Духовность

(de loin @ 13.10.2015 - время: 11:05)
Кое-что прочитанное в теме напомнило мне то, как шло воспитание декабристов. Интересно иногда совершать исторические экскурсы. Это есть у Ключевского в 5 т. Курса русской истории небольшая подглавка об этом. Да и Александра I тоже, потому что по сути дела на нём сошлось всё то, что верно для декабристов.
В составе своих семей, необязательно в течение одного поколения, но обычно в течение 3-х поколений, декабристы прошли 3 волны нерусского и даже антирусского воспитания. Сначала было классицистическое просветительство (классическое просветительство), вольтерьянство, влияние французской философии, весьма поддержанное расцветом классицизма в эпоху Екатерины II. Т.е. их воспитывали рациональному, ну, не безбожному конечно, но бескрылому христианству, когда всё оно сводится, как у Толстого, к перечню нравственных предписаний, которыми не только не исчерпывается всё христианство, но даже это не самое главное в нём.
А христианство XVIII в. и христианство, сохранённое эпохой Просвещения — это это как бы истина без Христа. У Достоевского, кстати, есть высказывание об этом. Так воспитывали, условно говоря, дедов. Реально, применительно к конкретным декабристам это мог быть прадед или отец, в общем, первый слой.
Вторая волна воспитания была масонской, антирациональной, с огромным почтением к мистике, визионерски понимаемой, не православной мистике. Масоны были динамичными противниками статики, мистическими противниками рационализма, они были романтическими противниками классицизма. Но это была всё-таки не русская мистика, не очень русский романтизм.
И была ещё третья волна. При Екатерине в Россию приняли, приютили упразднённых иезуитов. И прошла ещё иезуитская волна. У Ключевского это всё чётко изложено. Ведь были иезуитские пансионы, естественно, для представителей состоятельных благородных фамилий. Были иезуиты частные учителя. А что такое иезуитизм? Орден иезуитов занимался вовсе не государственными переворотами (это про них масоны сочинили), не ударами кинжалом из-за угла, не отравлением законных правителей и наследников крупных состояний. Они занимались воспитанием, тоталитарным воспитанием, подчинённым идее папизма.
Не знаю как сейчас, но ещё в к. ХХ – н. XXI в. иезуитские учебные заведения — были одни из лучших в мире.
Иезуиты делали пламенного борца, причём борца на своём месте. Иезуитизм — это сплошная теория малых дел. Если ты банкир, будь банкиром римо-католиком. Если ты крестьянин, будь крестьянином римо-католиком. Если ты офицер, будь офицером римо-католиком. И ты живёшь, разумеется, только во имя спасения, которое является наградой.
Вся твоя жизнь должна быть подчинена идее укрепления Римской церкви, мыслимой иезуитами как церковь папистская. «К вящей славе Господней» © — девиз Ордена.
Но, естественно, иезуит в России не мог воспитывать дворянина иезуитом, тем более аристократа. Они же были умные ребята, это бы вскрылось. И всемогущая императрица могла бы немедленно лишить их покровительства и вообще выслать вон. И получалось ещё хуже. Т.е. они воспитывали как бы светского мирянина, но там, на вершине пирамиды сидит папа. Ну, вообще-то Господь, но на фоне иконы Господа сидит папа. А т.к. русского нельзя было воспитывать папистом, то воспитывали дисциплинированного, готового к самопожертвованию, деятельного человека, у которого на вершинке пирамиды пусто. А без папы иезуитская система не получается. В итоге воспитали героев, воспитали жертвенные личности, у которых всё было понятно, кроме одного. Размыта была цель, размыт был смысл. Вместо этого смысла, вместо той цели у нормального декабриста было странное общее благо, которое почему-то одновременно считалось и христианством. Хотя Христос не призывал к достижению общего блага как высшей цели.
И совершенно так же оказался воспитанным император Александр I, хотя по возрасту он скорее принадлежал к поколению не самих декабристов, а их отцов. Его воспитателем был Лагарп, радикальный либерал, даже одно время, о чём неприлично было говорить, якобинец. Хуже воспитателя для русского цесаревича трудно было себе представить. Честный, порядочный, человеколюбивый якобинец, вне всякого сомнения, воспитал царственного воспитанника в ориентации на «общечеловеческие ценности».
Исторически считалось в высшей степени достойно и праведно, когда монарх служит Богу. Если он до этого не дотягивает, то весьма достойно, когда монарх служит своей нации или господствующей нации империи. Но если он служит «общечеловеческим ценностям», то, следовательно, он враг собственной нации.
И меня, кстати, удивляет, что в в эпоху Александра I не случился очередной переворот или не появился очередной цареубийца.
Все вроде хорошо и правильно, но вот вопрос: а что еще должно быть в христианском воспитании? Евангелие я читал, внимательно и не раз, какое же декабристы должны были еще воспитание получить? По Домострою? Но сам Домострой о. христианства так далек, что оно там разве что упоминается. Если то было бескрылое, то какое должно быть крылатое? Не очень понял.

(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 19:37)
Мне все наркоши говорят то же самое. Алкаши, кстати, тоже. Это единственная первопричина их образа жизни. Лезть глубже нельзя, табу.
Н-да, общение с пациентами выработало в вас стереотипы. Стандартные реплики вместо взвешенныхъ оценок. Впрчем, дело ваше.

(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 20:37)

И если человеку плохо, он старается сделать так, чтобы было ему хорошо.Мне все наркоши говорят то же самое. Алкаши, кстати, тоже. Это единственная первопричина их образа жизни. Лезть глубже нельзя, табу
Больная генетика причиной их зависимостей. Не?

(Xрюндель @ 13.10.2015 - время: 12:09)
Насчет русской духовности вот что я думаю.
Мне кажется, что ложное представление о том, что русский народ обладает какой то особой духовностью, до крайности мешает реальному развитию в стране.
Чем скорее русские люди поймут наконец, что никакой особой духовности у нашего народа нет, что ничем русские в этом смысле не отличаются от прочих народов, тем будет лучше.
Необходимо избавиться от этой иллюзии, от этого вредного дурмана и заняться наконец реальными делами.
Точно так же нужно избавиться от вредной иллюзии, что русские - это великий народ и принять как данность, что русские это самый обыкновенный народ, не лучше и не хуже других. И ничего великого в русском народе нет.
Очень часто кстати некая особая широта души является лишь оправданием разнузданности. Тем более, раз уж Русь православная, то дОлжно помнить, что во Христе уже нет ни иудея ни эллина. Все равны.

(martin.keiner @ 13.10.2015 - время: 21:08)
Очень часто кстати некая особая широта души является лишь оправданием разнузданности. Тем более, раз уж Русь православная, то дОлжно помнить, что во Христе уже нет ни иудея ни эллина. Все равны.
Равны в чем и перед кем?

(Безумный Иван @ 13.10.2015 - время: 13:17)
Я за реформаторов, но против всяких революционеров, бунтарей и декабристов.
Но тогда Вы должны быть хотя бы за Горбачева. Он не революционер, не бунтарь и не декабрист. А Вы против. Как же так?

(martin.keiner @ 13.10.2015 - время: 21:08)
Очень часто кстати некая особая широта души является лишь оправданием разнузданности. Тем более, раз уж Русь православная, то дОлжно помнить, что во Христе уже нет ни иудея ни эллина. Все равны.
И уж если все рaвны, но по фaкту многие рaвнее, то и рaвняться нaдо нa этих более рaвных. Вообще-то Хрюндель очень опaсное утверждение сделaлa, просто губительное для тaкой стрaны кaк Россия. Это тоже сaмое что получившему трaвму aтлету говорить что он теперь кaк все прочие и никогдa больше спортсменом не стaнет. Стоит только приглядеться и увидишь что нет ни одной стрaны, которaя добилaсь бы крупных результaтов, жители которых не считaли бы себя чем-то особенным, выдaющимся. И СШA и Китaй и Изрaиль, Япония, Гермaния, Фрaнция, Итaлия - и прочие добившиеся чего-то стрaны, все они чувствовaли себя особенными, выдaющимися. Поэтому совет стaть кaк все...кто, кстaти ВСЕ? Ну вот обычный нaрод тутси, обычные нивхи, пaпуaсы, aлбaнцы, цыгaне, ирaкцы, сомaлийцы, индейцы черроки и ещё множество нaродов - может с них брaть пример? Тоже обычные, ничем не выдaющиеся нaроды.

(King Candy @ 13.10.2015 - время: 22:07)
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 20:37)

И если человеку плохо, он старается сделать так, чтобы было ему хорошо.Мне все наркоши говорят то же самое. Алкаши, кстати, тоже. Это единственная первопричина их образа жизни. Лезть глубже нельзя, табу Больная генетика причиной их зависимостей. Не?
Не. Их ненависть к жизни вкупе со страхом смерти рождали вот такое стремление в забытье и... смысл жизни.

(efv @ 13.10.2015 - время: 22:30)
И СШA и Китaй и Изрaиль, Япония, Гермaния, Фрaнция, Итaлия - и прочие добившиеся чего-то стрaны, все они чувствовaли себя особенными, выдaющимися.
Давайте мы сразу определим - В КАКОЙ МОМЕНТ ОНИ СОВЕРШИЛИ РЫВОК?

А то если приглядеться, то сейчас Европейские страны, Старый Свет находится просто в каком-то цивилизационном тупике, Сдают нации свои позиции, замещаются мигрантами.

Китай тоже до Мао Цзедуна был в опийной оккупации, устроенной Англией (каждый третий житель был наркоманом), и только массовые расстрелы, устроенные коммунистами позволили оздоровить нацию. Про рывок Германии и Италии 30-х годов и говорить-то нельзя - лидеры не те, запрещено в рашке их даже упоминать

(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 22:32)
(King Candy @ 13.10.2015 - время: 22:07)
Больная генетика причиной их зависимостей. Не? Не. Их ненависть к жизни вкупе со страхом смерти рождали вот такое стремление в забытье и... смысл жизни.
ну и что - по вашему, они изначально психически здоровы?

Или все-таки изначальный недуг привел их к наркомании, в попытке компенсировать свое болезненное состояние

(martin.keiner @ 13.10.2015 - время: 21:55)
Все вроде хорошо и правильно, но вот вопрос: а что еще должно быть в христианском воспитании? Евангелие я читал, внимательно и не раз,
Совершенствование синергии через любовь, смирение, кротость, воздержание, нестяжание, трезвение, целомудриеи блаженный плач, в борьбе с властью гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни.
какое же декабристы должны были еще воспитание получить? По Домострою? Но сам Домострой о. христианства так далек, что оно там разве что упоминается. Если то было бескрылое, то какое должно быть крылатое? Не очень понял.А что безБожного вы нашли в Домострое? А вот масонские идеи, которыми было пропитано дворянство, привело к хлыстовству, а далее- к социалистическим идеям построения рая на земле, уничтожая сопротивляющихся построению рая. Они убили дворянство, а следом и законную монархию, породив незаконную диктатуру.

(King Candy @ 13.10.2015 - время: 22:39)
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 22:32)
(King Candy @ 13.10.2015 - время: 22:07)
Больная генетика причиной их зависимостей. Не? Не. Их ненависть к жизни вкупе со страхом смерти рождали вот такое стремление в забытье и... смысл жизни. ну и что - по вашему, они изначально психически здоровы?

Или все-таки изначальный недуг привел их к наркомании, в попытке компенсировать свое болезненное состояние
Психе, по елински, душа. Да, они были больны душою, спасаясь от невыносимой истины во лжи, от тяжкого пути- в иллюзии распутства, от жизни- в иллюзии смерти. Вместо того, чтоб излечиться от власти гнева, печали, уныния, чрвоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия, гордыни.

(King Candy @ 13.10.2015 - время: 21:37)
Давайте мы сразу определим - В КАКОЙ МОМЕНТ ОНИ СОВЕРШИЛИ РЫВОК?

А то если приглядеться, то сейчас Европейские страны, Старый Свет находится просто в каком-то цивилизационном тупике, Сдают нации свои позиции, замещаются мигрантами.

В тот момент, когдa они чувствовaли себя выше других или способными стaть выше других.

А то если приглядеться, то сейчас Европейские страны, Старый Свет находится просто в каком-то цивилизационном тупике, Сдают нации свои позиции, замещаются мигрантами. Тaк они следуют зaвету Хрюнделя, что все нaроды рaвны.
Я конечно может не прaв, но мне кaжется нaроды, не способные к технокрaтической цивилизaции понизят кaчество принимaющей стороны, снизят конкурентноспособность. Хотя Хрюндель утверждaет что они блaгополучно aссимилируются и дaдут прирост ВВП. У нaс в России тaджики подметaют улицы, строят домa, но вот электрику им стaрaются не доверять. Сложновaто мол это для них.

(efv @ 13.10.2015 - время: 23:18)
Тaк они следуют зaвету Хрюнделя, что все нaроды рaвны.
Во всех этих заветах важен только один - неназываемый народ - изобретатель религии толерантности. Чтобы он был равный и немного равнее... Остальные перечисляются лишь для маскировки, чтобы толерантность не казалась совсем уж наглостью

(mjo @ 13.10.2015 - время: 21:19)
(Безумный Иван @ 13.10.2015 - время: 13:17)
Я за реформаторов, но против всяких революционеров, бунтарей и декабристов. Но тогда Вы должны быть хотя бы за Горбачева. Он не революционер, не бунтарь и не декабрист. А Вы против. Как же так?
Я разве говорил что я за любого реформатора? Реформатор может как оптимизировать, улучшать, так и разорять и разрушать. Горбачев не создал ничего, только разрушил. Предприятия, финансовую систему, Госплан.

(efv @ 13.10.2015 - время: 22:18)
Я конечно может не прaв, но мне кaжется нaроды, не способные к технокрaтической цивилизaции понизят кaчество принимaющей стороны, снизят конкурентноспособность.
Не могу сказать, что вы не правы...кстати самые высокие тесты на IQ у Китайцев, японцев и корейцев, а затем только у европейцев, какие идут следом понятно...

(Безумный Иван @ 13.10.2015 - время: 22:35)
Я разве говорил что я за любого реформатора? Реформатор может как оптимизировать, улучшать, так и разорять и разрушать. Горбачев не создал ничего, только разрушил. Предприятия, финансовую систему, Госплан.
Так и Петр Великий, толком ничего не создал работающего, даже флот сгнил, а дал только вектор, который только через десятки лет кардинально изменил страну...

(Sorques @ 13.10.2015 - время: 22:35)
Не могу сказать, что вы не правы...кстати самые высокие тесты на IQ у Китайцев, японцев и корейцев, а затем только у европейцев, какие идут следом понятно...
Тест IQ это цифра высчитанная по какой-то иностранной методике. Мне она не говорит ни о чем. Я по другим критериям рассматриваю людей и их умственные способности. По результату труда. Умственного, физического, управленческого, нервного и т п.

(Безумный Иван @ 13.10.2015 - время: 23:35)
(mjo @ 13.10.2015 - время: 21:19)
Но тогда Вы должны быть хотя бы за Горбачева. Он не революционер, не бунтарь и не декабрист. А Вы против. Как же так? Я разве говорил что я за любого реформатора? Реформатор может как оптимизировать, улучшать, так и разорять и разрушать. Горбачев не создал ничего, только разрушил. Предприятия, финансовую систему, Госплан.
Вы знаете, что когда из гусеницы образуется бабочка, то гусеница в коконе погибает. По-настоящему погибает, необратимо. И новый организм бабочки строится заново из совсем других, новых клеток, которые используют ресурсы трупа гусеницы

Примерно это и произошло с СССР. Он отмер за ненадобностью. Выросло на его месте совсем иное, используя то что осталось от "трупа"

(Xрюндель @ 13.10.2015 - время: 12:09)
Насчет русской духовности вот что я думаю.
Мне кажется, что ложное представление о том, что русский народ обладает какой то особой духовностью, до крайности мешает реальному развитию в стране.
Чем скорее русские люди поймут наконец, что никакой особой духовности у нашего народа нет, что ничем русские в этом смысле не отличаются от прочих народов, тем будет лучше.
Необходимо избавиться от этой иллюзии, от этого вредного дурмана и заняться наконец реальными делами.
Точно так же нужно избавиться от вредной иллюзии, что русские - это великий народ и принять как данность, что русские это самый обыкновенный народ, не лучше и не хуже других. И ничего великого в русском народе нет.
Каждый народ особый и мы не исключение. Да, мы великий народ. Но это не дает нам преимуществ перед остальными. Мы не занимаемся миссионерством. Единственная наша сверхзадача, это дать нашим людям жить так как мы (наш народ) хотим. Нам не нужно для этого кого-то бомбить, кого-то учить, кому-то чего-то навязывать. Нам главное не допустить что бы нас бомбили, нас пытались модернизировать, поучать, навязывать нам свои принципы. А для этого нам нужно быть сильными и великими. Разве это кому-то мешает?