Движение дальнобойщиков.

1. Да, поддерживаю, пора прекращать беспредел олигархов бессовестно обирающих народ.
56
2. Нет, не поддерживаю, потому что нельзя раскачивать лодку в непростое для России время.
14
Всего голосов: 70
mjo
mjo
Удален
12/5/2015, 7:17:08 PM
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 16:50)
В 2010 году стояла жара , леса горели....один чел отгрузился с Москвы на Питер взял 58 тонн.
Спрашиваю
-Чего творишь, чего с дорогой будет, асфальт и так плавится...
- Мне пох, я за рейс получу как за 3

На трассе Петербург - Москва не должно быть никакого асфальта. Только армированный асфальтобетон. И плавиться не будет. Но если все сперли, то тут не до того. 00064.gif
Mamont
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 7:28:21 PM
(mjo @ 05.12.2015 - время: 17:17)
На трассе Петербург - Москва не должно быть никакого асфальта. Только армированный асфальтобетон. И плавиться не будет. Но если все сперли, то тут не до того. 00064.gif

Просветите пжалста read.gif Вроде бывал за Вологдой...асфальт.........
Mamont
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 7:43:06 PM
А во чёт нашёл....
скрытый текст
Кстати, по поводу международных стандартов и технологий, который применяет эта конторка в стиле фирмы Гера. Чиста для справки. :)

Вот какие технологии реально применяются и на самом деле обеспечивают долговечность:

...В чем же дело? Почему основная ставка по-прежнему делается на асфальт? На самом деле не внедряется новая технология по той простой причине, что она невыгодна дорожным строителям. Колоссальные средства, ежегодно выделяемые государством на строительство, и нескончаемые ремонты дорог, – слишком большой и лакомый кусок пирога. Общеизвестно, что наши дорожники и связанные с ними чиновники закладывают в сметы колоссальные мифические объемы грунта, песка и щебня вместе с ненужными затратами топлива и износом дорожной техники. А реальные деньги между тем идут в их карманы. Поэтому неслучайно на сегодня наши дороги с учетом частоты ремонтов – самые дорогие в мире.

Переход на технологию цементобетонных жестких покрытий дорог не только решает проблему радикального повышения грузоподъемности и долговечности автотрасс, но и может позволить значительно уменьшить объемы затрат не только песка и щебня, но и слишком дорогого теперь битума, применяемого в России для строительства автодорог.

Можно рассмотреть технологию напряженного железобетона и более подробно.

Как сегодня строят американцы? Вот, например, компания GTI в Хьюстоне, штат Техас, обеспечивает строительство в год около 7 млн м2 покрытий. Вот посмотрите на дорожную плиту из железобетона.

Сегодня эта плита является основой дорожного строительства самого суперсовременного. Что в этой плите? Она способна выдержать практически любые нагрузки – и 11 , и 15, и 20 т на ось, потому что она сделана из высокопрочного долговечного бетона. И тут простое изящное решение, американцы пошли дальше нас. Они эти плиты не просто укладывают на грунт, они их стягивают стальными канатами.

В реальности сегодня это выглядит так. Идет грейдер, ровняет полотно дороги в горизонт. Никаких страшных объемов щебня, объемов песка для сметы нет. После прохода грейдера, который чуть-чуть гумус поднял, насыпается песок до 20 см, по их требованиям, на песок настилается пленка полиэтиленовая, а на эту пленку укладываются стык в стык шпунтованные плиты. В этих шпунтованных плитах есть отверстия через каждый метр, в них и вводятся стальные канаты. Простота и красота, потому что полотно дорожное приобретает просто фантастические характеристики. И прежде всего, надежность – за 30-35 лет ремонта не нужно никакого. Эти плиты сверху покрываются или герметиком, или небольшим слоем литого асфальта – и дорога навеки.

Вот как они их стыкуют. Очень важным является то, что в укладке участвует небольшое звено рабочих 14-16 чел., а в месяц строят несколько километров дорог. Это как раз к тому, сколько было построено в России за весь прошлый год, – всего 495 км! У них же только одна фирма строит 700 км дорог в год.

Когда я задал вопрос (они строят еще и мосты в США, в Канаде), какой пролет можно сделать, они ответили – до 500 м. Согласитесь, впечатляет.

Когда мы стали подробнее изучать эту технологию, мы сразу обратили внимание на одну деталь. В стыки плит они заливают герметик. Этого слоя герметика достаточно, чтобы уйти от всех тепловых напряжений, усадок и т.д. У них работают канаты, канатам безразличны воздействия температурные, усадочные. Вся система как струна: плиты хорошо стянуты.


https://www.zelenograd.ru/forum/1/18593/
Mamont
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 7:53:57 PM
(Sаbotаge @ 05.12.2015 - время: 17:45)
Ну что вы тут решили, господа парламентарии? Что передать трудящимся?

Пламенный привет.. 00065.gif
Sister of Night
Sister of Night
Удален
12/5/2015, 8:05:30 PM
(ALEX0404 @ 05.12.2015 - время: 11:30)
Мне пофиг, кто будет собирать деньги - частная или государственная контора. Мне главное - чтобы эти деньги шли действительно на ремонт и расширение дорог, а не кому-то в карман.

Такой большой а в сказки верите.
muse 55
muse 55
Грандмастер
12/5/2015, 8:49:12 PM
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 17:43)
А во чёт нашёл...

В СССР бетонные дороги строили для военных . Так бетонка от финского залива до Ладожского озера полукольцом проходила в 50 км от Ленинграда и вдоль нее располагалось кольцо ПВО Ленинграда. В СССР проезд гражданских лиц по бетонке был закрыт. За 25 лет капитализма бетон покрошился реально. От Приозерского шоссе до Ладоги уже просто не проехать...
Я думаю, что советские военные не зря делали ставку на бетон , хотя в Финляндии кладут асфальт и вроде не плохо. У них колейность тоже появляется , но они ремонтируют не всю полосу , а только колеи...
Mamont
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 8:59:17 PM
(muse 55 @ 05.12.2015 - время: 18:49)
хотя в Финляндии кладут асфальт и вроде не плохо. У них колейность тоже появляется , но они ремонтируют не всю полосу , а только колеи...
Дык у настоже самое. Фрезой сдирают и по новой стелят

В СССР бетонные дороги строили для военных .

Приходилось. В армии. Забайкалье. И вертолётные площадки тоже. На болотах. Шестёрка плюхается как толстуха на диван.
Бог придумал Сочи - чёрт Могочу 00003.gif
ALEX0404
ALEX0404
Мастер
12/5/2015, 9:24:56 PM
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 17:43)
В реальности сегодня это выглядит так. Идет грейдер, ровняет полотно дороги в горизонт. Никаких страшных объемов щебня, объемов песка для сметы нет. После прохода грейдера, который чуть-чуть гумус поднял, насыпается песок до 20 см,


Это может быть в США (кроме Аляски) такая технология работает. А у нас, где глубина промерзания около 2м и глинистые (пучинистые) грунты? Я не дорожник, но строительством заниматься пришлось - 2 раза строил себе дом. Изучал матчасть, естественно (для себя ж строю). Если грунт пучинистый, то нужно опору фундамента делать до глубины промерзания, или снимать глину на эту глубину и засыпать непучинистым грунтом с уплотнением, чтобы исключить сезонные подъемы-опускания. Допустим, дом можно поставить на сваи. Если дом легкий, то можно поставить на плиту, на которой он будет "плавать".

А дорогу-то однозначно придется засыпать непучинистым (щебень, гравий, песок) грунтом и укатывать.
Никакая армировка не спасет.

скрытый текст
Я, кстати, видел как у нас один участок дороги так делали. Реально сняли глину около двух метров, засыпали щебнем и укатывали бульдозерами и катками. Я был впечатлен и подумал: "Вот так оказывается нужно делать дороги, если не воровать".



Когда мы стали подробнее изучать эту технологию, мы сразу обратили внимание на одну деталь. В стыки плит они заливают герметик. Этого слоя герметика достаточно, чтобы уйти от всех тепловых напряжений, усадок и т.д. У них работают канаты, канатам безразличны воздействия температурные, усадочные. Вся система как струна: плиты хорошо стянуты.
ИМХО. Это в рекламном проспекте так может быть. Но в действительности ни один герметик не выдержит таких колебаний в 70 градусов как у нас в течение множества циклов. Ни один канат не удержит полотно, если оно будет проседать (весной, когда глина мокрая), и подниматься (когда глина при замерзании будет пучиться), причем на разных участках по-разному.

В наших условиях только делать на совесть основание: снимать грунт, засыпать щебнем, укатывать. То есть как это выглядит на бумаге при согласовании сметы.
Mamont
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 9:28:54 PM
(ALEX0404 @ 05.12.2015 - время: 19:24)

А дорогу-то однозначно придется засыпать непучинистым (щебень, гравий, песок) грунтом и укатывать.
Никакая армировка не спасет.

Жду когда mjo просветит меня дремучего 00076.gif
Mamont
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 9:35:51 PM
(alexalex83 @ 05.12.2015 - время: 16:13)
Кстати, забавно, как кремлеботы серьезно относятся здесь к плюсикам-минусикам здесь за сообщения и бегают стаавить друг дружке плюсы, пртивникам- минусы..Дешево работаете)))

Да мне ваще каждый пост здесь как нож между рёбер. 00003.gif Хрюнделю награды 00003.gif
Lileo
Lileo
Акула пера
12/5/2015, 10:17:27 PM
Посмотрела в гугле колеи от грузовиков.
Это жесть какая-то, никогда с таким не сталкивалась. Такие колеи, имхо, сильно повышают аварийность на дороге, так что надо их быстро убирать. Логично, чтобы за ремонт платили те, из-за кого они появляются.
Интересно, как в Европе с этим справляются? Там такое высокое качество дорог, что колеи не появляются? Сомневаюсь.
mjo
mjo
Удален
12/5/2015, 10:50:00 PM
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 17:28)
(mjo @ 05.12.2015 - время: 17:17)
На трассе Петербург - Москва не должно быть никакого асфальта. Только армированный асфальтобетон. И плавиться не будет. Но если все сперли, то тут не до того. 00064.gif
Просветите пжалста read.gif Вроде бывал за Вологдой...асфальт.........

Если просто асфальт, то это не на долго.
Mamont
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 10:54:47 PM
(mjo @ 05.12.2015 - время: 20:50)
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 17:28)
(mjo @ 05.12.2015 - время: 17:17)
На трассе Петербург - Москва не должно быть никакого асфальта. Только армированный асфальтобетон. И плавиться не будет. Но если все сперли, то тут не до того. 00064.gif
Просветите пжалста read.gif Вроде бывал за Вологдой...асфальт.........
Если просто асфальт, то это не на долго.

Блин 00013.gif да я ехал по дороге а не ассфальт укладывал 00013.gif
avp
avp
Акула пера
12/5/2015, 11:03:10 PM
Как замечательно, что здесь собрались крутые специалисты в строительстве дорог и организации грузоперевозок. to_become_senile.gif
mjo
mjo
Удален
12/6/2015, 12:21:58 AM
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 20:54)
Блин 00013.gif да я ехал по дороге а не ассфальт укладывал 00013.gif

И что?
Mamont
Mamont
Акула пера
12/6/2015, 12:35:04 AM
(mjo @ 05.12.2015 - время: 22:21)
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 20:54)
Блин 00013.gif да я ехал по дороге а не ассфальт укладывал 00013.gif
И что?

Вы утверждаете что должен быть армированный асфальтобетон. Как я могу проезжая это определить?
дамисс
дамисс
Акула пера
12/6/2015, 12:42:30 AM
(пора @ 05.12.2015 - время: 16:52)
"Тогда я вам всем задаю вопрос: а кто здесь видел текст концессионного соглашения?

Основные условия концессионного соглашения

..все средства, собранные с владельцев транспортными средствами, имеющими
разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн (далее транспортные средства), компания обязана перечислять в дорожный фонд. А государство будет ежегодно выплачивать РТИТС по 10 миллиардов, за счет которых та покроет затраты на эксплуатацию системы и вернет инвестиции, которые составили около 30 миллиардов...
Sister of Night
Sister of Night
Удален
12/6/2015, 1:10:55 AM
(Lileo @ 05.12.2015 - время: 19:17)
Посмотрела в гугле колеи от грузовиков.
Это жесть какая-то, никогда с таким не сталкивалась. Такие колеи, имхо, сильно повышают аварийность на дороге, так что надо их быстро убирать. Логично, чтобы за ремонт платили те, из-за кого они появляются.
Интересно, как в Европе с этим справляются? ...

... без Платона...
Sister of Night
Sister of Night
Удален
12/6/2015, 1:14:37 AM
(дамисс @ 05.12.2015 - время: 21:42)
(пора @ 05.12.2015 - время: 16:52)
"Тогда я вам всем задаю вопрос: а кто здесь видел текст концессионного соглашения?
Основные условия концессионного соглашения
..все средства, собранные с владельцев транспортными средствами, имеющими
разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн (далее транспортные средства), компания обязана перечислять в дорожный фонд. А государство будет ежегодно выплачивать РТИТС по 10 миллиардов, за счет которых та покроет затраты на эксплуатацию системы и вернет инвестиции, которые составили около 30 миллиардов...

Мне очень трудно выразить свою мысль без мата. Короче, вас обманывают.
дамисс
дамисс
Акула пера
12/6/2015, 1:18:29 AM
(Sister of Night @ 05.12.2015 - время: 23:14)
(дамисс @ 05.12.2015 - время: 21:42)
(пора @ 05.12.2015 - время: 16:52)
"Тогда я вам всем задаю вопрос: а кто здесь видел текст концессионного соглашения?
Основные условия концессионного соглашения
..все средства, собранные с владельцев транспортными средствами, имеющими
разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн (далее транспортные средства), компания обязана перечислять в дорожный фонд. А государство будет ежегодно выплачивать РТИТС по 10 миллиардов, за счет которых та покроет затраты на эксплуатацию системы и вернет инвестиции, которые составили около 30 миллиардов...
Мне очень трудно выразить свою мысль без мата. Короче, вас обманывают.

Пук в лужу любой может сделать, а вот обосновать его мало кто умеет 00003.gif