Движение дальнобойщиков.
1. Да, поддерживаю, пора прекращать беспредел олигархов бессовестно обирающих народ.
56
2. Нет, не поддерживаю, потому что нельзя раскачивать лодку в непростое для России время.
14
Всего голосов: 70
mjo
Удален 12/5/2015, 7:17:08 PM
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 16:50)
На трассе Петербург - Москва не должно быть никакого асфальта. Только армированный асфальтобетон. И плавиться не будет. Но если все сперли, то тут не до того.
В 2010 году стояла жара , леса горели....один чел отгрузился с Москвы на Питер взял 58 тонн.
Спрашиваю
-Чего творишь, чего с дорогой будет, асфальт и так плавится...
- Мне пох, я за рейс получу как за 3
На трассе Петербург - Москва не должно быть никакого асфальта. Только армированный асфальтобетон. И плавиться не будет. Но если все сперли, то тут не до того.
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 7:28:21 PM
(mjo @ 05.12.2015 - время: 17:17)
Просветите пжалста Вроде бывал за Вологдой...асфальт.........
На трассе Петербург - Москва не должно быть никакого асфальта. Только армированный асфальтобетон. И плавиться не будет. Но если все сперли, то тут не до того.
Просветите пжалста Вроде бывал за Вологдой...асфальт.........
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 7:43:06 PM
А во чёт нашёл....
https://www.zelenograd.ru/forum/1/18593/
скрытый текст
Кстати, по поводу международных стандартов и технологий, который применяет эта конторка в стиле фирмы Гера. Чиста для справки. :)
Вот какие технологии реально применяются и на самом деле обеспечивают долговечность:
...В чем же дело? Почему основная ставка по-прежнему делается на асфальт? На самом деле не внедряется новая технология по той простой причине, что она невыгодна дорожным строителям. Колоссальные средства, ежегодно выделяемые государством на строительство, и нескончаемые ремонты дорог, – слишком большой и лакомый кусок пирога. Общеизвестно, что наши дорожники и связанные с ними чиновники закладывают в сметы колоссальные мифические объемы грунта, песка и щебня вместе с ненужными затратами топлива и износом дорожной техники. А реальные деньги между тем идут в их карманы. Поэтому неслучайно на сегодня наши дороги с учетом частоты ремонтов – самые дорогие в мире.
Переход на технологию цементобетонных жестких покрытий дорог не только решает проблему радикального повышения грузоподъемности и долговечности автотрасс, но и может позволить значительно уменьшить объемы затрат не только песка и щебня, но и слишком дорогого теперь битума, применяемого в России для строительства автодорог.
Можно рассмотреть технологию напряженного железобетона и более подробно.
Как сегодня строят американцы? Вот, например, компания GTI в Хьюстоне, штат Техас, обеспечивает строительство в год около 7 млн м2 покрытий. Вот посмотрите на дорожную плиту из железобетона.
Сегодня эта плита является основой дорожного строительства самого суперсовременного. Что в этой плите? Она способна выдержать практически любые нагрузки – и 11 , и 15, и 20 т на ось, потому что она сделана из высокопрочного долговечного бетона. И тут простое изящное решение, американцы пошли дальше нас. Они эти плиты не просто укладывают на грунт, они их стягивают стальными канатами.
В реальности сегодня это выглядит так. Идет грейдер, ровняет полотно дороги в горизонт. Никаких страшных объемов щебня, объемов песка для сметы нет. После прохода грейдера, который чуть-чуть гумус поднял, насыпается песок до 20 см, по их требованиям, на песок настилается пленка полиэтиленовая, а на эту пленку укладываются стык в стык шпунтованные плиты. В этих шпунтованных плитах есть отверстия через каждый метр, в них и вводятся стальные канаты. Простота и красота, потому что полотно дорожное приобретает просто фантастические характеристики. И прежде всего, надежность – за 30-35 лет ремонта не нужно никакого. Эти плиты сверху покрываются или герметиком, или небольшим слоем литого асфальта – и дорога навеки.
Вот как они их стыкуют. Очень важным является то, что в укладке участвует небольшое звено рабочих 14-16 чел., а в месяц строят несколько километров дорог. Это как раз к тому, сколько было построено в России за весь прошлый год, – всего 495 км! У них же только одна фирма строит 700 км дорог в год.
Когда я задал вопрос (они строят еще и мосты в США, в Канаде), какой пролет можно сделать, они ответили – до 500 м. Согласитесь, впечатляет.
Когда мы стали подробнее изучать эту технологию, мы сразу обратили внимание на одну деталь. В стыки плит они заливают герметик. Этого слоя герметика достаточно, чтобы уйти от всех тепловых напряжений, усадок и т.д. У них работают канаты, канатам безразличны воздействия температурные, усадочные. Вся система как струна: плиты хорошо стянуты.
Вот какие технологии реально применяются и на самом деле обеспечивают долговечность:
...В чем же дело? Почему основная ставка по-прежнему делается на асфальт? На самом деле не внедряется новая технология по той простой причине, что она невыгодна дорожным строителям. Колоссальные средства, ежегодно выделяемые государством на строительство, и нескончаемые ремонты дорог, – слишком большой и лакомый кусок пирога. Общеизвестно, что наши дорожники и связанные с ними чиновники закладывают в сметы колоссальные мифические объемы грунта, песка и щебня вместе с ненужными затратами топлива и износом дорожной техники. А реальные деньги между тем идут в их карманы. Поэтому неслучайно на сегодня наши дороги с учетом частоты ремонтов – самые дорогие в мире.
Переход на технологию цементобетонных жестких покрытий дорог не только решает проблему радикального повышения грузоподъемности и долговечности автотрасс, но и может позволить значительно уменьшить объемы затрат не только песка и щебня, но и слишком дорогого теперь битума, применяемого в России для строительства автодорог.
Можно рассмотреть технологию напряженного железобетона и более подробно.
Как сегодня строят американцы? Вот, например, компания GTI в Хьюстоне, штат Техас, обеспечивает строительство в год около 7 млн м2 покрытий. Вот посмотрите на дорожную плиту из железобетона.
Сегодня эта плита является основой дорожного строительства самого суперсовременного. Что в этой плите? Она способна выдержать практически любые нагрузки – и 11 , и 15, и 20 т на ось, потому что она сделана из высокопрочного долговечного бетона. И тут простое изящное решение, американцы пошли дальше нас. Они эти плиты не просто укладывают на грунт, они их стягивают стальными канатами.
В реальности сегодня это выглядит так. Идет грейдер, ровняет полотно дороги в горизонт. Никаких страшных объемов щебня, объемов песка для сметы нет. После прохода грейдера, который чуть-чуть гумус поднял, насыпается песок до 20 см, по их требованиям, на песок настилается пленка полиэтиленовая, а на эту пленку укладываются стык в стык шпунтованные плиты. В этих шпунтованных плитах есть отверстия через каждый метр, в них и вводятся стальные канаты. Простота и красота, потому что полотно дорожное приобретает просто фантастические характеристики. И прежде всего, надежность – за 30-35 лет ремонта не нужно никакого. Эти плиты сверху покрываются или герметиком, или небольшим слоем литого асфальта – и дорога навеки.
Вот как они их стыкуют. Очень важным является то, что в укладке участвует небольшое звено рабочих 14-16 чел., а в месяц строят несколько километров дорог. Это как раз к тому, сколько было построено в России за весь прошлый год, – всего 495 км! У них же только одна фирма строит 700 км дорог в год.
Когда я задал вопрос (они строят еще и мосты в США, в Канаде), какой пролет можно сделать, они ответили – до 500 м. Согласитесь, впечатляет.
Когда мы стали подробнее изучать эту технологию, мы сразу обратили внимание на одну деталь. В стыки плит они заливают герметик. Этого слоя герметика достаточно, чтобы уйти от всех тепловых напряжений, усадок и т.д. У них работают канаты, канатам безразличны воздействия температурные, усадочные. Вся система как струна: плиты хорошо стянуты.
https://www.zelenograd.ru/forum/1/18593/
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 7:53:57 PM
(Sаbotаge @ 05.12.2015 - время: 17:45)
Пламенный привет..
Ну что вы тут решили, господа парламентарии? Что передать трудящимся?
Пламенный привет..
Sister of Night
Удален 12/5/2015, 8:05:30 PM
(ALEX0404 @ 05.12.2015 - время: 11:30)
Такой большой а в сказки верите.
Мне пофиг, кто будет собирать деньги - частная или государственная контора. Мне главное - чтобы эти деньги шли действительно на ремонт и расширение дорог, а не кому-то в карман.
Такой большой а в сказки верите.
muse 55
Грандмастер
12/5/2015, 8:49:12 PM
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 17:43)
В СССР бетонные дороги строили для военных . Так бетонка от финского залива до Ладожского озера полукольцом проходила в 50 км от Ленинграда и вдоль нее располагалось кольцо ПВО Ленинграда. В СССР проезд гражданских лиц по бетонке был закрыт. За 25 лет капитализма бетон покрошился реально. От Приозерского шоссе до Ладоги уже просто не проехать...
Я думаю, что советские военные не зря делали ставку на бетон , хотя в Финляндии кладут асфальт и вроде не плохо. У них колейность тоже появляется , но они ремонтируют не всю полосу , а только колеи...
А во чёт нашёл...
В СССР бетонные дороги строили для военных . Так бетонка от финского залива до Ладожского озера полукольцом проходила в 50 км от Ленинграда и вдоль нее располагалось кольцо ПВО Ленинграда. В СССР проезд гражданских лиц по бетонке был закрыт. За 25 лет капитализма бетон покрошился реально. От Приозерского шоссе до Ладоги уже просто не проехать...
Я думаю, что советские военные не зря делали ставку на бетон , хотя в Финляндии кладут асфальт и вроде не плохо. У них колейность тоже появляется , но они ремонтируют не всю полосу , а только колеи...
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 8:59:17 PM
(muse 55 @ 05.12.2015 - время: 18:49)
хотя в Финляндии кладут асфальт и вроде не плохо. У них колейность тоже появляется , но они ремонтируют не всю полосу , а только колеи... Дык у настоже самое. Фрезой сдирают и по новой стелят
В СССР бетонные дороги строили для военных .
Приходилось. В армии. Забайкалье. И вертолётные площадки тоже. На болотах. Шестёрка плюхается как толстуха на диван.
Бог придумал Сочи - чёрт Могочу
хотя в Финляндии кладут асфальт и вроде не плохо. У них колейность тоже появляется , но они ремонтируют не всю полосу , а только колеи... Дык у настоже самое. Фрезой сдирают и по новой стелят
В СССР бетонные дороги строили для военных .
Приходилось. В армии. Забайкалье. И вертолётные площадки тоже. На болотах. Шестёрка плюхается как толстуха на диван.
Бог придумал Сочи - чёрт Могочу
ALEX0404
Мастер
12/5/2015, 9:24:56 PM
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 17:43)
Это может быть в США (кроме Аляски) такая технология работает. А у нас, где глубина промерзания около 2м и глинистые (пучинистые) грунты? Я не дорожник, но строительством заниматься пришлось - 2 раза строил себе дом. Изучал матчасть, естественно (для себя ж строю). Если грунт пучинистый, то нужно опору фундамента делать до глубины промерзания, или снимать глину на эту глубину и засыпать непучинистым грунтом с уплотнением, чтобы исключить сезонные подъемы-опускания. Допустим, дом можно поставить на сваи. Если дом легкий, то можно поставить на плиту, на которой он будет "плавать".
А дорогу-то однозначно придется засыпать непучинистым (щебень, гравий, песок) грунтом и укатывать.
Никакая армировка не спасет.
Когда мы стали подробнее изучать эту технологию, мы сразу обратили внимание на одну деталь. В стыки плит они заливают герметик. Этого слоя герметика достаточно, чтобы уйти от всех тепловых напряжений, усадок и т.д. У них работают канаты, канатам безразличны воздействия температурные, усадочные. Вся система как струна: плиты хорошо стянуты.
ИМХО. Это в рекламном проспекте так может быть. Но в действительности ни один герметик не выдержит таких колебаний в 70 градусов как у нас в течение множества циклов. Ни один канат не удержит полотно, если оно будет проседать (весной, когда глина мокрая), и подниматься (когда глина при замерзании будет пучиться), причем на разных участках по-разному.
В наших условиях только делать на совесть основание: снимать грунт, засыпать щебнем, укатывать. То есть как это выглядит на бумаге при согласовании сметы.
В реальности сегодня это выглядит так. Идет грейдер, ровняет полотно дороги в горизонт. Никаких страшных объемов щебня, объемов песка для сметы нет. После прохода грейдера, который чуть-чуть гумус поднял, насыпается песок до 20 см,
Это может быть в США (кроме Аляски) такая технология работает. А у нас, где глубина промерзания около 2м и глинистые (пучинистые) грунты? Я не дорожник, но строительством заниматься пришлось - 2 раза строил себе дом. Изучал матчасть, естественно (для себя ж строю). Если грунт пучинистый, то нужно опору фундамента делать до глубины промерзания, или снимать глину на эту глубину и засыпать непучинистым грунтом с уплотнением, чтобы исключить сезонные подъемы-опускания. Допустим, дом можно поставить на сваи. Если дом легкий, то можно поставить на плиту, на которой он будет "плавать".
А дорогу-то однозначно придется засыпать непучинистым (щебень, гравий, песок) грунтом и укатывать.
Никакая армировка не спасет.
скрытый текст
Я, кстати, видел как у нас один участок дороги так делали. Реально сняли глину около двух метров, засыпали щебнем и укатывали бульдозерами и катками. Я был впечатлен и подумал: "Вот так оказывается нужно делать дороги, если не воровать".
Когда мы стали подробнее изучать эту технологию, мы сразу обратили внимание на одну деталь. В стыки плит они заливают герметик. Этого слоя герметика достаточно, чтобы уйти от всех тепловых напряжений, усадок и т.д. У них работают канаты, канатам безразличны воздействия температурные, усадочные. Вся система как струна: плиты хорошо стянуты.
ИМХО. Это в рекламном проспекте так может быть. Но в действительности ни один герметик не выдержит таких колебаний в 70 градусов как у нас в течение множества циклов. Ни один канат не удержит полотно, если оно будет проседать (весной, когда глина мокрая), и подниматься (когда глина при замерзании будет пучиться), причем на разных участках по-разному.
В наших условиях только делать на совесть основание: снимать грунт, засыпать щебнем, укатывать. То есть как это выглядит на бумаге при согласовании сметы.
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 9:28:54 PM
(ALEX0404 @ 05.12.2015 - время: 19:24)
Жду когда mjo просветит меня дремучего
А дорогу-то однозначно придется засыпать непучинистым (щебень, гравий, песок) грунтом и укатывать.
Никакая армировка не спасет.
Жду когда mjo просветит меня дремучего
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 9:35:51 PM
(alexalex83 @ 05.12.2015 - время: 16:13)
Да мне ваще каждый пост здесь как нож между рёбер. Хрюнделю награды
Кстати, забавно, как кремлеботы серьезно относятся здесь к плюсикам-минусикам здесь за сообщения и бегают стаавить друг дружке плюсы, пртивникам- минусы..Дешево работаете)))
Да мне ваще каждый пост здесь как нож между рёбер. Хрюнделю награды
Lileo
Акула пера
12/5/2015, 10:17:27 PM
Посмотрела в гугле колеи от грузовиков.
Это жесть какая-то, никогда с таким не сталкивалась. Такие колеи, имхо, сильно повышают аварийность на дороге, так что надо их быстро убирать. Логично, чтобы за ремонт платили те, из-за кого они появляются.
Интересно, как в Европе с этим справляются? Там такое высокое качество дорог, что колеи не появляются? Сомневаюсь.
Это жесть какая-то, никогда с таким не сталкивалась. Такие колеи, имхо, сильно повышают аварийность на дороге, так что надо их быстро убирать. Логично, чтобы за ремонт платили те, из-за кого они появляются.
Интересно, как в Европе с этим справляются? Там такое высокое качество дорог, что колеи не появляются? Сомневаюсь.
mjo
Удален 12/5/2015, 10:50:00 PM
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 17:28)
(mjo @ 05.12.2015 - время: 17:17)
Если просто асфальт, то это не на долго.
(mjo @ 05.12.2015 - время: 17:17)
На трассе Петербург - Москва не должно быть никакого асфальта. Только армированный асфальтобетон. И плавиться не будет. Но если все сперли, то тут не до того.
Просветите пжалста Вроде бывал за Вологдой...асфальт.........
Если просто асфальт, то это не на долго.
Mamont
Акула пера
12/5/2015, 10:54:47 PM
(mjo @ 05.12.2015 - время: 20:50)
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 17:28)
(mjo @ 05.12.2015 - время: 17:17)
Блин да я ехал по дороге а не ассфальт укладывал
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 17:28)
(mjo @ 05.12.2015 - время: 17:17)
На трассе Петербург - Москва не должно быть никакого асфальта. Только армированный асфальтобетон. И плавиться не будет. Но если все сперли, то тут не до того.
Просветите пжалста Вроде бывал за Вологдой...асфальт.........
Если просто асфальт, то это не на долго.
Блин да я ехал по дороге а не ассфальт укладывал
avp
Акула пера
12/5/2015, 11:03:10 PM
Как замечательно, что здесь собрались крутые специалисты в строительстве дорог и организации грузоперевозок.
mjo
Удален 12/6/2015, 12:21:58 AM
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 20:54)
И что?
Блин да я ехал по дороге а не ассфальт укладывал
И что?
Mamont
Акула пера
12/6/2015, 12:35:04 AM
(mjo @ 05.12.2015 - время: 22:21)
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 20:54)
Вы утверждаете что должен быть армированный асфальтобетон. Как я могу проезжая это определить?
(Mamont @ 05.12.2015 - время: 20:54)
Блин да я ехал по дороге а не ассфальт укладывал
И что?
Вы утверждаете что должен быть армированный асфальтобетон. Как я могу проезжая это определить?
дамисс
Акула пера
12/6/2015, 12:42:30 AM
(пора @ 05.12.2015 - время: 16:52)
Основные условия концессионного соглашения
..все средства, собранные с владельцев транспортными средствами, имеющими
разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн (далее транспортные средства), компания обязана перечислять в дорожный фонд. А государство будет ежегодно выплачивать РТИТС по 10 миллиардов, за счет которых та покроет затраты на эксплуатацию системы и вернет инвестиции, которые составили около 30 миллиардов...
"Тогда я вам всем задаю вопрос: а кто здесь видел текст концессионного соглашения?
Основные условия концессионного соглашения
..все средства, собранные с владельцев транспортными средствами, имеющими
разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн (далее транспортные средства), компания обязана перечислять в дорожный фонд. А государство будет ежегодно выплачивать РТИТС по 10 миллиардов, за счет которых та покроет затраты на эксплуатацию системы и вернет инвестиции, которые составили около 30 миллиардов...
Sister of Night
Удален 12/6/2015, 1:10:55 AM
(Lileo @ 05.12.2015 - время: 19:17)
... без Платона...
Посмотрела в гугле колеи от грузовиков.
Это жесть какая-то, никогда с таким не сталкивалась. Такие колеи, имхо, сильно повышают аварийность на дороге, так что надо их быстро убирать. Логично, чтобы за ремонт платили те, из-за кого они появляются.
Интересно, как в Европе с этим справляются? ...
... без Платона...
Sister of Night
Удален 12/6/2015, 1:14:37 AM
(дамисс @ 05.12.2015 - время: 21:42)
(пора @ 05.12.2015 - время: 16:52)
Мне очень трудно выразить свою мысль без мата. Короче, вас обманывают.
(пора @ 05.12.2015 - время: 16:52)
"Тогда я вам всем задаю вопрос: а кто здесь видел текст концессионного соглашения?
Основные условия концессионного соглашения
..все средства, собранные с владельцев транспортными средствами, имеющими
разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн (далее транспортные средства), компания обязана перечислять в дорожный фонд. А государство будет ежегодно выплачивать РТИТС по 10 миллиардов, за счет которых та покроет затраты на эксплуатацию системы и вернет инвестиции, которые составили около 30 миллиардов...
Мне очень трудно выразить свою мысль без мата. Короче, вас обманывают.
дамисс
Акула пера
12/6/2015, 1:18:29 AM
(Sister of Night @ 05.12.2015 - время: 23:14)
(дамисс @ 05.12.2015 - время: 21:42)
(пора @ 05.12.2015 - время: 16:52)
Пук в лужу любой может сделать, а вот обосновать его мало кто умеет
(дамисс @ 05.12.2015 - время: 21:42)
(пора @ 05.12.2015 - время: 16:52)
"Тогда я вам всем задаю вопрос: а кто здесь видел текст концессионного соглашения?
Основные условия концессионного соглашения
..все средства, собранные с владельцев транспортными средствами, имеющими
разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн (далее транспортные средства), компания обязана перечислять в дорожный фонд. А государство будет ежегодно выплачивать РТИТС по 10 миллиардов, за счет которых та покроет затраты на эксплуатацию системы и вернет инвестиции, которые составили около 30 миллиардов...
Мне очень трудно выразить свою мысль без мата. Короче, вас обманывают.
Пук в лужу любой может сделать, а вот обосновать его мало кто умеет