Две ненавидящих друг друга России

elena_fine
elena_fine
Мастер
2/3/2015, 4:21:23 PM
Виктор Ерофеев:
Сижу и переживаю за Россию, которой нет. Сошла на нет. Вся моя Россия умещается у меня в голове и в моей домашней библиотеке. Моя Россия — это Россия Тургенева.

Моей России в последнее время вцепилась в волосы другая Россия, Россия Константина Петровича Победоносцева. У этой России имперский ресурс, танки, ядерные бомбы, ксенофобия, сладкие, как конфеты, патриархи, завоеванные земли, самолеты, лихие пропагандисты-империалисты. За ней народные массы. Со знаменами. Полупреданные-полумеханические обожатели сильной власти.

Подрались две русских бабы на заднем дворе у сортира с крутящейся, как самолетный винт, щеколдой. Моя баба — худая, можно даже сказать, тощая. Ее еле слышно, еле видно, она в сетях сидит, умничает, исходит иронией, сиськи до смешного маленькие, болеет за врагов и с подружками курит. А другая — ядреная, могучая, боевая, она плевала на европы, размахнись рука, спелые дыни болтаются, но нутро никакое — трухлявое. Вот дерутся, одежда разорвана, белье наружу, кровь брызжет, сейчас мозги вылетят у моей худой — такая ненависть.

Кто кого больше ненавидит? Тургенев — Константина Петровича или наоборот? Кто кого мечтает убить: моя худая — толстуху из кошмара или наоброт?

Обе стороны хотят уничтожить друг друга.

Но моя тургеневская девушка где-то своей маткой еще верит, что эту здоровую суку можно перевоспитать, можно ей по-человечески рассказать: что, как и почем. И бабища опомнится.

А та бабища уверена полностью, что моя девка не поддается перековке, ее надо принудить, испугать, разорвать на куски.

В лучшие времена, еще не так давно, хотя и не любили обе бабы друг друга, но по общим праздникам песни пели. И выпивали, случалось, за общим столом. И даже короткое время в православной церкви встречались. Моя тощая ходила туда из морального любопытства, а толстуха — по зову сермяжной правды. А теперь и праздники у них разные, и песни — тоже, а, главное, обе знают, что гореть в аду будет только одна из них.

А Запад что? Вот Александр Третий по церковно-приходской наводке Константина Петровича лютовал на родине, а в Париже главный мост назван в честь Александра Третьего.

Мне частно снится постное лицо Победоносцева. Мне часто снятся новые славные мракобесы. Ну почему у них, у наших пламенных реакционеров, такие обаятельные, постные лица?

Теперь, конечно, никто на Западе не назовет мост в честь последователя Александра Третьего. Но есть надежда на другие части света, потому что ждут своего названия безымянные мосты в Китае, Иране, Северной Корее или Нигерии.

Схватит за горло здоровая с виду баба мою худую, придушит, занесет в сортир, утопит в говне. Никакой пощады не жди. Вот и не стало моей России — утопили в говне.

Но сколько раз и сколько их топили в говне мою тощую? Жандармы, черносотенцы, большевики, пьяные моряки. Но она всякий раз кое-как всплывала, оживала, отмывалась и в какие-то лучшие времена пела общие песни с той, у которой спелые дыни. И пили вместе водку. Случалось.

А потом опять две русские бабы дрались, дрались до умопомрачения, до того, что моя Россия становилась полностью умозрительной.

Выплывет из говна моя тощая и теперь.

Потому что не выжить России с совиными крылами Победоносцева, не справится она с новым веком без ее же предательницы, России Тургенева. Нет в ней ни скорости творческой мысли, ни гениальных озаренией. Она умеет давить, храпеть, врать. Мастер хитросплетений, режиссер провокаций, она ловко прикидывается сумасшедшей, соединяя юродство с военным барабаном. Она может отважиться на то, на что никто не отважится: на отмену общечеловеческого сострадания во имя собственных обид.

Ведь почему дерутся эти разные бабы? Потому что толстуха сказала, что тощая ее обидела. Смертельно обидела. Обидела ей все пять чувств. И шестое тоже обидела. Эти обиды толстой бабы — приговор. В стране, где культура изначально построена на критическом реализме, обижаться за себя и на себя чревато самоубийством.

Хемингуэй обожал Тургенева. В своей книге парижских воспоминаний он рассказал, как он любит «Очерки спортсмена» — так для него звучали по-английски «Записки охотника». Спортсмена! Представим себе спортсмена Тургенева на беговой дорожке — вот эта любовь Запада к тургеневской России и непонимание ее — вечная тема недоразумения.

Несмотря на народную страсть к толстой бабе, которая мочалит мою тощую на заднем дворе у сортира, несмотря на ее любовничков и высоких покровителей, я предрекаю конечную победу в борьбе без правил моей тощей, малосисястой девчонке. Она победит, потому что по-человечески соразмерна божественному творению. А та, кто ее ненавидит, ославится вместе с постным кумиром.
https://snob.ru/selected/entry/87267
ЛеРТ
ЛеРТ
Акула пера
2/3/2015, 6:20:48 PM
elena_fine, хотелось бы понять - о чем бы Вы хотели поговорить в этом топике?
Вы можете обозначить какой-то вектор дискуссии?
dogfred
dogfred
Акула пера
2/3/2015, 6:26:41 PM
(elena_fine @ 03.02.2015 - время: 14:21)
Виктор Ерофеев:

Несмотря на народную страсть к толстой бабе, которая мочалит мою тощую на заднем дворе у сортира, несмотря на ее любовничков и высоких покровителей, я предрекаю конечную победу в борьбе без правил моей тощей, малосисястой девчонке. Она победит, потому что по-человечески соразмерна божественному творению. А та, кто ее ненавидит, ославится вместе с постным кумиром.https://snob.ru/selected/entry/87267

Скажите, elena_fine, вы-то себя к какой России относите из этих двух колоритных образов?
elena_fine
elena_fine
Мастер
2/3/2015, 6:27:34 PM
Не хочетя задавать вектор. Казалось, что сама статья может подталкивать каждого к размышлениям. Если не заставит задуматься, если не зацепит наших изощренных форумчан, значит тема для них неблизка и слишком витиеватым слишком эзоповым языком для простых незатейливых людей написана )) Может мне столило спросить, за какую из баб "болеют" форумчане? Как считаете? ))))
Джонни Мнемоник
Джонни Мнемоник
Мастер
2/3/2015, 6:33:01 PM
(elena_fine @ 03.02.2015 - время: 16:27)
для простых незатейливых людей
А вы себя, наверное, великой затейницей мните?)
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
2/3/2015, 6:56:11 PM
(elena_fine @ 03.02.2015 - время: 16:27)
Не хочетя задавать вектор. Казалось, что сама статья может подталкивать каждого к размышлениям. Если не заставит задуматься, если не зацепит наших изощренных форумчан, значит тема для них неблизка и слишком витиеватым слишком эзоповым языком для простых незатейливых людей написана )) Может мне столило спросить, за какую из баб "болеют" форумчане? Как считаете? ))))
Надо же. И с ЛеРТом можно к консенсусу придти. Согласен с ним вот в этом:
"elena_fine, хотелось бы понять - о чем бы Вы хотели поговорить в этом топике?
Вы можете обозначить какой-то вектор дискуссии?
"

В. Ерофеев, обильную цитату из которого привела топикстартерэсса (Или топикстартериня, как правильно? Топикстартерша - как то грубовато, ИМХО), любитель демагогии...

Как не было России Тургенева, так и не было России Победоносцева. Как не было Женщины Тургенева, так и не было Женщины Победоносцева. Вспомните литературу - барыня из "Му-му", сломавшая жизнь Герасиму, тоже ведь женский образ, воспетый Тургеневым... Тоже - Женщина Тургенева... Освежите в памяти - Тургенев описывает свою Барыню так же, как В. Ерофеев описывает Женщину Победоносцева, хехе... А в постскритуме я и об истинной Женщие Тургенева скопипастил, хехе...

Да и Победоносцев - вполне себе дельный мужик был. Даже взяток не брал, хотя мог...

То, что либералам он поперек гола - так и Достоевский им как нож в пятую точку...

То, что либералы хотят столкнуть лбами граждан России - тоже факт. Как и факт то, что и Кремль этим балуется (это ведь Путин ввёл в лексикон новые термины "национал-предатель", "пятая колонна")...

Тот же В. Ерофеев славно отпиарился на деле С. Давыдовой факт...

Вообще нет темы для дискуссии - высказал В. Ерофеев свое ИМХО, и фиг с ним. Имеет право...

Кто-то с ним согласен, кто-то нет. А спорить-то о чем? Что обсуждать? Перефразируя крылатое: "О чём этот топик? А ни о чем!"

Тем более -пафосное название: "Две ненавидящих друг друга России". Оставим это на совести топикстартерэссы - наверное, зачем-то её было нужно, так тему обозвать...

P.S. Веллер хорошо по Тургеневу прошелся, кстати. Рассказав, как Лев Толстой его мордовал.
Кстати, здесь и про истинную Женщину Тургенева:
скрытый текст


И вот туда явился – среди этих достаточно интеллигентных, культурных людей, которые любили поговорить о возвышенном и, разумеется, не любили никаких форм физического воздействия, – среди них явился этот боевой офицер. С усами, с бакенбардами, со шпорами на сапогах, которыми он рвал редакционные диваны, валяясь на них, с его грубыми шуточками, с его трубкой, воняющей крепчайшим табаком. Он доводил до слез Тургенева, издеваясь над его, как он выражался, «демократическими ляжками». Толстой был мужчина небольшого роста, но такой коренастый и занозистый, – а Тургенев был рослый, хорошо сложенный, вальяжный… но постоять за себя перед боевым офицером не мог!

Случались замечательные истории типа: Николай Алексеевич Некрасов, как известно, любил играть в карты. И однажды он проиграл эти деньги, которые были предназначены на гонорар Тургеневу, за публикацию, за роман. Ну, бывало, бывало… Тургенев страшно обиделся и учинил Некрасову скандал. Некрасов был оскорблен совершенно и говорил, что Тургенев просто марает его грязными подозрениями. А Некрасов Толстому очень нравился. Толстому нравилось, что Некрасов играет в карты, что Некрасов любит женщин, и вообще что Некрасов нормальный человек. Толстой вызвал Тургенева на дуэль. (Эта история в русской литературе обычно замалчивается, потому что когда один гений вызывает на дуэль другого гения, получается ерунда. Вот понимаете, когда Дантес – Пушкина: негодяй, когда Мартынов – Лермонтова: негодяй! А если бы Толстой убил Тургенева – мы были бы в большом затруднении. Это просто фигня какая-то получается. Это не принято.) Короче, Тургенев от вызова уклонился и быстро уехал за границу. Не ответил за базар. Ему было не до дуэлей, он любил Полину Виардо. Она сосала из него деньги, все доходы от его имения и от его гонораров, он переживал страшно. Толстой говорил, что он бы такую бабу просто вышвырнул в окно, и нечего здесь сопли разводить. Тургенев был скандализован такими заявлениями. Короче, Тургенев быстро уехал за границу, чего Толстой не мог ему забыть всю жизнь, издеваясь покуда можно было.


"Перпендикуляр"
elena_fine
elena_fine
Мастер
2/3/2015, 7:02:33 PM
(Владимир, ага @ 03.02.2015 - время: 16:56)
(elena_fine @ 03.02.2015 - время: 16:27)
Не хочетя задавать вектор. Казалось, что сама статья может подталкивать каждого к размышлениям. Если не заставит задуматься, если не зацепит наших изощренных форумчан, значит тема для них неблизка и слишком витиеватым слишком эзоповым языком для простых незатейливых людей написана )) Может мне столило спросить, за какую из баб "болеют" форумчане? Как считаете? ))))
Надо же. И с ЛеРТом можно к консенсусу придти. Согласен с ним вот в этом:
"elena_fine, хотелось бы понять - о чем бы Вы хотели поговорить в этом топике?
Вы можете обозначить какой-то вектор дискуссии?
"

В. Ерофеев, обильную цитату из которого привела топикстартерэсса (Или топикстартериня, как правильно? Топикстартерша - как то грубовато, ИМХО), любитель демагогии...

Как не было России Тургенева, так и не было России Победоносцева. Как не было Женщины Тургенева, так и не было Женщины Победоносцева. Вспомните литературу - барыня из "Му-му", сломавшая жизнь Герасиму, тоже ведь женский образ, воспетый Тургеневым... Тоже - Женщина Тургенева...

Да и Победоносцев - вполне себе дельный мужик был. Даже взяток не брал, хотя мог...

То, что либералам он поперек гола - так и Достоевский им как нож в пятую точку...

То, что либералы хотят столкнуть лбами граждан России - тоже факт. Как и факт то, что и Кремль этим балуется (это ведь Путин ввёл в лексикон новые термины "национал-предатель", "пятая колонна")...

Тот же В. Ерофеев славно отпиарился на деле С. Давыдовой факт...

Вообще нет темы для дискуссии - высказал В. Ерофеев свое ИМХО, и фиг с ним. Имеет право...

Кто-то с ним соласен, кто-то нет. А спорить-то о чем? Что обсуждать?

Демагог, Вы в каждой боке затычка? Были бы Вы интересный человек а то ведь опять пустомельство разводите ни о чем. Вы хоть сами понимаете, о чем Вы флудите? Мысль можете сформулировать..соберитесь не спешите )))) А лучше просто отдохните. чтож вы во все темы лезете, с видом ..разбираетесь )))
Джонни Мнемоник
Джонни Мнемоник
Мастер
2/3/2015, 7:06:22 PM
Вот и пообсуждали :)
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
2/3/2015, 7:13:39 PM
(Джонни Мнемоник @ 03.02.2015 - время: 17:06)
Вот и пообсуждали :)
Самое интересное, что массу доказательств своей точки зрения привел, не голословные утверждения, а аргументы сформулировал...

Топистартересса, вместо того, чтобы привести свои контрдоводы, начала нервничать:


Демагог, Вы в каждой боке затычка? Были бы Вы интересный человек а то ведь опять пустомельство разводите ни о чем. Вы хоть сами понимаете, о чем Вы флудите? Мысль можете сформулировать..соберитесь не спешите )))) А лучше просто отдохните. чтож вы во все темы лезете, с видом ..разбираетесь )))


Зачем? Наверное, аргументов не хватает.
erga
erga
Удален
2/4/2015, 2:00:28 AM
Дородная баба явно не путинская. Облику современной России подстать асексуальная школьница с сигаретой в зубах и полторахой пиваса с узкими бедрами, в муках орков рожавшая.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
2/4/2015, 2:13:06 AM
(elena_fine @ 03.02.2015 - время: 14:21)
Моя Россия — это Россия Тургенева.

Моей России в последнее время вцепилась в волосы другая Россия, Россия Константина Петровича Победоносцева.
Победоносцев он - в синоде,
Обедоносцев - при дворе,
Бедоносцев он - в народе
И доносцев он - везде.
©

Что-то не ту фигуру выбрал Ефремов в качестве альтернативы.
Мне больше по душе Достоевский или Гоголь как антипод Тургенева.
Джонни Мнемоник
Джонни Мнемоник
Мастер
2/4/2015, 2:16:55 AM
Дамы отстойные... Вот мой идеал.



dogfred
dogfred
Акула пера
2/4/2015, 2:19:38 AM
(elena_fine @ 03.02.2015 - время: 16:27)
Не хочетя задавать вектор. Казалось, что сама статья может подталкивать каждого к размышлениям. Если не заставит задуматься, если не зацепит наших изощренных форумчан, значит тема для них неблизка и слишком витиеватым слишком эзоповым языком для простых незатейливых людей написана )) Может мне столило спросить, за какую из баб "болеют" форумчане? Как считаете? ))))

Слишком примитивные образы вы используете для призыва форумчан к раздумьям. Это не эзопов язык, это язык примитивистов. Этакий лубок, над которым автор и предлагает нам задуматься.
Россия - слишком мощное понятие, чтобы его можно было свести в столь простеньким женским образам. Да и вообще представлять нашу страну в дамском облике - это чересчур. Дама - существо нелогичное, непредсказуемое, любой ее следующий шаг может быть необъяснимым, продиктован эмоциями, а не рассудком.
Нас всех, естественно, волнует, беспокоит судьба страны, в которой мы родились и живем. И делимся своими мыслями в многочисленных темах форума. Но говорим о конкретных шагах правительства, высказываниях президента, оцениваем инициативы сенаторов и думцев. Есть предмет для обсуждения.
Простите, а что обсуждать в предложенной вами теме, если даже вы сами не выразили собственное отношение к ней?
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
2/4/2015, 2:22:33 AM
(Безумный Иван @ 04.02.2015 - время: 00:13)
(elena_fine @ 03.02.2015 - время: 14:21)
Моя Россия — это Россия Тургенева.

Моей России в последнее время вцепилась в волосы другая Россия, Россия Константина Петровича Победоносцева.
Победоносцев он - в синоде,
Обедоносцев - при дворе,
Бедоносцев он - в народе
И доносцев он - везде.
©

Что-то не ту фигуру выбрал Ефремов в качестве альтернативы.
Мне больше по душе Достоевский или Гоголь как антипод Тургенева.
МБ, Ерофеев? А не Ефремов?

Кстати, Победоносцев - мощная фигура. Русский барин с "демократическими ляжками" - жидковат на его фоне.
dogfred
dogfred
Акула пера
2/4/2015, 2:36:32 AM
Зачем вообще обсуждать здесь плоды литератунной деятельности махрового русофоба Виктора Ерофеева?

"Недавно группа преподавателей МГУ и православных священников написала письмо депутату Мосгордумы Николаю Губенко, в котором просит поддержать их требование: запретить книгу Ерофеева «Энциклопедия русской души», как экстремистскую.

Почему? Вот только несколько цитат из нее:

«Русские - позорная нация. Тетрадка стереотипов. Они не умеют работать систематически и систематически думать. Они больше способны на спорадические, одноразовые действия. По своей пафосной эмоциональности, пещерной наивности, пузатости, поведенческой неуклюжести русские долгое время были прямо противоположны большому эстетическому стилю Запада».

А что делать с представителями «позорной нации»? Вот рецепт В. Ерофеева:

«Русских надо бить палкой.

Русских надо расстреливать.

Русских надо размазывать по стене.

Иначе они перестанут быть русскими».

Еще:

«Ты посмотри, как они красиво страдают! - любовался Серый, ломая русские кости, позвоночники, черепа. - Нет, только глянь! Выносливы и неприхотливы. Цены вам нет, - обращался он к мученикам. В ответ русские дико орали. Никто не ушел от пытки. Все сознались во всем».

Ну, и логично:

«Русских надо пороть. Особенно парней и девушек. Приятно пороть юные попы. В России надо устраивать публичные казни. Показывать их по телевизору. Русские любят время от времени поглядеть на повешенных. На трупы. Русских это будоражит»." источник https://alternate-politics.info/content/vra..._viktor_erofeev

А уж такие перлы полностью характеризуют этого человека:
"«Еду в метро и чувствую, что мне противна эта потная сволочь. Инертная, покорная, прыщавая шваль. Хочу ли я, чтобы Россия распалась на куски? Чтобы Татария отделилась от Мордовии? Чтобы Волга высохла? Чтобы судорога прошла по Сибири? Чтобы кончился балаган? Хочу! Хочу!»." (С)

erga
erga
Удален
2/4/2015, 2:52:58 AM
(Джонни Мнемоник @ 04.02.2015 - время: 00:16)
Дамы отстойные... Вот мой идеал.

Ихде? Там мужыки одни и вороны.

Или имел ввиду ты Хелавису?
erga
erga
Удален
2/4/2015, 2:57:35 AM
(dogfred @ 04.02.2015 - время: 00:36)

А уж такие перлы полностью характеризуют этого человека:
"«Еду в метро и чувствую, что мне противна эта потная сволочь. Инертная, покорная, прыщавая шваль. Хочу ли я, чтобы Россия распалась на куски? Чтобы Татария отделилась от Мордовии? Чтобы Волга высохла? Чтобы судорога прошла по Сибири? Чтобы кончился балаган? Хочу! Хочу!»." (С)

Прикольно.
Джонни Мнемоник
Джонни Мнемоник
Мастер
2/4/2015, 2:58:52 AM
(erga @ 04.02.2015 - время: 00:52)
(Джонни Мнемоник @ 04.02.2015 - время: 00:16)
Дамы отстойные... Вот мой идеал.
Ихде? Там мужыки одни и вороны.

Или имел ввиду ты Хелавису?
Ну не мужыков же с воронами? ))

Ps. Кстати, что за фигня творится с нашими модераторами? не пора ли ударить очищающим банхаммером по одрам флудерастов, заполонившим СР? :)
Sorques
Sorques
Удален
2/4/2015, 3:20:03 AM
Ерофеев нечто подобное писал в "В лабиринте проклятых вопросов"...
Sorques
Sorques
Удален
2/4/2015, 3:21:20 AM
(Джонни Мнемоник @ 04.02.2015 - время: 00:58)
Ps. Кстати, что за фигня творится с нашими модераторами? не пора ли ударить очищающим банхаммером по одрам флудерастов, заполонившим СР? :)

Сморите, как бы желания не сбылись.