Досуг в СССР

(ps2000 @ 09-06-2020 - 21:56)
Вероятно Вася токарь никогда не будет получать как топ-менеджер, если сам им не станет.
Как и солдат не будет получать столько, сколько генерал. Это противоречит логике.

А высококвалифицированным токарям платят вполне себе нормально. И по 100 и по 200 тыс. зарабатывают.
Все дело в квалификации
Солдат это более низшая ступень по сравнению с генералом. Впереди у солдата долгая карьерная лестница которую он либо пройдет либо сойдет с дистанции.
А менеджер это просто другая профессия. Не ниже и не выше остальных. И что бы стать менеджером вовсе не надо проходить стадию токаря или фрезеровщика. Так что менеджер для токаря вовсе не генерал

(Безумный Иван @ 09-06-2020 - 23:15)
Солдат это более низшая ступень по сравнению с генералом. Впереди у солдата долгая карьерная лестница которую он либо пройдет либо сойдет с дистанции.
А менеджер это просто другая профессия. Не ниже и не выше остальных. И что бы стать менеджером вовсе не надо проходить стадию токаря или фрезеровщика. Так что менеджер для токаря вовсе не генерал
Командующий руководит подчиненными в армии
Топ менеджер руководит подчиненными на фирме. Директор завода - это тоже топ-менеджер
В чем принципиальная разница?

(ps2000 @ 10-06-2020 - 00:38)
(Безумный Иван @ 09-06-2020 - 23:15)
Солдат это более низшая ступень по сравнению с генералом. Впереди у солдата долгая карьерная лестница которую он либо пройдет либо сойдет с дистанции.
А менеджер это просто другая профессия. Не ниже и не выше остальных. И что бы стать менеджером вовсе не надо проходить стадию токаря или фрезеровщика. Так что менеджер для токаря вовсе не генерал Командующий руководит подчиненными в армии
Топ менеджер руководит подчиненными на фирме. Директор завода - это тоже топ-менеджер
В чем принципиальная разница?
Нет, не руководит. Если топ-менеджер попытается заставить высококвалифицированного токаря поработать грузчиком, тот пошлёт его куда подальше.
Топ-менеджер руководит производственным процессом, а не персоналом.

(PARAND @ 09-06-2020 - 21:39)
Но еще больше тех кто ненавидит рабочий класс и считает их быдлом мол ты должен на меня пахать и не ныть за похлебку!!!
Должен, но не обязан, никто рабочего силком не заставляет на хозяина работать. И чтобы быть рабочим, а не рабом, надо всё таки и какую то гордость иметь, иначе и будут из него верёвки вить..
Знавал я одного владельца автосервиза, тоже считал что работники за забором в очереди к нему стоят. Ну, у работников терпение лопнуло, в один день все уволились: и слесари, и жестянщики, и маляры. Он вначале не расстроился, начал принимать тех, кто за забором. Принял, работают, но качества то нет, начались жалобы от клиентов, даже скандалы. Он был завязан на страховые фирмы, они поставляли ему клиентов, а с жалобами то клиенты именно в страховую фирму и идут. А им это надо? Расторгли с этим горе-бизнесменом договор. Клиентов нет, работы нет, денег нет, а аренду и коммунальные платить надо. Пришлось прикрыть свой бизнес, вот так.
Если ты не новичок, а специалист в своём деле, то не проблема заставить считаться с тобой. А если согласен работать за похлёбку, то и будут платить похлёбкой.
В одном сервизе я даже одиночные забастовки устраивал. Начальник должен был деньги выплатить, но начал тянуть, решая свои финансовые проблемы за счёт моих денег. Что ж, раз так, получи фашист гранату. На следующий день на работу не вышел, взял халтурку на дом и занимаюсь ею. Звонит, а ты где? Почему не на работе? У меня встречный вопрос: А деньги есть? Нету. Ну раз нету, то звони, когда будут. Подействовало, на следующий же день деньги нашёл. Ещё бы. Меня нет, кузовные никто не делает, маляры из-за этого тоже простаивают. Сроки ремонта отодвигаются, клиенты нервничают...
У рабочего человека прав мало, но и у него есть рычаги, как воздействовать на зарвавшегося работодателя

(dedO'K @ 09-06-2020 - 23:50)
Топ-менеджер руководит производственным процессом, а не персоналом.
Что Вы подразумеваете под названием топ-менеджер?

(ps2000 @ 10-06-2020 - 01:07)
(dedO'K @ 09-06-2020 - 23:50)
Топ-менеджер руководит производственным процессом, а не персоналом. Что Вы подразумеваете под названием топ-менеджер?
Менеджер высшего звена, директор.

(dedO'K @ 10-06-2020 - 00:20)
(ps2000 @ 10-06-2020 - 01:07)
(dedO'K @ 09-06-2020 - 23:50)
Топ-менеджер руководит производственным процессом, а не персоналом. Что Вы подразумеваете под названием топ-менеджер?Менеджер высшего звена, директор.
Наверное заместитель директора по управлению персоналом не руководит персоналом.
А начальник цеха не определяет какой рабочий чем занимается

И как можно руководить процессом не привлекая персонал - не совсем представляю

(ps2000 @ 09-06-2020 - 21:56)
(PARAND @ 09-06-2020 - 21:43)
А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!! Вероятно Вася токарь никогда не будет получать как топ-менеджер, если сам им не станет.
Как и солдат не будет получать столько, сколько генерал. Это противоречит логике.

А высококвалифицированным токарям платят вполне себе нормально. И по 100 и по 200 тыс. зарабатывают.
Все дело в квалификации
Еще Ленин говорил что кухарка может быть чем угодно...и была и депутатом и директором!!!Но это правда в советское время ,а вот сейчас да капиталист этого не позволит!!!
И второе ,а где это токарям платят по 200000 тысяч рублей???Скорей всего на горе рак свистнет...Секретуткам да могут им есть за что платитьmа вот Васе токарю да ни за что ....

(PARAND @ 10-06-2020 - 01:05)
(ps2000 @ 09-06-2020 - 21:56)
(PARAND @ 09-06-2020 - 21:43)
А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!! Вероятно Вася токарь никогда не будет получать как топ-менеджер, если сам им не станет.
Как и солдат не будет получать столько, сколько генерал. Это противоречит логике.

А высококвалифицированным токарям платят вполне себе нормально. И по 100 и по 200 тыс. зарабатывают.
Все дело в квалификации Еще Ленин говорил что кухарка может быть чем угодно...и была и депутатом и директором!!!Но это правда в советское время ,а вот сейчас да капиталист этого не позволит!!!
И второе ,а где это токарям платят по 200000 тысяч рублей???Скорей всего на горе рак свистнет...Секретуткам да могут им есть за что платитьmа вот Васе токарю да ни за что ....
Есть такой ресурс - суперджоб называется. И много других подобных.
Там есть все о том сколько получают высококвалифицированные специалисты в любых специальностях.
Повторюсь - все дело в уровне квалификации

(ps2000 @ 10-06-2020 - 01:59)
(dedO'K @ 10-06-2020 - 00:20)
(ps2000 @ 10-06-2020 - 01:07)
Что Вы подразумеваете под названием топ-менеджер?Менеджер высшего звена, директор. Наверное заместитель директора по управлению персоналом не руководит персоналом.
А начальник цеха не определяет какой рабочий чем занимается

И как можно руководить процессом не привлекая персонал - не совсем представляю
"Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду?
И ещё открою вам одну страшную тайну: начальник цеха не говорит рабочему, что ему делать. Он контролирует рабочий процесс и проверяет качество выполненных работ.
Что и кому делать, решает бригада или сам рабочий.

(dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33)
"Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду?
И ещё открою вам одну страшную тайну: начальник цеха не говорит рабочему, что ему делать. Он контролирует рабочий процесс и проверяет качество выполненных работ.
Что и кому делать, решает бригада или сам рабочий.
Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается
А бригадиру кто команду дает что делать?
А начальнику цеха кто говорит - что надо сделать
А перед директором завода - кто задачу ставит

В целом это и есть управление персоналом как мне кажется

(ps2000 @ 10-06-2020 - 03:35)
(dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33)
"Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду?
И ещё открою вам одну страшную тайну: начальник цеха не говорит рабочему, что ему делать. Он контролирует рабочий процесс и проверяет качество выполненных работ.
Что и кому делать, решает бригада или сам рабочий. Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается
А бригадиру кто команду дает что делать?
А начальнику цеха кто говорит - что надо сделать
А перед директором завода - кто задачу ставит

В целом это и есть управление персоналом как мне кажется
Бригадиру команду: что делать,- даёт бригада. А бригадир говорит нацальнику цеха, что надо сделать, чтоб производственный процесс не застопорился. А тот доносит дальше.
Дело менеджмента: отреагировать на команду, как можно, оперативнее.
Этим и отличаются рабочие от СЛУЖАЩИХ.

(dedO'K @ 10-06-2020 - 02:51)
(ps2000 @ 10-06-2020 - 03:35)
(dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33)
"Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду?
И ещё открою вам одну страшную тайну: начальник цеха не говорит рабочему, что ему делать. Он контролирует рабочий процесс и проверяет качество выполненных работ.
Что и кому делать, решает бригада или сам рабочий. Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается
А бригадиру кто команду дает что делать?
А начальнику цеха кто говорит - что надо сделать
А перед директором завода - кто задачу ставит

В целом это и есть управление персоналом как мне кажетсяБригадиру команду: что делать,- даёт бригада. А бригадир говорит нацальнику цеха, что надо сделать, чтоб производственный процесс не застопорился. А тот доносит дальше.
Дело менеджмента: отреагировать на команду, как можно, оперативнее.
Этим и отличаются рабочие от СЛУЖАЩИХ.
Вы сказали об обратной связи. К управлению это отношения не имеет

(ps2000 @ 10-06-2020 - 05:33)
(dedO'K @ 10-06-2020 - 02:51)
(ps2000 @ 10-06-2020 - 03:35)
Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается
А бригадиру кто команду дает что делать?
А начальнику цеха кто говорит - что надо сделать
А перед директором завода - кто задачу ставит

В целом это и есть управление персоналом как мне кажетсяБригадиру команду: что делать,- даёт бригада. А бригадир говорит нацальнику цеха, что надо сделать, чтоб производственный процесс не застопорился. А тот доносит дальше.
Дело менеджмента: отреагировать на команду, как можно, оперативнее.
Этим и отличаются рабочие от СЛУЖАЩИХ. Вы сказали об обратной связи. К управлению это отношения не имеет
О какой, ещё, "обратной связи"? Я сказал о том, кто управляет служащими, которые управляют производственным процессом, и как происходит это управление.

(dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33)
Менеджер высшего звена, директор. Наверное заместитель директора по управлению персоналом не руководит персоналом.
А начальник цеха не определяет какой рабочий чем занимается


И ещё открою вам одну страшную тайну: начальник цеха не говорит рабочему, что ему делать. Он контролирует рабочий процесс и проверяет качество выполненных работ.
Что и кому делать, решает бригада или сам рабочий.
Истинно правильные слова вы говорите!Начальник контролирует и и потом проверяет качество выполненых работ!Но только тогда когда у него правильно подобран им же рабочий персонал!!!

(PARAND @ 10-06-2020 - 11:57)
Истинно правильные слова вы говорите!Начальник контролирует и и потом проверяет качество выполненых работ!Но только тогда когда у него правильно подобран им же рабочий персонал!!!
Я никогда не видел, чтоб начальник цеха или начальник участка что то решал единолично.
В основном, это такая группировка: старые рабочие и нач.цеха(участка). Элита.

(PARAND @ 10-06-2020 - 01:05)
Еще Ленин говорил что кухарка может быть чем угодно...и была и депутатом и директором!!!Но это правда в советское время ,а вот сейчас да капиталист этого не позволит!!!


То есть сейчас карьерного роста нет?
Все места выше секретарши и рабочего на плантации, заняты детьми миллиардеров?
И второе ,а где это токарям платят по 200000 тысяч рублей???Скорей всего на горе рак свистнет...
Ну где то и больше платят, но это конечно немассовые оклады..
Скажите Паранд, а вы правда считаете физический труд или механическую работу по заданию, более важной, чем работу умственного труда? Вы действительно в свои годы, весьма почтенные, считаете что работа управленца, только при социализме приносит пользу, (ибо тогда вы были молодым)а при капитализме это безделье и вред?
Чего же вы тогда перед Мишей хвастаетесь достижениями нашего капитализма?

Предполагаю витиеватый ответ или вообще на другую тему, ибо текст большой и очень сложный...

(PARAND @ 09-06-2020 - 21:43)
А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!!
То есть солдат и генерал, должны получил одинаково?
Менеджер, как верно заметил Безумный Иван, это кто угодно.. аналог советского служащего, он может получить и намного меньше рабочего..
Можно вопрос? Сможете его внимательно прочитать и понять? Он в общем простой, но нужно секунд 5-7 подумать прежде чем отвечать.. Сумеете?
При капитализме, просто так денег не платят.. Согласны? Если так, то как вы думаете, менеджер, который по вашему почему то кровосос, не отрабатывает своих денег, то есть не приносит пользу компании?

Если наш дорогой Паранд, не сможет понять данного вопроса, то большая просьба помочь ему в понимании и с ответом..

(PARAND @ 09-06-2020 - 16:50)
Я поддержу вас да уволить с работы простого рабочего в СССР было сложно если он упрется!
Плоэтому все алкаши, прогульщики и ханыги числились на производстве. В НИИ было КБ с рабочими специальностями. Там, на доске объявлений висела информация, список наказаний, если рабочий попадет в вытрезвитель.
- перенос отпуска на зимний период ,- лишение, месячной, квартальной, годовой премии,
- лишение путевки в санаторий или дом отдыха,
- перенос очереди на квартиру,
- снятие бригады с соцсоревнования,
- лишение звания, лучший по профессии,
- снижение разряда ,

остальные пункты не помню .

А если инженер или МНС попадет в вытезвитель? Никаких пунктов не было, сразу уволен.

(yellowfox @ 10-06-2020 - 14:15)

А если инженер или МНС попадет в вытезвитель? Никаких пунктов не было, сразу уволен.
Не было такого в законе.. Премии лишили бы, собрание может провели.. Комсомольское или партийное..