Две ненавидящих друг друга России

(Lileo @ 26-09-2018 - 13:19)
Фу, блин, мерзотина какая.
Считаю, что в сортире надо утопиться Ерофееву.
Не, есть способ лучше. Оного персонажа надо воспринимать в его амплуа клоуна, сиречь очередной, в своём клоунском ряду, Василислуай Ерофеев-Лоханкин думающий о России и своём значении в ней.

Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев.

(Alex-Feuer @ 26-09-2018 - 18:24)
Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев.
Меня не волнует, как Ерофеева, моё место в России. Я и так его точно знаю. И происходящие процессы могу описать нормальным простым языком, без нарочито квасных аллюзий.

(mjo @ 26-09-2018 - 08:28)
(Marinw @ 26-09-2018 - 07:36)
Россия одна!
Но еще с очень давних пор ее травили западные страны, начиная со Средневековья.
И правильно делали, потому как Россия наподдавала всей Европе в 1812 и 1945 годах.
А те русские, что ненавидят Россию поют для своих спонсоров на Западе Это Вам напела глупая и необразованная толстая баба. А Вы, вместо того, чтобы учиться и думать ,поверили.
Почему Вы решили, что у уважаемой Marinw учительницей истории была глупая и необразованная толстая баба.

(Lileo @ 26-09-2018 - 13:48)
Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.
Мне он не нравится. Но в целом интересный писатель.

А к Кафке вы как относитесь? Тоже плохим считаете?
А Венедикт Ерофеев или Юз Алешковский?

Многих еще Бабель просто раздражает

(Лузга @ 26-09-2018 - 14:29)
... И происходящие процессы могу описать нормальным простым языком, без нарочито квасных аллюзий.
Так сделайте это! Если у Вас получится хорошая литература, с удовольствием почитаю.

(Marinw @ 26-09-2018 - 07:36)
Россия одна!
Но еще с очень давних пор ее травили западные страны, начиная со Средневековья.
И правильно делали, потому как Россия наподдавала всей Европе в 1812 и 1945 годах.
А те русские, что ненавидят Россию поют для своих спонсоров на Западе
После петровских реформ, все же нет..
Одна Россия условно Европейская, Городская..а вторая Ордынская, Сельская..разные культурные ориентиры..

(Lileo @ 26-09-2018 - 13:48)
Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.

Я не тащусь от блевотных образов в литературе. И считаю, что те, кто тащится, должны это делать в узком кругу единомышленников, а не вываливать говно из своей головы на головы окружающих.

Цензуру нафиг и жесткую для таких вот "хороших писателей".
И Сорокин хороший писатель. Плохих на Букеровскую премию не номинируют.
У Вас может быть любое мнение. На то это и литература. Но, слава Богу, оно ничего не решает. ВЫ своё говно изливаете здесь. на большее Вы вряд ли способны.

(Lileo @ 26-09-2018 - 13:48)
Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.

Я не тащусь от блевотных образов в литературе. И считаю, что те, кто тащится, должны это делать в узком кругу единомышленников, а не вываливать говно из своей головы на головы окружающих.

Цензуру нафиг и жесткую для таких вот "хороших писателей".
Вы не читали Ника Кэйва "И узре ослица Анна Божьего"? Прекрасный язык, чудесный сюжет, но с элементами натурализма..Тургенев писал об основоположнике данной формы Золя, что он копается в ночных горшках..у Горького, это также присутствует..прошло сто лет и все немного развилось..

У Э. Золя есть замечательный роман "Разгром"

Практически никакого натурализма, просто честный рассказ о разгроме французской армии пруссаками под г. Седан в 1871 г.

(Alex-Feuer @ 26-09-2018 - 15:52)
Многих еще Бабель просто раздражает
Так нечего про нашу славную буденновскую конную армию евреинам недорезанным писать свои поханые пейсатые пасквили

(Sorques @ 26-09-2018 - 17:26)
прошло сто лет и все немного развилось.. Значит пора укоротить.

Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла.
Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает.
Хватает всякого, но люди вешают на свое творчество таблички с рейтингами и предупреждениями на все случаи жизни и обсуждают интересующее в кругу единомышленников.
В таком случае, если человек табличкой "не подходи - убьет" пренебрег, прочитал и плюется - он сам себе злобный буратино. И даже у меня такое изредка, но бывает, когда инфа в шапке текста неоднозначная и надеешься, что автор вырулит в одну сторону, а он выруливает в совершенно противоположную.

Так вот, если бы такой Ерофеев приперся в какое-нибудь сообщество и вывалил такого рода текст на всеобщее обозрение, его бы там ногами запинали.

Собсна поэтому я периодически охреневаю от такого хамского отношения авторов к читателям и зрителям в оффлайне.
Имхо, давно пора вводить такие вот предупреждающие таблички в кино и литературу. Чтоб человек знал, что ему предлагают, и всякую дрянь (на его личный вкус) мог обходить по широкой дуге, а не вляпываться по незнанию.

(Lileo @ 26-09-2018 - 17:56)
Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла.
Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает.
Хватает всякого, но люди вешают на свое творчество таблички с рейтингами и предупреждениями на все случаи жизни и обсуждают интересующее в кругу единомышленников.
В таком случае, если человек табличкой "не подходи - убьет" пренебрег, прочитал и плюется - он сам себе злобный буратино. И даже у меня такое изредка, но бывает, когда инфа в шапке текста неоднозначная и надеешься, что автор вырулит в одну сторону, а он выруливает в совершенно противоположную.

Так вот, если бы такой Ерофеев приперся в какое-нибудь сообщество и вывалил такого рода текст на всеобщее обозрение, его бы там ногами запинали.

Собсна поэтому я периодически охреневаю от такого хамского отношения авторов к читателям и зрителям в оффлайне.
Имхо, давно пора вводить такие вот предупреждающие таблички в кино и литературу. Чтоб человек знал, что ему предлагают, и всякую дрянь (на его личный вкус) мог обходить по широкой дуге, а не вляпываться по незнанию.
Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги?
Автор пишет о том, о чем хочет.
Дело читателя - принять это или не принять

И, не совсем понятно, зачем ему в какое-то сообщество припираться

(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33)
Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги?
Автор пишет о том, о чем хочет.
Дело читателя - принять это или не принять

По-моему, я написала вполне ясно.

Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения.
Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится.
Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора.

(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33)
И, не совсем понятно, зачем ему в какое-то сообщество припираться Это довольно стандартная практика среди издающихся авторов.

Приходить, например, на анонимные сетевые литературные конкурсы и пытаться всех поразить своим мастерством.
На моей памяти, удачно такой эксперимент прошел только у Ольги Громыко - ее работы хвалили и еще до деанонимизации заметили узнаваемый стиль.
Чаще же именитые авторы получают весомый ушат критики, за их работы не очень-то и голосуют. И по итогу они отползают зализывать раны. Несколько лет назад, по-моему, Ник Перумов так тихо слился.

(Lileo @ 26-09-2018 - 19:55)
(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33)
Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги?
Автор пишет о том, о чем хочет.
Дело читателя - принять это или не принять По-моему, я написала вполне ясно.

Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения.
Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится.
Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора.
А может цель как раз - эпатаж, вызвать шок у читателя


Нельзя предупреждать о таком ! ) эффект будет не тот что надо

(King Candy @ 26-09-2018 - 20:04)
А может цель как раз - эпатаж, вызвать шок у читателя


Нельзя предупреждать о таком ! ) эффект будет не тот что надо Ну вот такие авторы меня и бесят.
Это я и называю хамским отношением к читателю.

(Alex-Feuer @ 26-09-2018 - 15:24)
Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев.
а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?

(Lileo @ 26-09-2018 - 18:55)
По-моему, я написала вполне ясно.

Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения.
Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится.
Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора.
О чем и как должны были предупреждать Кафка, Набоков, Алешковский, Венедикт Ерофеев, Барков, Пелевин и многие другие?
Вот это мне не понятно