Две ненавидящих друг друга России
ps2000
Акула пера
9/26/2018, 10:09:25 PM
(Lileo @ 26-09-2018 - 19:04)
Я не буду говорить о Перумове как об авторе, но уровень его, как мне кажется, соответствует тому, что бы приператься в какие-либо сообщества. Уровень обсуждаемого здесь Виктора Ерофеева - другой, хотя я не его поклонник, выше его уровень.
Стругацким, на Ваш взгляд, тоже надо было кого-то о чем-то предупреждать?
Это довольно стандартная практика среди издающихся авторов.
Приходить, например, на анонимные сетевые литературные конкурсы и пытаться всех поразить своим мастерством.
На моей памяти, удачно такой эксперимент прошел только у Ольги Громыко - ее работы хвалили и еще до деанонимизации заметили узнаваемый стиль.
Чаще же именитые авторы получают весомый ушат критики, за их работы не очень-то и голосуют. И по итогу они отползают зализывать раны. Несколько лет назад, по-моему, Ник Перумов так тихо слился.
Я не буду говорить о Перумове как об авторе, но уровень его, как мне кажется, соответствует тому, что бы приператься в какие-либо сообщества. Уровень обсуждаемого здесь Виктора Ерофеева - другой, хотя я не его поклонник, выше его уровень.
Стругацким, на Ваш взгляд, тоже надо было кого-то о чем-то предупреждать?
Sorques
Удален 9/26/2018, 10:27:55 PM
(Cityman @ 26-09-2018 - 20:01)
Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература..
а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?
Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература..
Лузга
Грандмастер
9/26/2018, 10:34:11 PM
(Sorques @ 27-09-2018 - 00:27)
(Cityman @ 26-09-2018 - 20:01)
Сочинения председателя Мао Цзэдуна переведено на большее количество языков. Это показатель?
(Cityman @ 26-09-2018 - 20:01)
а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?
Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература..
Сочинения председателя Мао Цзэдуна переведено на большее количество языков. Это показатель?
sxn350983961
Мастер
9/26/2018, 10:51:25 PM
Интересно, с какой целью вытянули наверх древнюю (2015!),как говно мамонта тему?
*Интересно происхождение упомянутых персонажей:
Тургенев - богатый помещик, потомственный дворянин; Победоносцев - внук священника, сын профессора, self-made-man. Ерофеев - сын дипломата, "золотая молодежь", мажор.
*Интересно происхождение упомянутых персонажей:
Тургенев - богатый помещик, потомственный дворянин; Победоносцев - внук священника, сын профессора, self-made-man. Ерофеев - сын дипломата, "золотая молодежь", мажор.
Sorques
Удален 9/26/2018, 11:14:17 PM
(Lileo @ 26-09-2018 - 17:56)
Я с вами соглашусь..когда автор использует фикальный натурализм, то несмотря на художественные достоинства произведения, у рядя читателей, это может некоторое отторжение..но причем здесь уважение?
Это не более чем прием, для выражения неких эмоций..
.
Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла.
Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает.
Я с вами соглашусь..когда автор использует фикальный натурализм, то несмотря на художественные достоинства произведения, у рядя читателей, это может некоторое отторжение..но причем здесь уважение?
Это не более чем прием, для выражения неких эмоций..
Sinnerbi
Акула пера
9/26/2018, 11:36:15 PM
Убогий какой то взгляд у Ерофеева на современную Россию и совершенно оторванный от реальности. Прям напрашивается классическое - как же далеки они от народа(С).Кто там у него тургеневская Россия? Кох, Боровой, Каспаров, Греф, Чубаис панимаишь? А жулье прихватизаторское т.е. олигархи тоже туда же? Страдальцы блин...
АндрЮч
Акула пера
9/26/2018, 11:37:18 PM
(sxn350983961 @ 26-09-2018 - 20:51)
"по улице едут мальчики-мажоры..."
"...предчувствие... гражданской войны!"
(Ю. Шевчук)
Интересно, с какой целью вытянули наверх древнюю (2015!),как говно мамонта тему?
*Интересно происхождение упомянутых персонажей:
Тургенев - богатый помещик, потомственный дворянин; Победоносцев - внук священника, сын профессора, self-made-man. Ерофеев - сын дипломата, "золотая молодежь", мажор.
"по улице едут мальчики-мажоры..."
"...предчувствие... гражданской войны!"
(Ю. Шевчук)
sxn350983961
Мастер
9/26/2018, 11:42:43 PM
(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 21:36)
Про Ельцина забыли - вот настоящая тургеневская барышня.
Убогий какой то взгляд у Ерофеева на современную Россию и совершенно оторванный от реальности. Прям напрашивается классическое - как же далеки они от народа(С).Кто там у него тургеневская Россия? Кох, Боровой, Каспаров, Греф, Чубаис панимаишь? А жулье прихватизаторское т.е. олигархи тоже туда же? Страдальцы блин...
Про Ельцина забыли - вот настоящая тургеневская барышня.
Lileo
Акула пера
9/26/2018, 11:43:43 PM
(ps2000 @ 26-09-2018 - 21:02)
О чем и как должны были предупреждать Кафка, Набоков, Алешковский, Венедикт Ерофеев, Барков, Пелевин и многие другие?
Вот это мне не понятно
Все, что в тексте может не понравится читателю, лучше выносить в предупреждения.
Стандартные предупреждения для фанфиков и ориджей в сети:
- всякие -измы и -филии (у Набокова педофилия)
- инцест/твинцест/селфцест
- нецензурная лексика
- POV (повествование от первого лица - очень многие не выносят этого)
- Мэри Сью/Марти Стью (неадекватно крутые персонажи - в сети за это лупят, а в издающейся литературе их толпы)
- смерть персонажа
- описание беременности
- болезнь/инвалидность персонажа
- насилие
- натурализм, конечно (обычно на него указывает еще и высокий рейтинг)
- наркотики
- суицид (по этой и предыдущей теме сейчас стараются вообще писать поменьше, чтобы не прихватили за пропаганду)
- сумасшествие персонажа
- особо жестокие сцены, гуро, кровь-кишки-растридварасило (на это так же укажет рейтинг)
- изнасилование/сомнительное согласие
- OOC (поведение персонажа неадекватно его характеру в оригинале. Обычно грозит только фикрайтерам, но и автор оригинального текста может накосячить, если сначала основательно пропишет персонажа, а потом заставит его себя вести противоположно описанию)
- смена пола и всякие гендерные штуки
- общая... как бы это сказать помягче... долбанутость персонажей и особенно автора (Пелевин - наше все.
Если автор осознает, что он малость долбанутый, а он обычно осознает, вежливо будет предупредить об этом читателей)
- мой первый фик/моя первая книжка (не все хотят читать первые потуги йуного автора, даже если ему за 50)
- антиутопия (хотя обычно это прописывают в жанрах)
- апокалипсис/пост-ап (аналогично)
- поэзия
- TWT (в тексте нарушена временная последовательность действия, много флешбеков, флешфорвардов и прочих вбоквелов)
- AU (альтернативная вселенная. Автор написал серию книг в жанре вестерн, а потом внезапно и без объяснения написал космооперу с этими же персонажами)
- психологическое насилие
- рабство
- дарк (все плохо, автор - мизантроп)
- крэк (злостный стеб над персонажами)
- омегаверс, мпрег (вкратце - мужики рожают)
- кроссовер (автор в тексте задействует персонажей из двух и более вселенных своих или чужих)
И так далее.
Вместе с жанром и рейтингом система предупреждений дает читателю хорошую возможность не нарваться на то, что он терпеть не может.
Я была бы очень рада, если бы издающиеся книги оформлялись по тем же правилам.
О чем и как должны были предупреждать Кафка, Набоков, Алешковский, Венедикт Ерофеев, Барков, Пелевин и многие другие?
Вот это мне не понятно
Все, что в тексте может не понравится читателю, лучше выносить в предупреждения.
Стандартные предупреждения для фанфиков и ориджей в сети:
- всякие -измы и -филии (у Набокова педофилия)
- инцест/твинцест/селфцест
- нецензурная лексика
- POV (повествование от первого лица - очень многие не выносят этого)
- Мэри Сью/Марти Стью (неадекватно крутые персонажи - в сети за это лупят, а в издающейся литературе их толпы)
- смерть персонажа
- описание беременности
- болезнь/инвалидность персонажа
- насилие
- натурализм, конечно (обычно на него указывает еще и высокий рейтинг)
скрытый текст
- наркотики
- суицид (по этой и предыдущей теме сейчас стараются вообще писать поменьше, чтобы не прихватили за пропаганду)
- сумасшествие персонажа
- особо жестокие сцены, гуро, кровь-кишки-растридварасило (на это так же укажет рейтинг)
- изнасилование/сомнительное согласие
- OOC (поведение персонажа неадекватно его характеру в оригинале. Обычно грозит только фикрайтерам, но и автор оригинального текста может накосячить, если сначала основательно пропишет персонажа, а потом заставит его себя вести противоположно описанию)
- смена пола и всякие гендерные штуки
- общая... как бы это сказать помягче... долбанутость персонажей и особенно автора (Пелевин - наше все.
Если автор осознает, что он малость долбанутый, а он обычно осознает, вежливо будет предупредить об этом читателей)- мой первый фик/моя первая книжка (не все хотят читать первые потуги йуного автора, даже если ему за 50)
- антиутопия (хотя обычно это прописывают в жанрах)
- апокалипсис/пост-ап (аналогично)
- поэзия
- TWT (в тексте нарушена временная последовательность действия, много флешбеков, флешфорвардов и прочих вбоквелов)
- AU (альтернативная вселенная. Автор написал серию книг в жанре вестерн, а потом внезапно и без объяснения написал космооперу с этими же персонажами)
- психологическое насилие
- рабство
- дарк (все плохо, автор - мизантроп)
- крэк (злостный стеб над персонажами)
- омегаверс, мпрег (вкратце - мужики рожают)
- кроссовер (автор в тексте задействует персонажей из двух и более вселенных своих или чужих)
И так далее.
Вместе с жанром и рейтингом система предупреждений дает читателю хорошую возможность не нарваться на то, что он терпеть не может.
Я была бы очень рада, если бы издающиеся книги оформлялись по тем же правилам.
sxn350983961
Мастер
9/26/2018, 11:57:37 PM
(Lileo @ 26-09-2018 - 21:43)
Есть сейчас такие рейтинги в книгах, но случаются казусы с еще советскими писателями, когда их книги чуть ли не из школьной программы, запрещают к чтению школьникам. По формальным признакам насилия и т.п.
*Самое печальное, когда из фильмов, снятых уже в демократические времена, цезура вырезает или запикивает целые сцены, как например эпизод с кондуктором к/ф "Брат".
Вместе с жанром и рейтингом система предупреждений дает читателю хорошую возможность не нарваться на то, что он терпеть не может.
Я была бы очень рада, если бы издающиеся книги оформлялись по тем же правилам.
Есть сейчас такие рейтинги в книгах, но случаются казусы с еще советскими писателями, когда их книги чуть ли не из школьной программы, запрещают к чтению школьникам. По формальным признакам насилия и т.п.
*Самое печальное, когда из фильмов, снятых уже в демократические времена, цезура вырезает или запикивает целые сцены, как например эпизод с кондуктором к/ф "Брат".
Lileo
Акула пера
9/27/2018, 12:02:13 AM
(ps2000 @ 26-09-2018 - 21:09)
Можно и поговорить. Имхо, Перумов плох и вторичен, но очень уверен в себе.
Ерофеева я не читала и теперь уже точно не буду.
Я не делаю исключений из-за уровня автора.
И Толстому, и тем более Достоевскому есть за что поставить предупреждения.
А уж Стругацким - сам бог велел. Тем более что Борис Натанович, вроде бы, вел какой-то сетевой то ли конкурс, то ли сборник рассказов молодых фантастов. Значит, скорее всего, без проблем принял бы сетевые правила оформления (я в курсе, что они не везде в сети используются, но они удобны).
Я не буду говорить о Перумове как об авторе, но уровень его, как мне кажется, соответствует тому, что бы приператься в какие-либо сообщества. Уровень обсуждаемого здесь Виктора Ерофеева - другой, хотя я не его поклонник, выше его уровень.
Стругацким, на Ваш взгляд, тоже надо было кого-то о чем-то предупреждать?
Можно и поговорить. Имхо, Перумов плох и вторичен, но очень уверен в себе.
Ерофеева я не читала и теперь уже точно не буду.
Я не делаю исключений из-за уровня автора.
И Толстому, и тем более Достоевскому есть за что поставить предупреждения.
А уж Стругацким - сам бог велел. Тем более что Борис Натанович, вроде бы, вел какой-то сетевой то ли конкурс, то ли сборник рассказов молодых фантастов. Значит, скорее всего, без проблем принял бы сетевые правила оформления (я в курсе, что они не везде в сети используются, но они удобны).
Lileo
Акула пера
9/27/2018, 12:09:34 AM
(Sorques @ 26-09-2018 - 22:14)
Уважение при том, что нормальный автор несет свои изыски только тем, кому они нужны. А остальных отгоняет соответствующей табличкой.
Например, если бы перед текстом стояло предупреждение: "осторожно, фекальная тематика", я бы в принципе не начинала читать этот текст и никаких претензий к автору не имела бы.
Я с вами соглашусь..когда автор использует фикальный натурализм, то несмотря на художественные достоинства произведения, у рядя читателей, это может некоторое отторжение..но причем здесь уважение?
Это не более чем прием, для выражения неких эмоций..
Уважение при том, что нормальный автор несет свои изыски только тем, кому они нужны. А остальных отгоняет соответствующей табличкой.
Например, если бы перед текстом стояло предупреждение: "осторожно, фекальная тематика", я бы в принципе не начинала читать этот текст и никаких претензий к автору не имела бы.
Cityman
Акула пера
9/27/2018, 12:17:31 AM
(Sorques @ 26-09-2018 - 21:27)
(Cityman @ 26-09-2018 - 20:01)
да уж, описание половых похождений проститутки - это великий по смыслу роман. До Сонечки Мармеладовой героине романа Ерофеева как до Китая пешком
(Cityman @ 26-09-2018 - 20:01)
а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?
Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература..
да уж, описание половых похождений проститутки - это великий по смыслу роман. До Сонечки Мармеладовой героине романа Ерофеева как до Китая пешком
Sorques
Удален 9/27/2018, 12:29:01 AM
(Cityman @ 26-09-2018 - 22:17)
В литературе или живописи, важно не Что, а Как..сюжет вторичен..
А что образ проститутки, рвет духовные скрепы?Катя Маслова, это иное? Или истории из купринской "Ямы"?
да уж, описание половых похождений проститутки - это великий по смыслу роман. До Сонечки Мармеладовой героине романа Ерофеева как до Китая пешком
В литературе или живописи, важно не Что, а Как..сюжет вторичен..
А что образ проститутки, рвет духовные скрепы?Катя Маслова, это иное? Или истории из купринской "Ямы"?
Sorques
Удален 9/27/2018, 12:32:10 AM
(Lileo @ 26-09-2018 - 22:09)
Чем то напоминает..В фильме присутствуют сцены курения. Минздрав предупреждает, что курение опасно для вашего здоровья
Уважение при том, что нормальный автор несет свои изыски только тем, кому они нужны. А остальных отгоняет соответствующей табличкой.
Например, если бы перед текстом стояло предупреждение: "осторожно, фекальная тематика", я бы в принципе не начинала читать этот текст и никаких претензий к автору не имела бы.
Чем то напоминает..В фильме присутствуют сцены курения. Минздрав предупреждает, что курение опасно для вашего здоровья
Cityman
Акула пера
9/27/2018, 12:40:07 AM
(Sorques @ 26-09-2018 - 23:29)
(Cityman @ 26-09-2018 - 22:17)
вот именно что как изложен. Вы бы хоть для интереса прочитали Ерофеева прежде чем сравнивать
(Cityman @ 26-09-2018 - 22:17)
да уж, описание половых похождений проститутки - это великий по смыслу роман. До Сонечки Мармеладовой героине романа Ерофеева как до Китая пешком
В литературе или живописи, важно не Что, а Как..сюжет вторичен..
А что образ проститутки, рвет духовные скрепы?Катя Маслова, это иное? Или истории из купринской "Ямы"?
вот именно что как изложен. Вы бы хоть для интереса прочитали Ерофеева прежде чем сравнивать
Sorques
Удален 9/27/2018, 1:01:01 AM
(Cityman @ 26-09-2018 - 22:40)
Куды мэне до вашего могучего кругозора..
Я читал это произведение, несколько раньше первого издания ..для своего времени, оно было очень неплохо..также как "Эдичка" Лимонова..сейчас и то и другое вряд-ли, но это не значит, что оно написано плохим языком..
Хотя это дело вкуса..
] вот именно что как изложен. Вы бы хоть для интереса прочитали Ерофеева прежде чем сравнивать
Куды мэне до вашего могучего кругозора..
Я читал это произведение, несколько раньше первого издания ..для своего времени, оно было очень неплохо..также как "Эдичка" Лимонова..сейчас и то и другое вряд-ли, но это не значит, что оно написано плохим языком..
Хотя это дело вкуса..
Sorques
Удален 9/27/2018, 1:06:51 AM
Тема стала почти литературной, еще немного и ее можно Савенке сносить..
А что по названию топика, разве не верно, что в России с 18 века живут две группы населения, которые сильно отличаются друг от друга?
Причем эта грань не политическая, а культурная..если грубо, то одни смотрят на Запад, другие на Восток или как у Ерофеева, городская-европейская и сельская-ордынская цивилизации..
А что по названию топика, разве не верно, что в России с 18 века живут две группы населения, которые сильно отличаются друг от друга?
Причем эта грань не политическая, а культурная..если грубо, то одни смотрят на Запад, другие на Восток или как у Ерофеева, городская-европейская и сельская-ордынская цивилизации..
King Candy
Акула пера
9/27/2018, 1:07:37 AM
(sxn350983961 @ 26-09-2018 - 22:57)
Это не казусы, это будни любого тоталитарного государства... "Закручивать гайки" и давить на мозги людям, диктуя что и о чем думать, что читать и что смотреть - куда без этого
Уж если Пушкина запретил, за его богоборческую и антиправославную "Сказку о Попе и работнике его Балде" - то диагноз такому режиму и ставить не надо
случаются казусы с еще советскими писателями, когда их книги чуть ли не из школьной программы, запрещают к чтению школьникам. По формальным признакам насилия и т.п.
*Самое печальное, когда из фильмов, снятых уже в демократические времена, цезура вырезает или запикивает целые сцены, как например эпизод с кондуктором к/ф "Брат".
Это не казусы, это будни любого тоталитарного государства... "Закручивать гайки" и давить на мозги людям, диктуя что и о чем думать, что читать и что смотреть - куда без этого
Уж если Пушкина запретил, за его богоборческую и антиправославную "Сказку о Попе и работнике его Балде" - то диагноз такому режиму и ставить не надо
King Candy
Акула пера
9/27/2018, 1:11:45 AM
(Sorques @ 27-09-2018 - 00:06)
Это не "две группы" населения
Это классические КАСТЫ, и их больше чем 2
Какие-то присосались к госбюджету и пилят его, какие-то касты охраняют "сильных мира сего", есть чернь, тупая и бессмысленная, есть бизнесмены, есть изобретатели и ученые... Все определяется их способом добычи себе пропитания... Как ОНИ кормятся - такие и политические взгляды у них
Поэтому никогда милиционер или военный не сойдется с предпринимателем или ученым...
Они живут в разных мирах, едят с разных тарелок (мало того, еще и едят один другого - предприниматель - жертва хищных "силовиков")
Тема стала почти литературной, еще немного и ее можно Савенке сносить..
А что по названию топика, разве не верно, что в России с 18 века живут две группы населения, которые сильно отличаются друг от друга?
Причем эта грань не политическая, а культурная..если грубо, то одни смотрят на Запад, другие на Восток или как у Ерофеева, городская-европейская и сельская-ордынская цивилизации..
Это не "две группы" населения
Это классические КАСТЫ, и их больше чем 2
Какие-то присосались к госбюджету и пилят его, какие-то касты охраняют "сильных мира сего", есть чернь, тупая и бессмысленная, есть бизнесмены, есть изобретатели и ученые... Все определяется их способом добычи себе пропитания... Как ОНИ кормятся - такие и политические взгляды у них
Поэтому никогда милиционер или военный не сойдется с предпринимателем или ученым...
Они живут в разных мирах, едят с разных тарелок (мало того, еще и едят один другого - предприниматель - жертва хищных "силовиков")