Документы по Катыни признаны фальшивкой
Vuego
Мастер
4/4/2016, 3:49:04 PM
не знал однако - либералы замалчивают правду? 
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
https://pravoslav-voin.info/main/2100-evrop...-po-katyni.html
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
https://pravoslav-voin.info/main/2100-evrop...-po-katyni.html
Клип
Удален 4/4/2016, 3:52:21 PM
боюсь, правды мы никогда не узнаем...
Т-90
Акула пера
4/4/2016, 4:09:26 PM
Ну я не знаю ,тогда третья сторона должна быть, кто расстрелял тогда?
mjo
Удален 4/4/2016, 4:11:39 PM
(Vuego @ 04.04.2016 - время: 13:49)
Дайте соответствующую ссылку на решение ЕСПЧ. Насколько мне известно Европейский суд вообще не принимал никаких решений 18 ИЮНЯ 2012 Г.,
не знал однако - либералы замалчивают правду?
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.https://pravoslav-voin.info/main/2100-evrop...-po-katyni.html
Дайте соответствующую ссылку на решение ЕСПЧ. Насколько мне известно Европейский суд вообще не принимал никаких решений 18 ИЮНЯ 2012 Г.,
Юлий Северенко
Удален 4/4/2016, 4:31:02 PM
Очередная сенсационная ложь, состряпанная кремлевскими пропагандистами.
Vuego
Мастер
4/4/2016, 4:34:24 PM
(Т-90 @ 04.04.2016 - время: 14:09)
там написано что пули и гильзы все немецкие,
не только автоматные, но и пулеметы засветились...
Ну я не знаю ,тогда третья сторона должна быть, кто расстрелял тогда?
там написано что пули и гильзы все немецкие,
не только автоматные, но и пулеметы засветились...
Sorques
Удален 4/4/2016, 4:49:47 PM
(Vuego @ 04.04.2016 - время: 13:49)
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой. Это вы вольный пересказ выложили..
Более того, Страсбургский Суд в принципе не рассматривал этот вопрос по существу. Заявители по данному делу вообще не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении Российской Федерации. Более того, Страсбургский Суд не рассматривал по существу и вопрос о виновности советских властей в расстреле под Катынью. И не имел права его рассматривать.
ссылка на сайт суда и его решение здесь
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой. Это вы вольный пересказ выложили..
Более того, Страсбургский Суд в принципе не рассматривал этот вопрос по существу. Заявители по данному делу вообще не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении Российской Федерации. Более того, Страсбургский Суд не рассматривал по существу и вопрос о виновности советских властей в расстреле под Катынью. И не имел права его рассматривать.
ссылка на сайт суда и его решение здесь
srg2003
supermoderator
4/4/2016, 5:10:01 PM
(Vuego @ 04.04.2016 - время: 14:34)
(Т-90 @ 04.04.2016 - время: 14:09)
Ну я не знаю ,тогда третья сторона должна быть, кто расстрелял тогда? там написано что пули и гильзы все немецкие,
не только автоматные, но и пулеметы засветились... Проведение расстрела патронами, стоящих на вооружении в вермахте, в том числе и 9мм (которых на вооружении в НКВД и РККА до 1948 года не было), наличие документов, датированных концом 1940 года, 1941 годом, способ расстрела, идентичный способам расстрела, применявшимся нацистами в других местах установлена еще в 1944 году комиссией Бурденко https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE...BD%D0%BA%D0%BE)
(Т-90 @ 04.04.2016 - время: 14:09)
Ну я не знаю ,тогда третья сторона должна быть, кто расстрелял тогда? там написано что пули и гильзы все немецкие,
не только автоматные, но и пулеметы засветились... Проведение расстрела патронами, стоящих на вооружении в вермахте, в том числе и 9мм (которых на вооружении в НКВД и РККА до 1948 года не было), наличие документов, датированных концом 1940 года, 1941 годом, способ расстрела, идентичный способам расстрела, применявшимся нацистами в других местах установлена еще в 1944 году комиссией Бурденко https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE...BD%D0%BA%D0%BE)
Sorques
Удален 4/4/2016, 5:15:37 PM
Народ, мы Дело о Катыни будем обсуждать или решение суда? Это тогда на Историю, хотя там его мусолили несколько лет и если есть желание, то продолжайте там..а здесь только решение суда..
Автор, тема исчерпана и такого решения суда не было, так как Дело вообще не рассматривалось или продолжим в какой то форме?
Автор, тема исчерпана и такого решения суда не было, так как Дело вообще не рассматривалось или продолжим в какой то форме?
Свой вариант
Акула пера
4/4/2016, 5:36:23 PM
(mjo @ 04.04.2016 - время: 14:11)
(Vuego @ 04.04.2016 - время: 13:49)
Все правильно.
Постановление Европейского Суда по правам человека по этому делу было вынесено 12 апреля 2012 года, затем опротестовано и окончательное постановление без права обжалования было вынесено Большой Палатой ЕСПЧ 21 октября 2013 года.
Все формулировки занимают дохрена места, но весь смысл крючкотворства по итогам сводится к одной фразе, завершающей текст Постановления.
Большинством голосов Суд отклонил требования заявителей о справедливой компенсации
(Vuego @ 04.04.2016 - время: 13:49)
не знал однако - либералы замалчивают правду?
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.https://pravoslav-voin.info/main/2100-evrop...-po-katyni.html
Дайте соответствующую ссылку на решение ЕСПЧ. Насколько мне известно Европейский суд вообще не принимал никаких решений 18 ИЮНЯ 2012 Г.,
Все правильно.
Постановление Европейского Суда по правам человека по этому делу было вынесено 12 апреля 2012 года, затем опротестовано и окончательное постановление без права обжалования было вынесено Большой Палатой ЕСПЧ 21 октября 2013 года.
Все формулировки занимают дохрена места, но весь смысл крючкотворства по итогам сводится к одной фразе, завершающей текст Постановления.
Большинством голосов Суд отклонил требования заявителей о справедливой компенсации
Свой вариант
Акула пера
4/4/2016, 5:38:01 PM
(Sorques @ 04.04.2016 - время: 15:15)
Как это не рассматривалось?
А это что?
(«Янович и другие против России»; Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09
Народ, мы Дело о Катыни будем обсуждать или решение суда? Это тогда на Историю, хотя там его мусолили несколько лет и если есть желание, то продолжайте там..а здесь только решение суда..
Автор, тема исчерпана и такого решения суда не было, так как Дело вообще не рассматривалось или продолжим в какой то форме?
Как это не рассматривалось?
А это что?
(«Янович и другие против России»; Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09
Sorques
Удален 4/4/2016, 5:56:34 PM
(Зайцев-Задэ @ 04.04.2016 - время: 15:38)
С сайта суда.. Страсбургский Суд не рассматривал по существу и вопрос о виновности советских властей в расстреле под Катынью. И не имел права его рассматривать. ссылка выше.
Поезжай в Страсбург потролль суд..может чего получится..
Как это не рассматривалось?
А это что?
С сайта суда.. Страсбургский Суд не рассматривал по существу и вопрос о виновности советских властей в расстреле под Катынью. И не имел права его рассматривать. ссылка выше.
Поезжай в Страсбург потролль суд..может чего получится..
Vuego
Мастер
4/4/2016, 6:13:29 PM
(Sorques @ 04.04.2016 - время: 15:15)
меня больше интересовали последствия решений
для нашего государства, а так же почему дело
приняло такой оборот и участие в нем Горбачева с ЕБН-ом ж)
Народ, мы Дело о Катыни будем обсуждать или решение суда?
меня больше интересовали последствия решений
для нашего государства, а так же почему дело
приняло такой оборот и участие в нем Горбачева с ЕБН-ом ж)
Sorques
Удален 4/4/2016, 6:15:42 PM
(Vuego @ 04.04.2016 - время: 16:13)
Так решения по Катыни не было, так как это дело не рассматривалось..Какое тогда может быть последствие? Вы читали сайт суда?
меня больше интересовали последствия решений
для нашего государства, а так же почему дело
приняло такой оборот и участие в нем Горбачева с ЕБН-ом ж)
Так решения по Катыни не было, так как это дело не рассматривалось..Какое тогда может быть последствие? Вы читали сайт суда?
Агроном 71
moderator
4/4/2016, 9:42:34 PM
События в Катыни уже обросли домыслами и догадками .
Что произошло на самом деле в своё время подробно было освещено в - Военно-историческом журнале .
Перестроечный угар даже осуждать не хочется - лить помои на всё советское модно было
Что произошло на самом деле в своё время подробно было освещено в - Военно-историческом журнале .
Перестроечный угар даже осуждать не хочется - лить помои на всё советское модно было
Ramse$
Грандмастер
4/5/2016, 2:56:16 AM
(Юлий Северенко @ 04.04.2016 - время: 13:31)
Воистину истину глаголешь!
Всем давно известно, что не было никакой Великой Отечественной, а была Вторая Мировая.
И то... Кабы не СССР, то и войны бы никакой не было.
Очередная сенсационная ложь, состряпанная кремлевскими пропагандистами.
Воистину истину глаголешь!
Всем давно известно, что не было никакой Великой Отечественной, а была Вторая Мировая.
И то... Кабы не СССР, то и войны бы никакой не было.
Лерусенька
Мастер
4/5/2016, 12:29:30 PM
Завтра этот мыльный пузырь растиражируют желтые газетенки и многие поверят, мало кто ищет правду...
kotas13
Акула пера
4/5/2016, 2:17:42 PM
Путин объявил о рассекречивании "особых" архивов
Президент России заявил, что принял решение о рассекречивание множества архивных документов - он подпишет указ об этом уже сегодня. Такую информацию сообщил Владимир Путин на встрече с главой Федерального архивного агентства Андреем Артизовым.
https://www.politonline.ru/interpretation/2...s&from=mirtesen
Может доступ к этим документам наконец прояснит ситуацию...
Президент России заявил, что принял решение о рассекречивание множества архивных документов - он подпишет указ об этом уже сегодня. Такую информацию сообщил Владимир Путин на встрече с главой Федерального архивного агентства Андреем Артизовым.
скрытый текст
В свою очередь Артизов рассказал, что архивный фонд России хранит 500 000 000 дел.
"Никогда за последние десятилетия плановая, организованная работа по рассекречиванию не проводилась так, как она проводится сейчас",- признался он.
"Примерно 14 тысяч дел из федерального архива. А каждое дело - это сотни страниц, которые эксперты должны просмотреть и определить, рассекречиваются последовательно и организованно. Это тоже совершенно точно, могу сказать, что мы это делаем",- подчеркнул Артизов.
Также глава государства сообщил о переподчинении Росахрива непосредственно президенту. По сообщениям "Интерфакс", это было сделано из-за того, что некоторые материалы ведомства "представляют особую ценность и имеют мировое значение".
Важный момент - сразу поле рассекречивания архивные документы будут доступны на официальном сайте Росархива, для чего уже создана специальная база данных.
"Речь, насколько я знаю по информации из архивного ведомства, идет о периоде с 1930 по 1989 года. Там есть дела, простите, стукачай - как и невинно репрессированных, с очень интересными фамилиями. Там будут данные о космических и военных разработках, которые уже можно сообщить. Кроме того, рассекречиваются данные о ходе сражений, приказах и полученной развединформации во время Великой Отечественной войны, также как и о межгосударственных отношениях в период войны Холодной",- заявил Politonline.ru источник, близкий к Росархиву.
"Некоторые документы общество удивят. Собственную историю нужно знать, какой бы она ни была",- добавил он.
Напомним, что ранее были рассекречены 1400 уникальных директив Сталина, распоряжений Ставки, фронтовых приказов, оперативных карт, постановлений и фотографий того времени, еще недавно находившихся в архивах под грифом "совершенно секретно".
Также с именами и фактами были опубликованы материалы, показывающие - немецкие оккупанты широко использовали националистов для организации в оккупированных областях УССР, так называемого "нового порядка".
"Никогда за последние десятилетия плановая, организованная работа по рассекречиванию не проводилась так, как она проводится сейчас",- признался он.
"Примерно 14 тысяч дел из федерального архива. А каждое дело - это сотни страниц, которые эксперты должны просмотреть и определить, рассекречиваются последовательно и организованно. Это тоже совершенно точно, могу сказать, что мы это делаем",- подчеркнул Артизов.
Также глава государства сообщил о переподчинении Росахрива непосредственно президенту. По сообщениям "Интерфакс", это было сделано из-за того, что некоторые материалы ведомства "представляют особую ценность и имеют мировое значение".
Важный момент - сразу поле рассекречивания архивные документы будут доступны на официальном сайте Росархива, для чего уже создана специальная база данных.
"Речь, насколько я знаю по информации из архивного ведомства, идет о периоде с 1930 по 1989 года. Там есть дела, простите, стукачай - как и невинно репрессированных, с очень интересными фамилиями. Там будут данные о космических и военных разработках, которые уже можно сообщить. Кроме того, рассекречиваются данные о ходе сражений, приказах и полученной развединформации во время Великой Отечественной войны, также как и о межгосударственных отношениях в период войны Холодной",- заявил Politonline.ru источник, близкий к Росархиву.
"Некоторые документы общество удивят. Собственную историю нужно знать, какой бы она ни была",- добавил он.
Напомним, что ранее были рассекречены 1400 уникальных директив Сталина, распоряжений Ставки, фронтовых приказов, оперативных карт, постановлений и фотографий того времени, еще недавно находившихся в архивах под грифом "совершенно секретно".
Также с именами и фактами были опубликованы материалы, показывающие - немецкие оккупанты широко использовали националистов для организации в оккупированных областях УССР, так называемого "нового порядка".
https://www.politonline.ru/interpretation/2...s&from=mirtesen
Может доступ к этим документам наконец прояснит ситуацию...
Безумный Иван
Акула пера
4/5/2016, 6:15:28 PM
(Sorques @ 04.04.2016 - время: 16:15)
(Vuego @ 04.04.2016 - время: 16:13)
Тем не менее отказ от требований компенсаций уже о многом говорит. Виновного от компенсаций не освободят
(Vuego @ 04.04.2016 - время: 16:13)
меня больше интересовали последствия решений
для нашего государства, а так же почему дело
приняло такой оборот и участие в нем Горбачева с ЕБН-ом ж)
Так решения по Катыни не было, так как это дело не рассматривалось..Какое тогда может быть последствие? Вы читали сайт суда?
Тем не менее отказ от требований компенсаций уже о многом говорит. Виновного от компенсаций не освободят
Sorques
Удален 4/5/2016, 6:20:08 PM
(Агроном 71 @ 04.04.2016 - время: 19:42)
Наверное мнение журнала, менее интересно, чем Выступление Владимира Путина 7 апреля 2010 года, на мемориальном комплексе жертв политических репрессий "Катынь".
События в Катыни уже обросли домыслами и догадками .
Что произошло на самом деле в своё время подробно было освещено в - Военно-историческом журнале .
Перестроечный угар даже осуждать не хочется - лить помои на всё советское модно было
Наверное мнение журнала, менее интересно, чем Выступление Владимира Путина 7 апреля 2010 года, на мемориальном комплексе жертв политических репрессий "Катынь".