Экспорт угля, перспективно или нет?
Антироссийский клон-28
Удален 9/26/2019, 8:23:58 AM
В последнее время много читаю о вложении в РФ больших денег в строительство терминалов для экспорта угля. Расширение железнодорожной инфраструктуры для тех же целей. И конечно о планах по расширению экспорта.
В тоже время во всём мире идёт снижение потребления угля для производства электроэнергии. В Германии уже 50% электроэнергии получают из возобновляемых источников энергии.
В течении следующих 20 лет планируется закрыть все угольные Электростанции во всём Евросоюзе включая Англию.
После 2020 года Китай крупнейший потребитель угля в мире планирует сокращение потребления угля.
О бо всём этом можно почитать здесь; https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...1%8E/a-45537594 , здесь; https://oilcapital.ru/interview/15-05-2018/...o-i-ugol-rastet
И во многих других источниках.
В тоже время российскому углю в условия падения спроса будет всё труднее конкурировать с более дешёвым Американским, Австралийским и Колумбийским углём.
Возможно ещё и Канадским если канадцы решат продавать свой уголь.
Разумно ли в таких условиях, вкладывать совсем не малые деньги в строительство терминалов.
Ведь ещё в 70е в СССР была очень сильная, и практически безотходная Коксохимическая промышленность.
Были очень передовые технологии газификации угля, в том числе и подземные.
Как считаете почему не развивают эти виды промышленности, тупо вбухивая колоссальны деньги в экспорт сырья на которое падает спрос?
В тоже время во всём мире идёт снижение потребления угля для производства электроэнергии. В Германии уже 50% электроэнергии получают из возобновляемых источников энергии.
В течении следующих 20 лет планируется закрыть все угольные Электростанции во всём Евросоюзе включая Англию.
После 2020 года Китай крупнейший потребитель угля в мире планирует сокращение потребления угля.
О бо всём этом можно почитать здесь; https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...1%8E/a-45537594 , здесь; https://oilcapital.ru/interview/15-05-2018/...o-i-ugol-rastet
И во многих других источниках.
В тоже время российскому углю в условия падения спроса будет всё труднее конкурировать с более дешёвым Американским, Австралийским и Колумбийским углём.
Возможно ещё и Канадским если канадцы решат продавать свой уголь.
Разумно ли в таких условиях, вкладывать совсем не малые деньги в строительство терминалов.
Ведь ещё в 70е в СССР была очень сильная, и практически безотходная Коксохимическая промышленность.
Были очень передовые технологии газификации угля, в том числе и подземные.
Как считаете почему не развивают эти виды промышленности, тупо вбухивая колоссальны деньги в экспорт сырья на которое падает спрос?
Hannusia
Грандмастер
9/27/2019, 4:21:50 AM
"Умом Россию не понять..." (с) Ф.Тютчев
джага-джага
Акула пера
9/28/2019, 1:07:09 AM
(Hannusia @ 27-09-2019 - 02:21)
Да какой там ум? Одно название...
"Умом Россию не понять..." (с) Ф.Тютчев
Да какой там ум? Одно название...
Sorques
Удален 9/28/2019, 2:36:09 AM
Далек от темы, но вот такая инфа..
Доля России в импорте энергетического угля в Европу в прошлом году выросла до 50%. Об этом говорят данные международной консалтинговой компании Argus. При этом прирост произошел за счет Польши, которая резко нарастила закупки российского каменного топлива.здесь
Если есть спрос и он растет, то почему бы, его не обеспечить..
Доля России в импорте энергетического угля в Европу в прошлом году выросла до 50%. Об этом говорят данные международной консалтинговой компании Argus. При этом прирост произошел за счет Польши, которая резко нарастила закупки российского каменного топлива.здесь
Если есть спрос и он растет, то почему бы, его не обеспечить..
Hannusia
Грандмастер
9/28/2019, 8:47:27 AM
(Misha56 @ 28-09-2019 - 04:17)
По-моему, да. Но, как говорится, алохому танцору всегда что-нибудь, да мешает. Есть о чём задуиаться - чтО именно мешает возродить Коксохим.
Может лучше заняться восстановлением КоксоХима?
По-моему, да. Но, как говорится, алохому танцору всегда что-нибудь, да мешает. Есть о чём задуиаться - чтО именно мешает возродить Коксохим.
yellowfox
Акула пера
9/28/2019, 12:32:37 PM
(Hannusia @ 28-09-2019 - 05:47)
(Misha56 @ 28-09-2019 - 04:17)
Вас в США и на Украине так волнуют российские проблемы? Украина уже в ЮАР уголь покупала, дешево и сердито, и до сих пор не расплатились...
(Misha56 @ 28-09-2019 - 04:17)
Может лучше заняться восстановлением КоксоХима?
По-моему, да. Но, как говорится, алохому танцору всегда что-нибудь, да мешает. Есть о чём задуиаться - чтО именно мешает возродить Коксохим.
Вас в США и на Украине так волнуют российские проблемы? Украина уже в ЮАР уголь покупала, дешево и сердито, и до сих пор не расплатились...
Антироссийский клон-28
Удален 9/28/2019, 6:47:06 PM
(yellowfox @ 28-09-2019 - 10:32)
(Hannusia @ 28-09-2019 - 05:47)
(Misha56 @ 28-09-2019 - 04:17)
Я в РФ кое какие налоги плачу.
И да меня волнует куда они идтут.
У вас с этим есть проблемы?
(Hannusia @ 28-09-2019 - 05:47)
(Misha56 @ 28-09-2019 - 04:17)
Может лучше заняться восстановлением КоксоХима?
По-моему, да. Но, как говорится, алохому танцору всегда что-нибудь, да мешает. Есть о чём задуиаться - чтО именно мешает возродить Коксохим.
Вас в США и на Украине так волнуют российские проблемы? Украина уже в ЮАР уголь покупала, дешево и сердито, и до сих пор не расплатились...
Я в РФ кое какие налоги плачу.
И да меня волнует куда они идтут.
У вас с этим есть проблемы?
Безумный Иван
Акула пера
9/28/2019, 7:26:08 PM
(Misha56 @ 28-09-2019 - 16:47)
Я в РФ кое какие налоги плачу.
И да меня волнует куда они идтут.
У вас с этим есть проблемы? Налоги Вы платите не по доброте душевной, а за то что Вам разрешают тут вести свой бизнес. И попробуйте только не заплатите. И куда они идут Вас должно волновать не больше чем куда идут деньги за которые Вы купили что-либо
Я в РФ кое какие налоги плачу.
И да меня волнует куда они идтут.
У вас с этим есть проблемы? Налоги Вы платите не по доброте душевной, а за то что Вам разрешают тут вести свой бизнес. И попробуйте только не заплатите. И куда они идут Вас должно волновать не больше чем куда идут деньги за которые Вы купили что-либо
Антироссийский клон-28
Удален 9/28/2019, 8:30:03 PM
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 17:26)
(Misha56 @ 28-09-2019 - 16:47)
Я давно не веду бизнес в РФ.
А куда идут мои налоги меня волнует, и каждого человека должно волновать куда идут его налоги.
Ибо государство должно служить человеку а не человек государству.
(Misha56 @ 28-09-2019 - 16:47)
Я в РФ кое какие налоги плачу.
И да меня волнует куда они идтут.
У вас с этим есть проблемы?
Налоги Вы платите не по доброте душевной, а за то что Вам разрешают тут вести свой бизнес. И попробуйте только не заплатите. И куда они идут Вас должно волновать не больше чем куда идут деньги за которые Вы купили что-либо
Я давно не веду бизнес в РФ.
А куда идут мои налоги меня волнует, и каждого человека должно волновать куда идут его налоги.
Ибо государство должно служить человеку а не человек государству.
Sorques
Удален 9/28/2019, 8:34:23 PM
(yellowfox @ 28-09-2019 - 10:32)
(Hannusia @ 28-09-2019 - 05:47)
(Misha56 @ 28-09-2019 - 04:17)
Вы чуть ли не каждом посте пишите про Украину..если вы украинец, который не может без этого, тогда вам
лучше писать на форуме Украины.. Меня как модератора уже достает это.
(Hannusia @ 28-09-2019 - 05:47)
(Misha56 @ 28-09-2019 - 04:17)
Может лучше заняться восстановлением КоксоХима?
По-моему, да. Но, как говорится, алохому танцору всегда что-нибудь, да мешает. Есть о чём задуиаться - чтО именно мешает возродить Коксохим.
Вас в США и на Украине так волнуют российские проблемы? Украина уже в ЮАР уголь покупала, дешево и сердито, и до сих пор не расплатились...
Вы чуть ли не каждом посте пишите про Украину..если вы украинец, который не может без этого, тогда вам
лучше писать на форуме Украины.. Меня как модератора уже достает это.
ps2000
Акула пера
9/28/2019, 8:36:57 PM
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 17:26)
А Вас волнует - куда Ваши налоги идут? Куда идут те налоги, которые за Вас работодатель платит?
И куда они идут Вас должно волновать не больше чем куда идут деньги за которые Вы купили что-либо
А Вас волнует - куда Ваши налоги идут? Куда идут те налоги, которые за Вас работодатель платит?
Sorques
Удален 9/28/2019, 8:42:22 PM
(Misha56 @ 28-09-2019 - 04:17)
Еще одна положительная тенденция - значительное увеличение объемов экспортируемого угля. Если в 2017 году на экспорт ушло 7,5 миллиона тонн, то в 2018 году - уже более 10 миллионов тонн. Сахалинский уголь сегодня активно покупают страны Азиатско-Тихоокеанского региона: Китай, Южная Корея и Таиланд.здесь
Миша, могу скинуть инфу о вложениях китайцев и японцев, в развитие угольного бизнеса..
То есть несмотря на рост поставок в Польшу всё равно идёт общее падение.
по этому ещё раз повторяю вопрос: Оправдано ли вложение денег в строительство дополнительных терминалов не смотря на общею тенденцию на дальнейшие падение закупок?
Может лучше заняться восстановлением КоксоХима?
Еще одна положительная тенденция - значительное увеличение объемов экспортируемого угля. Если в 2017 году на экспорт ушло 7,5 миллиона тонн, то в 2018 году - уже более 10 миллионов тонн. Сахалинский уголь сегодня активно покупают страны Азиатско-Тихоокеанского региона: Китай, Южная Корея и Таиланд.здесь
Миша, могу скинуть инфу о вложениях китайцев и японцев, в развитие угольного бизнеса..
Антироссийский клон-28
Удален 9/28/2019, 9:04:18 PM
(Sorques @ 28-09-2019 - 18:42)
(Misha56 @ 28-09-2019 - 04:17)
Тем не менее Китайцы взяли курс на снижение потребления угля для производства электричества.
А это куда идёт его большая часть.
И тенденция с снижению потребления угля в энергетике безусловна.
Основным потребителем угля снова станет металлургия, а для неё нужен не уголь а кокс.
Конечно коксующийся уголь можно вывозить как сырьё, а можно и перерабатывают.
Даже при неглубокой переработке угля получается кокс, который стоит дороже, получаются широко используемые в хим-проме растворители на пример Ксилол.
Эти растворители тоже стоят не малых денег.
Получаются масла, и газ, что опять же является ценным сырьём, и принесёт дополнительные деньги не говоря уже о том что это сырьё можно использовать и в РФ.
И это не говоря даже от том что СССР был лидером, и фактически монополистом в области технологий газификации угля, особенно подземной газификации.
На сегодняшний день продавая сырой уголь РФ теряет перспективу.
П.С.
Пример Японии н очень удачен так как Япония живёт и развивается в условиях отсутствия практически любых природных ресурсов.
(Misha56 @ 28-09-2019 - 04:17)
То есть несмотря на рост поставок в Польшу всё равно идёт общее падение.
по этому ещё раз повторяю вопрос: Оправдано ли вложение денег в строительство дополнительных терминалов не смотря на общею тенденцию на дальнейшие падение закупок?
Может лучше заняться восстановлением КоксоХима?
Еще одна положительная тенденция - значительное увеличение объемов экспортируемого угля. Если в 2017 году на экспорт ушло 7,5 миллиона тонн, то в 2018 году - уже более 10 миллионов тонн. Сахалинский уголь сегодня активно покупают страны Азиатско-Тихоокеанского региона: Китай, Южная Корея и Таиланд.здесь
Миша, могу скинуть инфу о вложениях китайцев и японцев, в развитие угольного бизнеса..
Тем не менее Китайцы взяли курс на снижение потребления угля для производства электричества.
А это куда идёт его большая часть.
И тенденция с снижению потребления угля в энергетике безусловна.
Основным потребителем угля снова станет металлургия, а для неё нужен не уголь а кокс.
Конечно коксующийся уголь можно вывозить как сырьё, а можно и перерабатывают.
Даже при неглубокой переработке угля получается кокс, который стоит дороже, получаются широко используемые в хим-проме растворители на пример Ксилол.
Эти растворители тоже стоят не малых денег.
Получаются масла, и газ, что опять же является ценным сырьём, и принесёт дополнительные деньги не говоря уже о том что это сырьё можно использовать и в РФ.
И это не говоря даже от том что СССР был лидером, и фактически монополистом в области технологий газификации угля, особенно подземной газификации.
На сегодняшний день продавая сырой уголь РФ теряет перспективу.
П.С.
Пример Японии н очень удачен так как Япония живёт и развивается в условиях отсутствия практически любых природных ресурсов.
Sorques
Удален 9/28/2019, 9:11:32 PM
(Misha56 @ 28-09-2019 - 19:04)
Пример Японии н очень удачен так как Япония живёт и развивается в условиях отсутствия практически любых природных ресурсов. Миша, очень удачен, ибо уголь, это товар.. Если есть спрос, то вкладывают в его добычу и экспорт.. Пусть даже это временное явление..
Пример Японии н очень удачен так как Япония живёт и развивается в условиях отсутствия практически любых природных ресурсов. Миша, очень удачен, ибо уголь, это товар.. Если есть спрос, то вкладывают в его добычу и экспорт.. Пусть даже это временное явление..
Безумный Иван
Акула пера
9/28/2019, 9:31:21 PM
(Sorques @ 28-09-2019 - 19:11)
(Misha56 @ 28-09-2019 - 19:04)
Но Маша это не понимает
(Misha56 @ 28-09-2019 - 19:04)
Пример Японии н очень удачен так как Япония живёт и развивается в условиях отсутствия практически любых природных ресурсов.
Маша, очень удачен, ибо уголь, это товар.. Если есть спрос, то вкладывают в его добычу и экспорт.. Пусть даже это временное явление..
Но Маша это не понимает
Sorques
Удален 9/28/2019, 10:17:03 PM
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 19:31)
Что за подростковая манера, цитировать опечатки и ерничать?
Витя, правда детский сад..
Но Маша это не понимает
Что за подростковая манера, цитировать опечатки и ерничать?
Витя, правда детский сад..
Антироссийский клон-28
Удален 9/28/2019, 10:22:56 PM
(Sorques @ 28-09-2019 - 19:11)
(Misha56 @ 28-09-2019 - 19:04)
Те кто не смотрит, и не работает на перспективу, теряют больше чем зарабатывают.
(Misha56 @ 28-09-2019 - 19:04)
Пример Японии н очень удачен так как Япония живёт и развивается в условиях отсутствия практически любых природных ресурсов.
Миша, очень удачен, ибо уголь, это товар.. Если есть спрос, то вкладывают в его добычу и экспорт.. Пусть даже это временное явление..
Те кто не смотрит, и не работает на перспективу, теряют больше чем зарабатывают.
Sorques
Удален 9/28/2019, 10:31:21 PM
(Misha56 @ 28-09-2019 - 20:22)
Если вложить сегодня 10 руб и завтра с этого получить 15-20руб, то что здесь плохого? Есть спрос, поэтому и вкладывают..
Те кто не смотрит, и не работает на перспективу, теряют больше чем зарабатывают.
Если вложить сегодня 10 руб и завтра с этого получить 15-20руб, то что здесь плохого? Есть спрос, поэтому и вкладывают..
джага-джага
Акула пера
9/28/2019, 10:37:23 PM
(Misha56 @ 28-09-2019 - 19:04)
Странно. И с чего бы это? Вроде у них все хорошо.
Тем не менее Китайцы взяли курс на снижение потребления угля для производства электричества.
А это куда идёт его большая часть.
Странно. И с чего бы это? Вроде у них все хорошо.
Антироссийский клон-28
Удален 9/28/2019, 11:02:49 PM
(Sorques @ 28-09-2019 - 20:31)
(Misha56 @ 28-09-2019 - 20:22)
Если это кратковременные быстро окупаемые вложения то точно ничего плохого.
Я сам так поступаю.
А делать капитальные вложения в индустрию которя идёт к закату это опасно и не разумно.
Кроме того добыча угля в РФ значительно дороже чем в США, Австралии, Колумбии.
Это делает вложения ещё более опасными.
Пример:
Потребление эпоксидных смол в США ростёт.
Но их производство снижается, ибо требования охранников окружающей среды делает его безумно дорогим.
Учитывая рост потребления, Я вложил деньги в производителей эпоксидок.
Но только в тех кто вывел производство зарубеж, и вывел его из США.
От тех кто цепляется за производство в США шарахаюсь как чёрт от ладана.
(Misha56 @ 28-09-2019 - 20:22)
Те кто не смотрит, и не работает на перспективу, теряют больше чем зарабатывают.
Если вложить сегодня 10 руб и завтра с этого получить 15-20руб, то что здесь плохого? Есть спрос, поэтому и вкладывают..
Если это кратковременные быстро окупаемые вложения то точно ничего плохого.
Я сам так поступаю.
А делать капитальные вложения в индустрию которя идёт к закату это опасно и не разумно.
Кроме того добыча угля в РФ значительно дороже чем в США, Австралии, Колумбии.
Это делает вложения ещё более опасными.
Пример:
Потребление эпоксидных смол в США ростёт.
Но их производство снижается, ибо требования охранников окружающей среды делает его безумно дорогим.
Учитывая рост потребления, Я вложил деньги в производителей эпоксидок.
Но только в тех кто вывел производство зарубеж, и вывел его из США.
От тех кто цепляется за производство в США шарахаюсь как чёрт от ладана.