Эх, а вот раньше то как было..

(srg2003 @ 15-11-2023 - 23:52)
(lozdok @ 15-11-2023 - 17:31)
ну так мы о том и говорим. на Западе очень развита аренда жилья. а нюансы, точнее причины могут быть разные. Потому что большинство не имеет возможности иметь свое собственное жилье.
Домовладелец, владелец квартиры на Западе это уже средний класс, обеспеченный человек.
на Западе такие реалии. и не всегда снимать-не снимать зависит от финансовых возможностей.
знаю двоих, один принципиально не хочет своё жильё, другой топит за собственное жильё.
у каждого есть свои сторонники.
и, кстати, оба женаты и оба имеют по трое детей. у того и у другого по две машины, у одного мотоцикл, у другого скутер. один снимает половину дома, у другого собственный дом, хотя начинал со съёмного. доходы, примерно, у них одинаковые.

(lozdok @ 16-11-2023 - 12:55)
. на Западе такие реалии. и не всегда снимать-не снимать зависит от финансовых возможностей.
знаю двоих, один принципиально не хочет своё жильё, другой топит за собственное жильё.
у каждого есть свои сторонники.
и, кстати, оба женаты и оба имеют по трое детей. у того и у другого по две машины, у одного мотоцикл, у другого скутер. один снимает половину дома, у другого собственный дом, хотя начинал со съёмного. доходы, примерно, у них одинаковые.
Да-а , конечно. Просто в вашем случае один знакомый смотрит в будущее на шаг вперёд , а другой нет. В качестве иллюстраций к моим словам посмотрите фильмы "Девушка из Джерси" и "Области тьмы". В первом фильме из-за вспыльчивости вдовец Бен Аффлек теряет работу и из престижного района вынужден был переселится к отцу в Джерси и работать коммунальщиком. Во втором неудачливый писатель Брэдли Купер в кризис творчества тоже ссылается на пригород Джерси с отчим домом. Так им хоть было куда приютиться потеряв всё в отличии героя Джейсона Стэтхэма из фильма "Защитник" , которому пришлось довольствоваться ночлежками.

(Gustav72 @ 17-11-2023 - 09:05)
Да-а , конечно. Просто в вашем случае один знакомый смотрит в будущее на шаг вперёд , а другой нет. В качестве иллюстраций к моим словам посмотрите фильмы "Девушка из Джерси" и "Области тьмы".
Вы судите о жизни американцев по синема? Оригинально!

(lozdok @ 16-11-2023 - 12:55)
на Западе такие реалии. и не всегда снимать-не снимать зависит от финансовых возможностей.
знаю двоих, один принципиально не хочет своё жильё, другой топит за собственное жильё.
у каждого есть свои сторонники.
и, кстати, оба женаты и оба имеют по трое детей. у того и у другого по две машины, у одного мотоцикл, у другого скутер. один снимает половину дома, у другого собственный дом, хотя начинал со съёмного. доходы, примерно, у них одинаковые. Есть конечно и кочевники по своей сути, но если говорим по сути, что лучше иметь собственное жилье, которое является дорогостоящим активом и которое в случае необходимости можно продать или не иметь собственного жилья и платить треть-половину доходов на аренду жилья или за ипотеку?

(Gustav72 @ 17-11-2023 - 10:05)
Да-а , конечно. Просто в вашем случае один знакомый смотрит в будущее на шаг вперёд , а другой нет.
я только хочу сказать, что у одного и у другого есть сторонники и у каждого свои причины.
мне кажется, они не одиноки в своём мнении.

(srg2003 @ 17-11-2023 - 13:26)
Есть конечно и кочевники по своей сути, но если говорим по сути, что лучше иметь собственное жилье, которое является дорогостоящим активом и которое в случае необходимости можно продать или не иметь собственного жилья и платить треть-половину доходов на аренду жилья или за ипотеку?
я не знаю, что лучше, я не жил на Западе. думаю, каждый выбирает сам для себя, как ему лучше.
вот у меня до сих пор квартира не приватизированная. у знакомого приватизированная. у него стоят счётчики на воду, у меня нет.
а вы хотите, чтобы я сказал, что лучше на Западе, снимать или не снимать.

(sxn2855475963 @ 17-11-2023 - 12:03)
(Gustav72 @ 17-11-2023 - 09:05)
Да-а , конечно. Просто в вашем случае один знакомый смотрит в будущее на шаг вперёд , а другой нет. В качестве иллюстраций к моим словам посмотрите фильмы "Девушка из Джерси" и "Области тьмы". Вы судите о жизни американцев по синема? Оригинально!
Да в жизни думаю всё ещё круче. Хорошо наберите в Ю Тюб "Столица мира" , там иноагент Толян красиво заливает. Но раз про своё жильё сказал - Мне не выгодно покупать квартиру и тратить по 5 000$ в месяц чем арендовать за 3500$. Ну это пока жив и здоров и на медстраховку бабла хватает.

(Gustav72 @ 17-11-2023 - 13:33)
(sxn2855475963 @ 17-11-2023 - 12:03)
(Gustav72 @ 17-11-2023 - 09:05)
Да-а , конечно. Просто в вашем случае один знакомый смотрит в будущее на шаг вперёд , а другой нет. В качестве иллюстраций к моим словам посмотрите фильмы "Девушка из Джерси" и "Области тьмы". Вы судите о жизни американцев по синема? Оригинально! Да в жизни думаю всё ещё круче. Хорошо наберите в Ю Тюб "Столица мира" , там иноагент Толян красиво заливает. Но раз про своё жильё сказал - Мне не выгодно покупать квартиру и тратить по 5 000$ в месяц чем арендовать за 3500$. Ну это пока жив и здоров и на медстраховку бабла хватает.
Почитайте современных американских писателей, многое станет понятным.

(Gustav72 @ 17-11-2023 - 13:33)
(sxn2855475963 @ 17-11-2023 - 12:03)
(Gustav72 @ 17-11-2023 - 09:05)
Да-а , конечно. Просто в вашем случае один знакомый смотрит в будущее на шаг вперёд , а другой нет. В качестве иллюстраций к моим словам посмотрите фильмы "Девушка из Джерси" и "Области тьмы". Вы судите о жизни американцев по синема? Оригинально! Да в жизни думаю всё ещё круче. Хорошо наберите в Ю Тюб "Столица мира" , там иноагент Толян красиво заливает. Но раз про своё жильё сказал - Мне не выгодно покупать квартиру и тратить по 5 000$ в месяц чем арендовать за 3500$. Ну это пока жив и здоров и на медстраховку бабла хватает.
Спасибо за предложение, но меня не интересуют Толяны. Если серьёзно, то и раньше и сейчас не брал во внимание "говорящие головы" из телевизора.

(Gustav72 @ 17-11-2023 - 14:33)
Мне не выгодно покупать квартиру и тратить по 5 000$ в месяц чем арендовать за 3500$. Ну это пока жив и здоров и на медстраховку бабла хватает.
я в этой теме писал, что для пожилых, со слов европейцев, выгоднее иметь не дорогое социальное жильё (не дословно, по смыслу).

если пенсии не хватает, то там есть доплаты. на всё на это, конечно, не по-шикуешь, но умереть с голоду очень проблематично.
есть такие, кто дорогое жильё меняет на более дешёвое. продают своё и переезжают в социальное.

(PARAND @ 15-11-2023 - 15:34)
Я прекрасно вас понял это все ко мне....И с вами отчасти и согласен вы правы что не все квартиры получали бесплатные.Да библиотекарям проблематично это было так же и санитаркам в больницах и вобще бюджетникам это так.Но как то выкручивались муж или сын шли за квартиру работать...
Я например сразу узнал что дают квартиры тем например кто работает на стройке и сразу пошел работать на предприятие где выпускались панели из которых собирали дома.У нас было несколько домов общежития где все мы работали за квартиры...Там же все и пережинились несколько общаг было женских и мужских.Да трудно было вначале по четыре семьи жили в комнате ,а когда пошли дети еще трудней стало...., но мы молоды были и все выдержали,да и было весело праздники встречали все вместе...Потом стали давать семьям комнаты стало полегче и через десять лет мы все разьехались получив квартиры в новых домах....Так что я еще раз говорю что не все так сладко было и в СССР ,но то что мы получили квартиры бесплатно то это правда и все кто работал со мной....на одном предприятии... Не знаю что вы поняли, но пост я точно вам не адресовала. Просто мысли, не обращенные ни к кому-то конкретному.

У кого-то не было мужа, у кого-то сына, у кого-то и мужа и сына. Таким вообще ничего не светило.
Наверное моя семья могла бы и на стройке или на заводе ЖБИ вкалывать, но в своей отрасли и супруг, и я будем гораздо более продуктивными.
Моей семье проще заработать в той отрасли, в которой мы специалисты, и купить, чем много лет работать на стройке или производить панели и получить.
4 семьи, живущие в одной комнате, для меня ненормальное явление. 8 человек одного пола как-то понять могу, но четыре семьи, спящие в одной комнате, за гранью моего понимания. Я бы так жить никогда не стала, искала бы какой-то выход - снимать, вкалывать еще больше, не пережениваться пока нет уловий для нормального быта. Совместные праздники для меня так себе удовольствие, если этот праздник жизни ежедневно перед твоими глазами.
Но каждый выбирает жизнь по себе, тут вынуждена согласиться.

Про бесплатные квартиры правда. Было такое, конечно же давали, только далеко не всем и даже не 90%, а очередь, случалось, тянулась реально несколькими десятилетиями. И это тоже правда.

(Июлькa @ 17-11-2023 - 19:30)
(PARAND @ 15-11-2023 - 15:34)
Я прекрасно вас понял это все ко мне....И с вами отчасти и согласен вы правы что не все квартиры получали бесплатные.Да библиотекарям проблематично это было так же и санитаркам в больницах и вобще бюджетникам это так.Но как то выкручивались муж или сын шли за квартиру работать...
Я например сразу узнал что дают квартиры тем например кто работает на стройке и сразу пошел работать на предприятие где выпускались панели из которых собирали дома.У нас было несколько домов общежития где все мы работали за квартиры...Там же все и пережинились несколько общаг было женских и мужских.Да трудно было вначале по четыре семьи жили в комнате ,а когда пошли дети еще трудней стало...., но мы молоды были и все выдержали,да и было весело праздники встречали все вместе...Потом стали давать семьям комнаты стало полегче и через десять лет мы все разьехались получив квартиры в новых домах....Так что я еще раз говорю что не все так сладко было и в СССР ,но то что мы получили квартиры бесплатно то это правда и все кто работал со мной....на одном предприятии... Не знаю что вы поняли, но пост я точно вам не адресовала. Просто мысли, не обращенные ни к кому-то конкретному.

А мне кажется у вас мысли только как бы мне еще побольше насолить....,по этому вы еще здесь и находитесь....

(PARAND @ 17-11-2023 - 22:01)
А мне кажется у вас мысли только как бы мне еще побольше насолить....,по этому вы еще здесь и находитесь.... Я тут только потому, что имею право и желание выражать свое мнение посредством постинга в этой или другой теме СН. Само собой, не нарушая правил.Если что-то кажется, это не ко мне вопросы уже. Честное слово, я тут помочь ничем не могу.

Пишу про то, что квартиры не всем давали, но были и счастливчики, кому везло с недвижимостью даже без многолетней очереди.
В образовании СССР, по моему мнению конечно, сильными были физика, химия и математика. Достаточно много людей, связанных с этими науками, уезжали из страны и были востребованы. То есть, их знания были конкурентными. Это и дает мне повод думать, что програама и педагоги были на высоком уровне.
Были и всякие мутные предметы типа истории КПСС, конституции СССР и прочей галиматьи, к которым никто и никогда не относился всерьез. Опять же, по моему мнению.
Языки преподавали достаточно слабо, но не повсеместно, конечно. Сужу по тому, что мало кто из людей старшего поколения свободно владеет иностранными языками. Молодежь сейчас лучше знает языки даже после обычной школы.
А вот пенсии были достойными, это да. И возраст пенсионеров позволял наслаждаться пенсией по полной. Я в закрытом городе жила, тут основная масса женщин в 45 на пенсию выходила. Два или три года на пенсии работали и получали не 120, а уже 132 рубля. И в 47 полная свобода у человека, ну и относительный достаток. Прожить на эти деньги можно было неплохо. Я бы мечтала в 47 уйти с пенсией 1320 евро. Больших запросов у меня нет, человек я скромный, мне бы хватило.

(lozdok @ 17-11-2023 - 13:44)
(srg2003 @ 17-11-2023 - 13:26)
Есть конечно и кочевники по своей сути, но если говорим по сути, что лучше иметь собственное жилье, которое является дорогостоящим активом и которое в случае необходимости можно продать или не иметь собственного жилья и платить треть-половину доходов на аренду жилья или за ипотеку? я не знаю, что лучше, я не жил на Западе. думаю, каждый выбирает сам для себя, как ему лучше.
вот у меня до сих пор квартира не приватизированная. у знакомого приватизированная. у него стоят счётчики на воду, у меня нет.
а вы хотите, чтобы я сказал, что лучше на Западе, снимать или не снимать.
То Вы рассуждаете каково оно на Западе, а как доходит до деталей, так сразу- "не знаю как на Западе".
Вот лично для Вас что выгоднее иметь собственное жилье и платить только налоги и коммуналку или платить полную арендную плату

(srg2003 @ 18-11-2023 - 00:37)
То Вы рассуждаете каково оно на Западе, а как доходит до деталей, так сразу- "не знаю как на Западе".

Вот лично для Вас что выгоднее иметь собственное жилье и платить только налоги и коммуналку или платить полную арендную плату
вы зря лезете в бутылку, логика, не ваш конёк.
знать, как на Западе и знать, кому, как лучше, это разные вещи. но вам простительно.

я не американский идиот, которые дают ответы "да" и "нет" на всевозможные тесты. существуют нюансы, которые кто то учитывает, кто то нет.
не известны суммы, которые я платил бы, не известно, какой возраст вы имеете в виду, социальное положение ... и т.д.

в данный момент меня не очень устраивает сумма за коммуналку, но ставить счётчик на воду я пока не решился. не уверен, что выгодую серьёзно.

(lozdok @ 18-11-2023 - 01:38)
я не американский идиот, которые дают ответы "да" и "нет" на всевозможные тесты. существуют нюансы, которые кто то учитывает, кто то нет.
не известны суммы, которые я платил бы, не известно, какой возраст вы имеете в виду, социальное положение ... и т.д.
Согласен. Надо более четко формулировать подобные вопросы.

Я, например, в силу специфики профессии каждые несколько лет переезжал из одного города в другой вместе со всем семейством. Пятнадцать лет скитались по съемным квартирам и ни разу я даже не думал приобрести собственное жильё. Хотя в некоторых местах была возможность купить за счет собственных средств безо всяких кредитов и ипотек.

А сейчас профессию сменил, на месте осел и другого варианта, как приобрести жилье не осталось. Не хватило бы на нормальный дом, купил бы развалюшку и понемногу отстроил, но снимать жилье бы не стал.


в данный момент меня не очень устраивает сумма за коммуналку, но ставить счётчик на воду я пока не решился. не уверен, что выгодую серьёзно.

Вот и в этом случае Вам не хватает информации, чтобы принять решение.
Попросите у кого-то из соседей/родных/знакомых старый счетчик на воду (их же всё равно меняют каждые сколько-то лет) и установите себе. Это никаких согласований не требует, зато через несколько месяцев у Вас будет полная картина, по которой Вы сможете рассчитать, сколько бы Вы платили за воду по счетчику, если бы он у Вас официально стоял, и сравнить с реальными платежами.
Только не забудьте включить в общие расчеты стоимость самого счетчика и его регулярной поверки.

Вот тогда Ваша неуверенность пропадет.

БЫЛО: В советское время во многих дворах нашего города были созданы детские площадки с немудреным оборудованием (качелями, качалками, горками) изготовленными на местных предприятиях...Они стояли десятилетиями, на них выросли несколько поколений детей, в том числе и мои дети и внуки...

СТАЛО: Сейчас (в связи с тем, что они якобы не отвечают требованиям безопасности и современным "ГОСТам"на этой неделе все их демонтировали и увезли...Дворы по всему городу стоят голые...Дети болтаются неприкаянные...Но юные "дарования"все равно найдут куда им залезть (на соседнюю стройку, или куда похуже...)

ТАК КОГДА БЫЛО ЛУЧШЕ???

(Оформитель 63 @ 18-11-2023 - 11:04)
..Дети болтаются неприкаянные...Но юные "дарования"все равно найдут куда им залезть (на соседнюю стройку, или куда похуже...)

ТАК КОГДА БЫЛО ЛУЧШЕ???
Сейчас дети не шляются по дворам, а сидят дома за компьютерами или в смартфонах.

(Оформитель 63 @ 18-11-2023 - 11:04)
БЫЛО: В советское время во многих дворах нашего города были созданы детские площадки с немудреным оборудованием (качелями, качалками, горками) изготовленными на местных предприятиях...Они стояли десятилетиями, на них выросли несколько поколений детей, в том числе и мои дети и внуки...

СТАЛО: Сейчас (в связи с тем, что они якобы не отвечают требованиям безопасности и современным "ГОСТам"на этой неделе все их демонтировали и увезли...Дворы по всему городу стоят голые...Дети болтаются неприкаянные...Но юные "дарования"все равно найдут куда им залезть (на соседнюю стройку, или куда похуже...)

ТАК КОГДА БЫЛО ЛУЧШЕ???
удивили ...
у нас в городе застроили все дворы, нет таких площадок, только на проезжей части. идиотизм чиновничий. ничего не меняется в России ...
сейчас все подстраиваются под политику Путина. у него вид на избирателя, уделяет внимание детям, вот вам и готовый электорат. вот чиновники и запустили кампанию по детским площадкам. про пенсионеров ни звука.
летом в парках музыка для дошкольников и школьников младших классов, для взрослых вообще ничего нет в парках.
короче, идиоты, чё о них долго писать ...

(Оформитель 63 @ 18-11-2023 - 11:04)
БЫЛО: В советское время во многих дворах нашего города были созданы детские площадки с немудреным оборудованием (качелями, качалками, горками) изготовленными на местных предприятиях...Они стояли десятилетиями, на них выросли несколько поколений детей, в том числе и мои дети и внуки...

СТАЛО: Сейчас (в связи с тем, что они якобы не отвечают требованиям безопасности и современным "ГОСТам"на этой неделе все их демонтировали и увезли...Дворы по всему городу стоят голые...Дети болтаются неприкаянные...Но юные "дарования"все равно найдут куда им залезть (на соседнюю стройку, или куда похуже...)

ТАК КОГДА БЫЛО ЛУЧШЕ???
Оформитель.... где это у вас?
У нас например мэр Собянин молодец наоборот все площадки детские опять отремонтировал и обновил и школьные дворы спортивные то же, детворе есть где заниматься....Правда на стадионе часто лезут туда и развлекаются азиаты и порой не дают нашей малочисленной детворе ...поиграть.Порой и стычки бывают....Их же больше их жены рожают по много они все дружные у них стайный рефлекс....Мое мнение нельзя им разрешать чтоб привозили свои семьи ...они приезжают на все готовое что было построено и сделано нашими отцами и дедами...да и наши обычаи не уважают чихают на них ....И если так дальше будет продолжаться то скоро центральные города наводняться ими наш брат будет у них в рабстве...