Экстремизм на Параде Победы?

Официальная сталинская пропаганда в свое время довольно много уделяла внимания генералу А. Власову, льстиво именуя его похоронщиком блицкрига, героем обороны Киева и разгрома немецко-фашистских войск под Москвой, освободителем Солнечногорска, Яхромы и прочих населенных пунктов.

Виновником катастрофы 2-й ударной армии его называть затруднительно, поскольку эта армия попала в окружение при прежнем ее руководстве, а самому генералу А. Власову удалось покомандовать ею совсем чуть-чуть.

Но вот все его поступки и подвиги после достаточно случайного и нелепого попадания в плен к немцам вряд ли можно хоть как-то оправдать.

Кроме того, так навсегда и осталось неясным - когда же на самом деле генерал А. Власов окончательно разуверился в преимуществах и достоинствах советской власти, советского строя и его вождей всех времен и народов и стал их идейным противником и заклятым врагом.

(Тания @ 07-02-2018 - 06:02)
Может быть просто в страхе возможного возврата как в Прибалтийских странах и Украине?????
Если вы утверждаете, что в эти страны вернулся фашизм, а поскольку ЕС это всё поддерживает, то дописывайте, что и там фашизм...
И не забудьте упомянуть, что РФ белая и пушистая..........

(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 13:35)
Официальная сталинская пропаганда в свое время довольно много уделяла внимания генералу А. Власову, льстиво именуя его похоронщиком блицкрига, героем обороны Киева и разгрома немецко-фашистских войск под Москвой, освободителем Солнечногорска, Яхромы и прочих населенных пунктов.

Виновником катастрофы 2-й ударной армии его называть затруднительно, поскольку эта армия попала в окружение при прежнем ее руководстве, а самому генералу А. Власову удалось покомандовать ею совсем чуть-чуть.

Но вот все его поступки и подвиги после достаточно случайного и нелепого попадания в плен к немцам вряд ли можно хоть как-то оправдать.

Кроме того, так навсегда и осталось неясным - когда же на самом деле генерал А. Власов окончательно разуверился в преимуществах и достоинствах советской власти, советского строя и его вождей всех времен и народов и стал их идейным противником и заклятым врагом.
Он был служакой- профессионалом, служил не в Российской и не в Советской Армии, а во "всемирной" РККА, и ему было пополам, кому служить: у пролетариата нет Отечества.
Вот это его и сломало.
Как сломало многих, свято уверовавших в превращение империалистической войны в гражданскую, когда немецкий, венгерский, румынский, финский пролетариат и крестьянство не повернули оружие против "капиталистов- угнетателей" в своих странах, а поперли на СССР.

(dedO'K @ 09-02-2018 - 12:57)
Он был служакой- профессионалом, служил не в Российской и не в Советской Армии, а во "всемирной" РККА, и ему было пополам, кому служить: у пролетариата нет Отечества.
Вот это его и сломало.
Как сломало многих, свято уверовавших в превращение империалистической войны в гражданскую, когда немецкий, венгерский, румынский, финский пролетариат и крестьянство не повернули оружие против "капиталистов- угнетателей" в своих странах, а поперли на СССР.
Довольно опрометчивое и запальчивое суждение, однако.

Одно из двух: или генерал А. Власов был просто служакой-профессионалом, узким военным специалистом, "спортсменом войны", или неким идейным пролетарским бойцом за окончательную всемирную победу идей марксизма-социализма и полнейшее земшарное торжество царства свободы и одухотворенного труда.

Полнейшая каша в голове, к сожалению, следует признать.

(yellowfox @ 09-02-2018 - 11:00)
(kempentai @ 08-02-2018 - 20:36)
А как быть с российским триколором - флагом Власова? А российский триколор генерал Власов придумал? Или он гораздо раньше появился?
Да и свастика - древний славянский символ. Просто кремлевские мыслители не знают чего бы еще такого придумать. В РФ все настолько прекрасно, что только с «враждебной символикой» остается бороться. Впрочем украинские горе-правители делают то же самое.

никакой идейности в предательстве Власова нет, если бы она была, то не было бы обороны Киева и пр. сражений, где он себя вел как грамотный военный. По мне так просто желание жить любой ценой, за которую пришлось заплатить предательством.

Да кругом одни горе-правители.

Прямо вселенское нашествие каких-то аферистов и спекулянтов, любителей погреть руки да подзаработать некий политический или денежный капиталец на какой-нибудь борьбе чего-то с чем-то.

Даже на борьбе всего хорошего со всем плохим или недостаточно хорошим и светлым.

(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 15:04)
Да кругом одни горе-правители.

Прямо вселенское нашествие каких-то аферистов и спекулянтов, любителей погреть руки да подзаработать некий политический или денежный капиталец на какой-нибудь борьбе чего-то с чем-то.

Даже на борьбе всего хорошего со всем плохим или недостаточно хорошим и светлым.
ну так вспомни песню Лещенко-Винокура: "...потом нам с атаманами слегка не повезло."©

Вы, любезный, как-то иначе считаете?

Можете привести пример атамана, с которым нам повезло? Не такого Царь-Самозванца? Царь-Бедоносца? Человека-Крушение? Аса Катастроф и Провалов?

(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 12:35)
Официальная сталинская пропаганда в свое время довольно много уделяла внимания генералу А. Власову, льстиво именуя его похоронщиком блицкрига, героем обороны Киева и разгрома немецко-фашистских войск под Москвой, освободителем Солнечногорска, Яхромы и прочих населенных пунктов.

за Москву он еще и был награжден гораздо круче остальных командармов-орденом Ленина(Говорову и Рокоссовскому достались Красное Знамя, а комфронта Жуков в тот раз обошелся без наград вообще)...

Да могли и Героя дать.

Реально все висело на волоске.

(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 16:15)
Да могли и Героя дать.

Реально все висело на волоске.
тут сталинской логики не понять...тот же Мерецков,гораздо более Власова виновный в гибели 2 ударной,и не победивший ни в одном сражении, и Героя и Маршала и даже орден Победы получил,причем последний -за Японию..

Так генерала А. Власова и прислали подсиживать именно самого Мерецкова, поэтому он от него и избавился, спровадив во 2-ю ударную А, типа, у тебя уже есть богатый опыт спасения самых безнадежных положений и состояний.

На тот момент там все было уже настолько безнадежно, что генералу А. Власову на самом деле там вовсе нечего было делать, однако. С организацией просачивания из окружения мелкими группами могли справиться и сержанты, и лейтенанты.

(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 14:48)
(dedO'K @ 09-02-2018 - 12:57)
Он был служакой- профессионалом, служил не в Российской и не в Советской Армии, а во "всемирной" РККА, и ему было пополам, кому служить: у пролетариата нет Отечества.
Вот это его и сломало.
Как сломало многих, свято уверовавших в превращение империалистической войны в гражданскую, когда немецкий, венгерский, румынский, финский пролетариат и крестьянство не повернули оружие против "капиталистов- угнетателей" в своих странах, а поперли на СССР. Довольно опрометчивое и запальчивое суждение, однако.

Одно из двух: или генерал А. Власов был просто служакой-профессионалом, узким военным специалистом, "спортсменом войны", или неким идейным пролетарским бойцом за окончательную всемирную победу идей марксизма-социализма и полнейшее земшарное торжество царства свободы и одухотворенного труда.

Полнейшая каша в голове, к сожалению, следует признать.
РККА- армия революции, а не какого либо государства. Ею, до 1934 года, даже, управляли не гос.органы, а РевВоенСовет. И служили там, в основном, члены ВКП(б) и КИМ. Совсем другая идеология, цели и задачи. И своеобразное понимание "социалистического Отечества", которое они защищали.
Вот такое там было мировоззрение.

Alex-Feuer Сравнения с организациями третьего рейха, даже аннунаков, динозавров или каких то прочих мифические граждан и структур, делать не нужно. Отредактировал пост.

(dedO'K @ 09-02-2018 - 17:09)
РККА- армия революции, а не какого либо государства. Ею, до 1934 года, даже, управляли не гос.органы, а РевВоенСовет. И служили там, в основном, члены ВКП(б) и КИМ. Совсем другая идеология, цели и задачи. И своеобразное понимание "социалистического Отечества", которое они защищали.
Вот такое там было мировоззрение.
Софистика.

Пустобольская демагогия.

Чушь полнейшая.

Дружины Красных рррреволюцьонных гвардейцев, "гвардейцев Ильича", "красу и гордость рррреволюции" - балтийских матросов ЦентроБалта, "железные отряды неудержимого пролетарского гнева", комбеды, красную партизанщину и полупартизанщину, подтелковцев и кривошлыковцев, григорьевцев, муравьевцев, "червонное казачество", дружины анархистов и анархо-синдикалистов, партии вооруженного сознательного селянства и землеробов, равно как и прочий ярко-красный сброд, вдребезги разбабахали бело-чехи, корниловцы, алексеевцы, красновцы, донцы-кубанцы, дроздовцы, марковцы, колчаковцы, каппелевцы, май-маевцы и прочие -вцы уже в 1918 г. и в начале-середине 1919 г.

Нет, Гражданскую войну выиграла только регулярная РККА, построенная десятками тысяч мобилизованных и сознательно сотрудничавших военспецов, сцементированная жесточайшей дисциплиной, красным революционным судом и ревтрибуналом, тройками, летучками ВЧК, круговой порукой и всем прочим, прежде категорически отметавшимися негодными средствами и уловками старой царской армии.

(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 19:09)
(dedO'K @ 09-02-2018 - 17:09)
РККА- армия революции, а не какого либо государства. Ею, до 1934 года, даже, управляли не гос.органы, а РевВоенСовет. И служили там, в основном, члены ВКП(б) и КИМ. Совсем другая идеология, цели и задачи. И своеобразное понимание "социалистического Отечества", которое они защищали.
Вот такое там было мировоззрение. Софистика.

Пустобольская демагогия.

Чушь полнейшая.

Дружины Красных рррреволюцьонных гвардейцев, "гвардейцев Ильича", "красу и гордость рррреволюции" - балтийских матросов ЦентроБалта, "железные отряды неудержимого пролетарского гнева", комбеды, красную партизанщину и полупартизанщину, подтелковцев и кривошлыковцев, григорьевцев, муравьевцев, "червонное казачество", дружины анархистов и анархо-синдикалистов, партии вооруженного сознательного селянства и землеробов, равно как и прочий ярко-красный сброд, вдребезги разбабахали бело-чехи, корниловцы, алексеевцы, красновцы, донцы-кубанцы, дроздовцы, марковцы, колчаковцы, каппелевцы, май-маевцы и прочие -вцы уже в 1918 г. и в начале-середине 1919 г.

Нет, Гражданскую войну выиграла только регулярная РККА, построенная десятками тысяч мобилизованных и сознательно сотрудничавших военспецов, сцементированная жесточайшей дисциплиной, красным революционным судом и ревтрибуналом, тройками, летучками ВЧК, круговой порукой и всем прочим, прежде категорически отметавшимися негодными средствами и уловками старой царской армии.
Эмоционально, конечно, вполне в духе Троцкого.
Вот только в гражданской войне, больше, побеждала дипломатия между Советами солдатских и матросских депутатов частей бывшей императорской армии.
РККА, в это время, под руководством РВС и под контролем КомИнтерна "мировой пожар раздувала", провокационным террором стараясь вызвать ожесточение между противостоящими сторонами, и пыталась установить диктатуру военного коммунизма, пользуясь конфликтом в РСФСР.
За что и получили по полной, начиная с 1928 года, за враждебность народу и антисоветский заговор: и РККА, и РВС, и КомИнтерн, и ВКП(б).
Что касается упомянутого вами 1 кав.корпуса Червоного казачества под командованием Примакова, так он просуществовал до 1936 года.

(dedO'K @ 09-02-2018 - 19:41)
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 19:09)
(dedO'K @ 09-02-2018 - 17:09)
РККА- армия революции, а не какого либо государства. Ею, до 1934 года, даже, управляли не гос.органы, а РевВоенСовет. И служили там, в основном, члены ВКП(б) и КИМ. Совсем другая идеология, цели и задачи. И своеобразное понимание "социалистического Отечества", которое они защищали.
Вот такое там было мировоззрение. Софистика.

Пустобольская демагогия.

Чушь полнейшая.

Дружины Красных рррреволюцьонных гвардейцев, "гвардейцев Ильича", "красу и гордость рррреволюции" - балтийских матросов ЦентроБалта, "железные отряды неудержимого пролетарского гнева", комбеды, красную партизанщину и полупартизанщину, подтелковцев и кривошлыковцев, григорьевцев, муравьевцев, "червонное казачество", дружины анархистов и анархо-синдикалистов, партии вооруженного сознательного селянства и землеробов, равно как и прочий ярко-красный сброд, вдребезги разбабахали бело-чехи, корниловцы, алексеевцы, красновцы, донцы-кубанцы, дроздовцы, марковцы, колчаковцы, каппелевцы, май-маевцы и прочие -вцы уже в 1918 г. и в начале-середине 1919 г.

Нет, Гражданскую войну выиграла только регулярная РККА, построенная десятками тысяч мобилизованных и сознательно сотрудничавших военспецов, сцементированная жесточайшей дисциплиной, красным революционным судом и ревтрибуналом, тройками, летучками ВЧК, круговой порукой и всем прочим, прежде категорически отметавшимися негодными средствами и уловками старой царской армии.Эмоционально, конечно, вполне в духе Троцкого.
Вот только в гражданской войне, больше, побеждала дипломатия между Советами солдатских и матросских депутатов частей бывшей императорской армии.
РККА, в это время, под руководством РВС и под контролем КомИнтерна "мировой пожар раздувала", провокационным террором стараясь вызвать ожесточение между противостоящими сторонами, и пыталась установить диктатуру военного коммунизма, пользуясь конфликтом в РСФСР.
За что и получили по полной, начиная с 1928 года, за враждебность народу и антисоветский заговор: и РККА, и РВС, и КомИнтерн, и ВКП(б).
Что касается упомянутого вами 1 кав.корпуса Червоного казачества под командованием Примакова, так он просуществовал до 1936 года.
ну если быть исторически верным, со всеми переименованиями и переформированиями сначала в 4-й кав.корпус, а потом и в 8-й механизированный корпус, он прошел с боями всю ВОВ

(dedO'K @ 09-02-2018 - 18:41)
Эмоционально, конечно, вполне в духе Троцкого.
Вот только в гражданской войне, больше, побеждала дипломатия между Советами солдатских и матросских депутатов частей бывшей императорской армии.
РККА, в это время, под руководством РВС и под контролем КомИнтерна "мировой пожар раздувала", провокационным террором стараясь вызвать ожесточение между противостоящими сторонами, и пыталась установить диктатуру военного коммунизма, пользуясь конфликтом в РСФСР.
За что и получили по полной, начиная с 1928 года, за враждебность народу и антисоветский заговор: и РККА, и РВС, и КомИнтерн, и ВКП(б).
Что касается упомянутого вами 1 кав.корпуса Червоного казачества под командованием Примакова, так он просуществовал до 1936 года.
Очередное передергиванье вполне в духе сталинистов-пофигистов.

Вот ни слова не упоминалось о 1 кавкорпусе Червонного казачества под командованием Примакова, а говорилось про первую волну вооруженного ррреволюцьонного сброда в стиле серафимовичского "Железного Потока", где, кроме всего прочего, в общем перечислении мелькнули не драгуны с пестрыми значками и не уланы с конскими хвостами, но самодельные шайки самооброоны и всякого "вильного" и "червоного козацства", как и прочие самовольные и самодеятельные вооруженные формирования.

Именно такие клоуны даже и всерьез не принимались при взвешивании шансов возможности победы Белого Дъла в 1918 г. - начале 1919 г., но только формирование регулярной мобилизованной РККА из масс оболваненного самой разнузданной и циничной красной демагогией, фразеологией и пустобольской болтовней крестьянства навсегда похоронило все Белое Движение, Белую Идею, последние искры Свободы и Демократии на Руси.

(Cityman @ 09-02-2018 - 20:09)
(dedO'K @ 09-02-2018 - 19:41)
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 19:09)
Софистика.

Пустобольская демагогия.

Чушь полнейшая.

Дружины Красных рррреволюцьонных гвардейцев, "гвардейцев Ильича", "красу и гордость рррреволюции" - балтийских матросов ЦентроБалта, "железные отряды неудержимого пролетарского гнева", комбеды, красную партизанщину и полупартизанщину, подтелковцев и кривошлыковцев, григорьевцев, муравьевцев, "червонное казачество", дружины анархистов и анархо-синдикалистов, партии вооруженного сознательного селянства и землеробов, равно как и прочий ярко-красный сброд, вдребезги разбабахали бело-чехи, корниловцы, алексеевцы, красновцы, донцы-кубанцы, дроздовцы, марковцы, колчаковцы, каппелевцы, май-маевцы и прочие -вцы уже в 1918 г. и в начале-середине 1919 г.

Нет, Гражданскую войну выиграла только регулярная РККА, построенная десятками тысяч мобилизованных и сознательно сотрудничавших военспецов, сцементированная жесточайшей дисциплиной, красным революционным судом и ревтрибуналом, тройками, летучками ВЧК, круговой порукой и всем прочим, прежде категорически отметавшимися негодными средствами и уловками старой царской армии.Эмоционально, конечно, вполне в духе Троцкого.
Вот только в гражданской войне, больше, побеждала дипломатия между Советами солдатских и матросских депутатов частей бывшей императорской армии.
РККА, в это время, под руководством РВС и под контролем КомИнтерна "мировой пожар раздувала", провокационным террором стараясь вызвать ожесточение между противостоящими сторонами, и пыталась установить диктатуру военного коммунизма, пользуясь конфликтом в РСФСР.
За что и получили по полной, начиная с 1928 года, за враждебность народу и антисоветский заговор: и РККА, и РВС, и КомИнтерн, и ВКП(б).
Что касается упомянутого вами 1 кав.корпуса Червоного казачества под командованием Примакова, так он просуществовал до 1936 года. ну если быть исторически верным, со всеми переименованиями и переформированиями сначала в 4-й кав.корпус, а потом и в 8-й механизированный корпус, он прошел с боями всю ВОВ
Насколько мне известно, от ареста Примакова это, по кадровому составу, было уже не червоное козацтво, а обычная часть РККА.