
"На повестке дня большой европейской политики начала ХХ века стоял вопрос организации
Первой мировой войны. Началась она в 1914 году, но могла начаться и раньше. Сценарий еѐ
начала был уже давно утверждѐн. Пороховая бочка на Балканах была уже заложена. Оставалось
лишь поджечь еѐ и усадить на неѐ сверху Россию и Германию...
В 1912 году, когда Россия в первый раз готова была вмешаться в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил Николая не вступать в войну. Граф Витте в своих мемуарах указывает что
«он (Распутин) указал все гибельные результаты европейского пожара, и стрелки истории повернулись по-другому. Война была предотвращена ». Это не голословное утверждение. Первая мировая война началась в 1914-м по точно такому сценарию, какой был подготовлен двумя годами ранее. Конфликт на Балканах, Россия поддерживает Сербию, Австрия получает поддержку Германии, и пошло и поехало".
Это из книги Николая Старикова «Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне.»:
Яуза, Эксмо; Москва; 2006; ISBN 5
Так что, мог неграмотный мужик Григорий Ефимович Распутин (Новых), обладая влиянием на царя, предотвратить участие России в Первой мировой? Архивы, как и историки и литераторы, говорят по-разному.
Григорий Распутин, первая мировая война, революции в России...Клубок событий. И тоже полный мифов.
]
"На повестке дня большой европейской политики начала ХХ века стоял вопрос организации
Первой мировой войны. Началась она в 1914 году, но могла начаться и раньше. Сценарий еѐ
начала был уже давно утверждѐн. Пороховая бочка на Балканах была уже заложена. Оставалось
лишь поджечь еѐ и усадить на неѐ сверху Россию и Германию...
В 1912 году, когда Россия в первый раз готова была вмешаться в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил Николая не вступать в войну. Граф Витте в своих мемуарах указывает что
«он (Распутин) указал все гибельные результаты европейского пожара, и стрелки истории повернулись по-другому. Война была предотвращена ». Это не голословное утверждение. Первая мировая война началась в 1914-м по точно такому сценарию, какой был подготовлен двумя годами ранее. Конфликт на Балканах, Россия поддерживает Сербию, Австрия получает поддержку Германии, и пошло и поехало".
Это из книги Николая Старикова «Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне.»:
Яуза, Эксмо; Москва; 2006; ISBN 5
Так что, мог неграмотный мужик Григорий Ефимович Распутин (Новых), обладая влиянием на царя, предотвратить участие России в Первой мировой? Архивы, как и историки и литераторы, говорят по-разному.
avp
Акула пера
10/27/2016, 11:16:55 PM
(yellowfox @ 27.10.2016 - время: 14:31)
Почти все это бездоказательно.
Некоторые заблуждения в истории настолько отличаются от реальности, что правду народу уже говорить не рекомендуется, а то у него крыша поедет.
Многие знают, кто такой был Чапаев Василий Иванович-комдив,герой гражданской войны.Мало кто читал книгу Дм. Фурманова "Чапаев" но фильм смотрели, наверное,все. Этот фильм от начала до конца набор мифов о Чапаеве.
Миф 1 Чапаев в папахе,в бурке лихо скачет в атаку во главе своих эскадронов.
Дивизия Чапаева была пехотной, лошади в дивизии, естественно, были, в обозе, разведке, на разъездах и т.д. но красноармейцы в атаку ходили пешком ибо были пехотинцами, а не кавалеристами.
Миф 2 Против хорошо вооруженной и оснащенной белой армии воевали разутые, раздетые м плохо вооруженные красноармейцы.
На самом деле разутыми,раздетыми и плохо вооруженными были солдаты белой армии. В чапаевской дивизии были мотоциклеты, бронеавтомобили и даже аэропланы.
Миф 3 Чапаев-командир дивизии, Петька-его ординарец, Анка-пулеметчица.
На самом деде Петька был командиром полка в чапаевской дивизии, Анки-пулеметчицы в природе не было.
Миф 4 Знаменитая психическая атака на позиции чапаевцев-каппелевцы идут-офицерские части Чапаев воевал на восточном фронте, генерал Каппель -на южном. Встретится в бою они не могли.
Миф 5 На самом деле на позиции чапаевцев шли в атаку рабочие Ижорского рабочего полка, с красными знаменами и пением "Варшавянки" такое даже в наше время многие не поймут.
Миф 6 В.И.Чапаев погиб раненый, переплывая реку Урал. На самом деле так и было.
Но почему легендарному комдиву пришлось спасаться бегством?
Его просто подставило командование Восточного фронта, которому Чапаев надоел своими махновскими замашками.
Почти все это бездоказательно.
yellowfox
Акула пера
10/28/2016, 11:17:44 AM
(avp @ 27.10.2016 - время: 20:16)
Почти все это бездоказательно. Интересно. Что бездоказательно, что Чапаев был командиром пехотной дивизии? Или что генерал Каппель воевал на Южном Фронте? Или что командование Восточного фронта было очень недовольно его действиями, но отстранять от командования опасалось, из-зи большой популярнояти Чапаева в дивизии?
Почти все это бездоказательно. Интересно. Что бездоказательно, что Чапаев был командиром пехотной дивизии? Или что генерал Каппель воевал на Южном Фронте? Или что командование Восточного фронта было очень недовольно его действиями, но отстранять от командования опасалось, из-зи большой популярнояти Чапаева в дивизии?
Велизарий
Интересующийся
10/28/2016, 5:59:21 PM
То что генерал Каппель воевал на Южном фронте доказать действительно невозможно.
avp
Акула пера
10/28/2016, 7:43:40 PM
(yellowfox @ 27.10.2016 - время: 14:31)
1. В пехотной части могли быть и кавалерийские подразделения, например разведчики. Но Чапаев действительно не мог скакать на коне по состоянию здоровья.
2. Белая армия получала помощь из-за границы, у красных таких источников не было. О соотношении сил на конкретном участке фронта в конкретное время нужно рассуждать отдельно.
3. "Петька" был порученцем по особо важным делам, а впоследствии начальником бригады связи, прототип "Анки" - Мария Попова.
https://ria.ru/society/20101203/304015550.html
4. Об этом уже сказано выше
5. Сомнительно
6. Есть разные версии причины гибели Чапаева.
Некоторые заблуждения в истории настолько отличаются от реальности, что правду народу уже говорить не рекомендуется, а то у него крыша поедет.
Многие знают, кто такой был Чапаев Василий Иванович-комдив,герой гражданской войны.Мало кто читал книгу Дм. Фурманова "Чапаев" но фильм смотрели, наверное,все. Этот фильм от начала до конца набор мифов о Чапаеве.
Миф 1 Чапаев в папахе,в бурке лихо скачет в атаку во главе своих эскадронов.
Дивизия Чапаева была пехотной, лошади в дивизии, естественно, были, в обозе, разведке, на разъездах и т.д. но красноармейцы в атаку ходили пешком ибо были пехотинцами, а не кавалеристами.
Миф 2 Против хорошо вооруженной и оснащенной белой армии воевали разутые, раздетые м плохо вооруженные красноармейцы.
На самом деле разутыми,раздетыми и плохо вооруженными были солдаты белой армии. В чапаевской дивизии были мотоциклеты, бронеавтомобили и даже аэропланы.
Миф 3 Чапаев-командир дивизии, Петька-его ординарец, Анка-пулеметчица.
На самом деде Петька был командиром полка в чапаевской дивизии, Анки-пулеметчицы в природе не было.
Миф 4 Знаменитая психическая атака на позиции чапаевцев-каппелевцы идут-офицерские части Чапаев воевал на восточном фронте, генерал Каппель -на южном. Встретится в бою они не могли.
Миф 5 На самом деле на позиции чапаевцев шли в атаку рабочие Ижорского рабочего полка, с красными знаменами и пением "Варшавянки" такое даже в наше время многие не поймут.
Миф 6 В.И.Чапаев погиб раненый, переплывая реку Урал. На самом деле так и было.
Но почему легендарному комдиву пришлось спасаться бегством?
Его просто подставило командование Восточного фронта, которому Чапаев надоел своими махновскими замашками.
1. В пехотной части могли быть и кавалерийские подразделения, например разведчики. Но Чапаев действительно не мог скакать на коне по состоянию здоровья.
2. Белая армия получала помощь из-за границы, у красных таких источников не было. О соотношении сил на конкретном участке фронта в конкретное время нужно рассуждать отдельно.
3. "Петька" был порученцем по особо важным делам, а впоследствии начальником бригады связи, прототип "Анки" - Мария Попова.
https://ria.ru/society/20101203/304015550.html
4. Об этом уже сказано выше
5. Сомнительно
6. Есть разные версии причины гибели Чапаева.
yellowfox
Акула пера
10/28/2016, 10:08:30 PM
(avp @ 28.10.2016 - время: 16:43)
Белая армия получала помощь из-за границы, у красных таких источников не было.
Энциклопедия заблуждений-Гражданская война. У красных в руках оставались Центральные армейские склады, Где до сих пор хранятся трехлинейки, патроны и форма на I м.в. А граница находится далеко от Урала.
1. В пехотной части могли быть и кавалерийские подразделения, например разведчики. Но Чапаев действительно не мог скакать на коне по состоянию здоровья.
2. Белая армия получала помощь из-за границы, у красных таких источников не было. О соотношении сил на конкретном участке фронта в конкретное время нужно рассуждать отдельно.
3. "Петька" был порученцем по особо важным делам, а впоследствии начальником бригады связи, прототип "Анки" - Мария Попова.https://ria.ru/society/20101203/304015550.html
4. Об этом уже сказано выше
5. Сомнительно
6. Есть разные версии причины гибели Чапаева.
Белая армия получала помощь из-за границы, у красных таких источников не было.
Энциклопедия заблуждений-Гражданская война. У красных в руках оставались Центральные армейские склады, Где до сих пор хранятся трехлинейки, патроны и форма на I м.в. А граница находится далеко от Урала.
avp
Акула пера
10/29/2016, 12:01:12 AM
(Велизарий @ 28.10.2016 - время: 21:50)
Штыки на винтовках какие-то нестандартные..Да и мосинки ли это?
Центральные армейские склады - это что?
И трехлинейки и обувь царского времени.
Штыки на винтовках какие-то нестандартные..Да и мосинки ли это?
Центральные армейские склады - это что?
Велизарий
Интересующийся
10/29/2016, 2:00:04 PM
Это конечно не Мосинки,видно плохо,но ИМХО,это либо Арисака либо однозарядные Гра образца 1874г.Да и форма оставляет желать лучшего.И никаких складов...
yellowfox
Акула пера
10/29/2016, 2:55:53 PM
(avp @ 28.10.2016 - время: 21:01)
Это склады военной формы и снаряжения Московского военного округа, там еще музей есть, но для служебного пользования. Буденовки в Красной Армии оттуда появились. Но их первоначальное название-"богатырки", т.к. они на древнерусский шлем похожи.
Центральные армейские склады - это что?
Это склады военной формы и снаряжения Московского военного округа, там еще музей есть, но для служебного пользования. Буденовки в Красной Армии оттуда появились. Но их первоначальное название-"богатырки", т.к. они на древнерусский шлем похожи.
yellowfox
Акула пера
10/29/2016, 5:13:25 PM
(yellowfox @ 18.10.2016 - время: 19:29)
Перевод из британского издания
Satschen Пруды, при Аустерлице, где в соответствии с французской пропагандой 20 000 русских утонуло при попытке бегства через замерзшие пруды. Тем не менее, точная цифра никогда не будет известна: в австрийских архивах говорится, что всего два или три тела были найдены в озерах, и они умерли от ран, а не от утопления.
Недавно наткнулся на интересный исторический факт.
Многие слышали про битву под Аустерлицем в 1805 году. Войска Наполеона разгромили русско-австрийскую коалицию. Если бы войсками командовал Кутузов, то возможно разгромили бы Наполеона.
Но дело не в этом. В конце сражения часть русской армии отступала через замерзшие пруды, французы начали обстреливать лед ядрами и много солдат утонуло.
Как об этом пишет Википедия:
После занятия Праценских высот Наполеон направил удар главных сил на левое крыло союзников, которое оказалось охвачено с фронта и тыла. Только тогда командующий левым крылом союзников Ф. Буксгевден, увидев общую картину сражения, начал отступление. Часть его войск была отброшена к прудам и была вынуждена отступать по замерзшему льду. Наполеон, заметив это движение, приказал бить ядрами по льду. Впрочем, как показали позднейшие исследования французских историков, при этом отступлении потонуло в прудах и погибло от огня артиллерии от 800 до 1000 человек, тогда как Наполеон в победном бюллетене говорил о 20 000 тонувших
Об этом факте пишет каждая статья об этой битве. Пример другой статьи-
Наполеон со своей гвардией принудил большую часть отступающего фланга скучиться на замерзших прудах. Отход по льду теперь возглавил генерал Дохтуров, не поддавшийся общей панике. Он организовал оборону, несколько раз отражал неприятельские атаки, водил солдат в рукопашную. Бонапарт приказал стрелять ядрами по льду Сачана – тот треснул, и несколько тысяч солдат утонули в холодной воде.
(с)
Я всегда считал что несколько тысяч-это перебор, скорее всего несколько сотен.
Аустерлиц теперь называется Славков-небольшой городок в Словении. Там каждый год проходит реконструкция битвы под Аустерлицем. Несколько лет назад мер Славкова почитал историю сражения и подумал, рядом с городом находятся тысячи не погребенных людей. И решил исправить это недоразумение. Пруды осушили, дно перекопали и обнаружили ТРИчеловеческих скелета.
Которых и похоронили в братской могиле русской армии.
Исторические факты перевирались во все времена, во всех странах,- в идеологических, пропагандистских и национальных целях. НО некоторые перевирались элементарно от незнания картины происходящего, или недостоверности информации...
Перевод из британского издания
Satschen Пруды, при Аустерлице, где в соответствии с французской пропагандой 20 000 русских утонуло при попытке бегства через замерзшие пруды. Тем не менее, точная цифра никогда не будет известна: в австрийских архивах говорится, что всего два или три тела были найдены в озерах, и они умерли от ран, а не от утопления.
avp
Акула пера
10/29/2016, 8:08:08 PM
(yellowfox @ 29.10.2016 - время: 12:55)
(avp @ 28.10.2016 - время: 21:01)
Где можно прочитать, что Красная армия снабжалась с этих бездонных складов?
(avp @ 28.10.2016 - время: 21:01)
Центральные армейские склады - это что?
Это склады военной формы и снаряжения Московского военного округа, там еще музей есть, но для служебного пользования. Буденовки в Красной Армии оттуда появились. Но их первоначальное название-"богатырки", т.к. они на древнерусский шлем похожи.
Где можно прочитать, что Красная армия снабжалась с этих бездонных складов?
Феофилакт
Грандмастер
10/29/2016, 8:21:49 PM
(yellowfox @ 28.10.2016 - время: 20:08)
У красных в руках оставались Центральные армейские склады, Где до сих пор хранятся трехлинейки, патроны и форма на I м.в. Я бы назвал ссылки на царские склады преувеличенными…. Да,там находилось некоторое количество оружия и боеприпасов,которые царское правительство "сэкономило" не подавая их в войска на фронтах,которые испытывали патронный голод.
Но говорить о том,что большевики выиграли Гражданскую только благодаря складам не соответствует истине. Им удалось быстро наладить ремонт и производство пулеметов,орудий,производство патронов и снарядов,даже производство бронеавтомобилей и бронепоездов.
И,собственно,что все на историю так набросились? Это нормальная наука,подчиняющаяся законам,общим для наук вообще. Другой вопрос,что единственное ее отличие от химии,например-невозможность поставить эксперимент. А ценность еедля общества очевидна и бесспорна:
" Исторя-это наука,которая делает человека гражданином",как сказал учитель Мельников из "Доживем до понедельника".
У красных в руках оставались Центральные армейские склады, Где до сих пор хранятся трехлинейки, патроны и форма на I м.в. Я бы назвал ссылки на царские склады преувеличенными…. Да,там находилось некоторое количество оружия и боеприпасов,которые царское правительство "сэкономило" не подавая их в войска на фронтах,которые испытывали патронный голод.
Но говорить о том,что большевики выиграли Гражданскую только благодаря складам не соответствует истине. Им удалось быстро наладить ремонт и производство пулеметов,орудий,производство патронов и снарядов,даже производство бронеавтомобилей и бронепоездов.
И,собственно,что все на историю так набросились? Это нормальная наука,подчиняющаяся законам,общим для наук вообще. Другой вопрос,что единственное ее отличие от химии,например-невозможность поставить эксперимент. А ценность еедля общества очевидна и бесспорна:
" Исторя-это наука,которая делает человека гражданином",как сказал учитель Мельников из "Доживем до понедельника".
yellowfox
Акула пера
10/29/2016, 8:43:53 PM
(Феофилакт @ 29.10.2016 - время: 17:21)
Для нормальных людей-это наука, а для тех, кто чрезмерно гордится своим настоящим, надо и прошлое подогнать под него. Скифский поход Дария проходил по территориям Одесской, Николаевской, Херсонской областей. И с кем там Дарий воевал-естественно с украинцами, это же их области.
И,собственно,что все на историю так набросились? Это нормальная наука,подчиняющаяся законам,общим для наук вообще. Другой вопрос,что единственное ее отличие от химии,например-невозможность поставить эксперимент. А ценность еедля общества очевидна и бесспорна:
" Исторя-это наука,которая делает человека гражданином",как сказал учитель Мельников из "Доживем до понедельника".
Для нормальных людей-это наука, а для тех, кто чрезмерно гордится своим настоящим, надо и прошлое подогнать под него. Скифский поход Дария проходил по территориям Одесской, Николаевской, Херсонской областей. И с кем там Дарий воевал-естественно с украинцами, это же их области.
Феофилакт
Грандмастер
10/29/2016, 8:49:21 PM
(avp @ 29.10.2016 - время: 18:08)
Об этом прочитать ,наверное,не удастся нигде…. Вот толковая статья по стрелковому оружию и патронам:
https://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-6...-patronami.html
Позволю себе подчеркнуть только один абзац:"Следует заметить, что и противники Красной армии (белогвардейские части, различные вооруженные формирования) относились к расходованию и сбору патронов не менее тщательно.Патронов не хватало всем воюющим сторонам в равной степени. Обеспеченность армий винтовочными патронами напрямую влияла на ход боевых действий и военный успех той и другой стороны."
Прочко И.С. "Артиллерия в боях за Родину" сообщает:" За время с июня 1918 года и до конца 1919 года по нарядам Главного артиллерийского управления было направлено в части Красной Армии: орудий разных калибров — 3222; бомбометов — 1006; минометов — 451; пулеметов — свыше 16000; винтовок — более 2 миллионов."
Считается,что за этот период промышленность дала 1 млн.винтовок,6000 пулеметов (включая отремонтированные),540 орудий. Начиная с середины 1919 г. цифры стали резко расти.
При этом будем иметь с виду,что крупнейший патронный завод в Луганске (мощностью свыше полумиллиарда патронов в год) был утерян для Красной армии,Патронный завод в Петербурге пришлось в 1918 эвакуировать в Симбирск и Подольск ,что не могло не сказаться на поставках,во время наступления белых на Симбирск было потоплено несколько барж с ценным сырьем (медью,ниелем инструментальной сталью,гильзами)и полноценно Подольск,например,стал давать трехлинейный отечественный патрон только в 1920 г. (до этого переделывал иностранные).
Основной причиной победы (во всяком случае в деле военного снабжения) большевиков в Гражданской видится то,что они в отличие от белых,сумели организовать производство вооружений и боеприпасов и системы снабжения войск.
Где можно прочитать, что Красная армия снабжалась с этих бездонных складов?
Об этом прочитать ,наверное,не удастся нигде…. Вот толковая статья по стрелковому оружию и патронам:
https://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-6...-patronami.html
Позволю себе подчеркнуть только один абзац:"Следует заметить, что и противники Красной армии (белогвардейские части, различные вооруженные формирования) относились к расходованию и сбору патронов не менее тщательно.Патронов не хватало всем воюющим сторонам в равной степени. Обеспеченность армий винтовочными патронами напрямую влияла на ход боевых действий и военный успех той и другой стороны."
Прочко И.С. "Артиллерия в боях за Родину" сообщает:" За время с июня 1918 года и до конца 1919 года по нарядам Главного артиллерийского управления было направлено в части Красной Армии: орудий разных калибров — 3222; бомбометов — 1006; минометов — 451; пулеметов — свыше 16000; винтовок — более 2 миллионов."
Считается,что за этот период промышленность дала 1 млн.винтовок,6000 пулеметов (включая отремонтированные),540 орудий. Начиная с середины 1919 г. цифры стали резко расти.
При этом будем иметь с виду,что крупнейший патронный завод в Луганске (мощностью свыше полумиллиарда патронов в год) был утерян для Красной армии,Патронный завод в Петербурге пришлось в 1918 эвакуировать в Симбирск и Подольск ,что не могло не сказаться на поставках,во время наступления белых на Симбирск было потоплено несколько барж с ценным сырьем (медью,ниелем инструментальной сталью,гильзами)и полноценно Подольск,например,стал давать трехлинейный отечественный патрон только в 1920 г. (до этого переделывал иностранные).
Основной причиной победы (во всяком случае в деле военного снабжения) большевиков в Гражданской видится то,что они в отличие от белых,сумели организовать производство вооружений и боеприпасов и системы снабжения войск.
Феофилакт
Грандмастер
10/29/2016, 8:52:36 PM
(yellowfox @ 29.10.2016 - время: 18:43)
Ну тогда,даже полутора тысячелетиями позже никаких украинцев не было….
А попытки тянуть историческое одеяло на себя будут продолжаться бесспорно. Как сказал П.П.Иконников в одной умной книжке:" История лепилась не по символам, а, наоборот, прецеденты черпались в ней. " (бр.Вайнеры.Визит к Минотавру.)
Для нормальных людей-это наука, а для тех, кто чрезмерно гордится своим настоящим, надо и прошлое подогнать под него. Скифский поход Дария проходил по территориям Одесской, Николаевской, Херсонской областей. И с кем там Дарий воевал-естественно с украинцами, это же их области.
Ну тогда,даже полутора тысячелетиями позже никаких украинцев не было….
А попытки тянуть историческое одеяло на себя будут продолжаться бесспорно. Как сказал П.П.Иконников в одной умной книжке:" История лепилась не по символам, а, наоборот, прецеденты черпались в ней. " (бр.Вайнеры.Визит к Минотавру.)
yellowfox
Акула пера
10/29/2016, 8:53:06 PM
Несколько слов — о технике и снабжении Красной армии. Основными ресурсами питания армии инженерным, артиллерийским и техническим довольствием являлись запасы и склады старой армии. Широкое развертывание вооруженных сил и ограниченность старых запасов при невысокой производительности военной промышленности поставили наши войска уже к середине лета 1919 г. в крайне тяжелое положение. Приходилось прибегать к установлению предельных норм расходования боеприпасов всех видов. Снабжение армий техническими средствами и в количественном, и в качественном отношении стояло на очень низкой ступени. Интендантское, продовольственное и санитарное снабжение не удовлетворяло самым скромным потребностям армий.
https://militera.lib.ru/h/egorov_ai/04.html
yellowfox
Акула пера
10/29/2016, 8:58:20 PM
(Феофилакт @ 29.10.2016 - время: 17:52)
(yellowfox @ 29.10.2016 - время: 18:43)
Для нормальных людей-это наука, а для тех, кто чрезмерно гордится своим настоящим, надо и прошлое подогнать под него. Скифский поход Дария проходил по территориям Одесской, Николаевской, Херсонской областей. И с кем там Дарий воевал-естественно с украинцами, это же их области. Ну тогда,даже полутора тысячелетиями позже никаких украинцев не было….
А попытки тянуть историческое одеяло на себя будут продолжаться бесспорно. Как сказал П.П.Иконников в одной умной книжке:" История лепилась не по символам, а, наоборот, прецеденты черпались в ней. " (бр.Вайнеры.Визит к Минотавру.)
Ну тогда,даже полутора тысячелетиями позже никаких украинцев не было….
Попробуйте сказать это на украинском историческом форуме...
Князья Владимир, Святослав, Олег-это все украинские князья, А Батый осаждал Киев - вы что не знаете-это украинский город, столица Украины.
(yellowfox @ 29.10.2016 - время: 18:43)
Для нормальных людей-это наука, а для тех, кто чрезмерно гордится своим настоящим, надо и прошлое подогнать под него. Скифский поход Дария проходил по территориям Одесской, Николаевской, Херсонской областей. И с кем там Дарий воевал-естественно с украинцами, это же их области. Ну тогда,даже полутора тысячелетиями позже никаких украинцев не было….
А попытки тянуть историческое одеяло на себя будут продолжаться бесспорно. Как сказал П.П.Иконников в одной умной книжке:" История лепилась не по символам, а, наоборот, прецеденты черпались в ней. " (бр.Вайнеры.Визит к Минотавру.)
Ну тогда,даже полутора тысячелетиями позже никаких украинцев не было….
Попробуйте сказать это на украинском историческом форуме...
Князья Владимир, Святослав, Олег-это все украинские князья, А Батый осаждал Киев - вы что не знаете-это украинский город, столица Украины.