Деятели культуры плюют в собственную кормушку.

(Реланиум @ 16-02-2021 - 17:49)
А деньги у государства откуда?
Из наших с вами налогов. В том числе - и деятелей культуры.
Государство существует для людей, а не люди для государства.
Граждане с рабским сознанием этого никак не поймут.

(Island Girl @ 16-02-2021 - 18:06)
(Реланиум @ 16-02-2021 - 17:49)
А деньги у государства откуда?
Из наших с вами налогов. В том числе - и деятелей культуры.
Государство существует для людей, а не люди для государства. Граждане с рабским сознанием этого никак не поймут.
Это из серии "государство не просило вас рожать".
Полное непонимание всего, чего только можно.

(Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 17:39)
Пусть привлекают богатых зрителей, как местных, так и иностранных - пусть крутятся.

То есть, вы предлагаете сделать Большой театр удовольствием сугубо для богатых?
У них и сейчас билеты недёшевые, я бы не хотела, чтобы они поднялись под сотку и лишили большую часть страны возможности сходить в главный театр.

(tschir @ 16-02-2021 - 15:44)
Государство, выделяя деньги на поддержку театра и кино фактически выступает в роли спонсора и продюсера или со-продюсера.
Я бы поверил в искренность позиции отдельнвх деятелей культуры, если бы они так же, как в сторону государства, плевали в сторону других людей и организаций спонсирующих и продюсирующих их творчество.
Но мне такие случаи неизвестны.
Государства, было и в РИ и в СССР и РФ, деньги выделяли все, некоторые деятели культуры работали под разными названиями и системами.. Они должны все время вещать в струю? Вчера ставил "Ленин а Октябре", а сегодня "Корнилов в Ноябре", с тем же посылом?
Мне никто не ответил в теме, на то как должны меняться взгляды творческих людей, в зависимости от того кто находится во власти и распорежается бюджетом, по просьбе граждан....Государство с любой властью, должно поддерживать культуру, а культура должна просто выдавать качественный или новый продукт гражданам..это все..
Предполагаю, что опять пойдут примеры типа "Этот себя к асфальту гвоздями прибил и сказал, что это перформанс, мы должны из бюджета его финансировать? ".. И прочие глупости..

(tschir @ 16-02-2021 - 15:44)
Государство, выделяя деньги на поддержку театра и кино фактически выступает в роли спонсора и продюсера или со-продюсера.
Я бы поверил в искренность позиции отдельнвх деятелей культуры, если бы они так же, как в сторону государства, плевали в сторону других людей и организаций спонсирующих и продюсирующих их творчество.
Но мне такие случаи неизвестны.
Во-первых, не путай спонсора, который дает свои деньги, и государство, которое распоряжается деньгами налогоплательщиков.
Дальше, читаем Закон о театре и теотральной деятельности N18-12 от 2001 года
https://docs.cntd.ru/document/901814689:

Статья 4. Государственная политика в области театра и театральной деятельности

1. Государственная политика в области театра и театральной деятельности является составной частью культурной политики государства и основывается на признании важнейшей роли театра как неотъемлемого элемента культуры, средства сохранения национального самосознания и языков народов, населяющих государство, одного из социальных институтов, имеющих важное значение для общественного развития.


2. Государственная политика в области театра и театральной деятельности основывается на принципах:


- неотчуждаемости и принадлежности каждому гражданину прав и свобод в области театрального творчества и приобщения к искусству театра;


- признания уникальности таланта и ответственности государства за создание условий для его реализации и востребованности;


- самостоятельности театров и театральных организаций, их права на государственную поддержку; взаимодействия отечественного и мирового театров.

Заметил? ПРАВА на государственную поддержку и самостоятельность!

Во-вторых, далеко не все спонсоры (если речь идет о театре) вмешиваются в творчетво режиссера. Человек с деньгами,при желании диктовать свои представления, может просто создать свой театр. Но тогда он не считается спонсором.

В-третьих, по Конституции государственной иделоиги у нас нет, а есть право на свободу слова. Статья 29 Конституции РФ провозглашает:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова...

(Маришкин @ 16-02-2021 - 16:48)
А где в Штатах выбора , а нав Украине ,а в Европе ?
В США, странах ЕС и на Украине есть выборы. И даже в Албании есть. Причем, настоящие выборы! Потому что там демократия (или явное стремление к демократии) а в России автократия. Повторяю это в тысячный раз! Не доходит?

(Реланиум @ 16-02-2021 - 17:49)
А деньги у государства откуда?
Из наших с вами налогов. В том числе - и деятелей культуры.
Государство существует для людей, а не люди для государства.
Аргумент такой.. Налогоплательщик делегирует на выборах, партии большинства, кому давать и за что.. Если большинство не любит джаз, то его нужно перестать финансировать, затем проходит время, граждане изменили мнение, а джаза нет.. Культуру по такому принципу нигде не финансируют..

(Маришкин @ 16-02-2021 - 13:14)
Сильно сомневаюсь что после расшатывания власти и его сноса , новая власть не будет делать тоже самое что и предыдущая . И сожрет своих сынов , деятелей культуры тоже как отработанный материал .
Что такое "расшатывание власти"? Когда оппозиционная фракция КПРФ осуждает деятельность правительства, это расшатывание партии-власти? А конкуренты в политике ведут себя иначе?
Вы точно написали то, что хотели выразить? При демократии, могут расшатывать только систему.. Вот я за капитализм и ту систему, которая есть в России.. А вы? Однозначно ответить сможете?

(Sorques @ 16-02-2021 - 19:02)
Аргумент такой.. Налогоплательщик делегирует на выборах, партии большинства, кому давать и за что.. Если большинство не любит джаз, то его нужно перестать финансировать, затем проходит время, граждане изменили мнение, а джаза нет.. Культуру по такому принципу нигде не финансируют..
Это ни в коем случае не двойные стандарты. Если поддержать отечественного производителя, то пусть крутится, как хочет, а если Серебренникова с перверсивным исскуством, то, несмотря на самоокупаемость, (за экзотику), нужно ещё дотировать, чтобы было, что распилить. Какие-то аргументы все лично-эмоциональные, прям, как у "советофилов", прям, какие-то "обиды из прошлого")) А налогоплательщик, а что налогоплательщик? Мало ли, какой кухарке или токарю, или водителю не нравится, что ж теперь, к ним прислушиваться? Пусть "Лебединое озеро" по телеку смотрят. Государство не для них, а для "элиты", типа ... реланиума, и других "знатоков" креатива.

(Pamela x @ 16-02-2021 - 19:20)
Это ни в коем случае не двойные стандарты. Если поддержать отечественного производителя, то пусть крутится, как хочет, а если Серебренникова с перверсивным исскуством, то, несмотря на самоокупаемость, (за экзотику), нужно ещё дотировать, чтобы было, что распилить. Какие-то аргументы все лично-эмоциональные, прям, как у "советофилов", прям, какие-то "обиды из прошлого")) А налогоплательщик, а что налогоплательщик? Мало ли, какой кухарке или токарю, или водителю не нравится, что ж теперь, к ним прислушиваться? Пусть "Лебединое озеро" по телеку смотрят. Государство не для них, а для "элиты", типа ... реланиума, и других "знатоков" креатива.
Я слабо понял о чем вы..

(Sorques @ 16-02-2021 - 03:44)
Скажите пожалуйста, обсуждать заграницей, с иностранцами, планы смуты и организации гражданской войны, причем во время войны с внешним врагом, это не означает национальное предательство?
Мне просто всегда интересно, если один стандарт в оценках..если напишите что действия Ленина тоже самое, то этого будет достаточно и без развернутого ответа..
Мы этот вопрос обсуждали, совсем недавно и очень подробно. И моя позиция ни в чем не претерпела изменения: необходимо придерживаться здравого смысла и справедливости и оценивать те или иные действия исходя из всего комплекса обстоятельств, а не из некое набора формализованных признаков. К тому что я говорил по существу вопрос ранее в другой ветке, мне добавить нечего.
Однако, применительно к данном случаю было бы, конечно, любопытно узнать, с какими именно иностранцами совещались на Лондонской конференции РСДРП и какое отношение к имели эти иностранцы к властям конкретных зарубежных государств?

(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 18:16)
(Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 17:39)
Пусть привлекают богатых зрителей, как местных, так и иностранных - пусть крутятся. То есть, вы предлагаете сделать Большой театр удовольствием сугубо для богатых?
У них и сейчас билеты недёшевые, я бы не хотела, чтобы они поднялись под сотку и лишили большую часть страны возможности сходить в главный театр.
Да. Люксовые развлечения должны оплачиваться теми, кто может их себе позволить.
И у большей части страны и так нет возможности туда ходить, при том, что бешеные налоги платят.
Государство должно финансировать то, что необходимо всему обществу, предоставляет базовые возможности для каждого, но не может быть прибыльным – а не элитарные занятия.
Большой театр, конечно, представляет собой серьезную культурную ценность – но так с ним ничего и не случится.

Я бы хотела, чтобы экономика развивалась, люди начинали жить лучше, и все больше людей могли бы сами позволить потратиться на нечто дорогое, если хотят) Но, увы.

(Aim77 @ 16-02-2021 - 18:57)
(Маришкин @ 16-02-2021 - 16:48)
А где в Штатах выбора , а нав Украине ,а в Европе ? В США, странах ЕС и на Украине есть выборы. И даже в Албании есть. Причем, настоящие выборы! Потому что там демократия (или явное стремление к демократии) а в России автократия. Повторяю это в тысячный раз! Не доходит?
"Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет" даже древние обитатели очень Средней Азии это знали. Поэтому повторять ты можешь сколько угодно. Это ровным счетом ничего не доказывает. То, что лично тебе не нравятся результаты российских выборов, не означает их отсутствия.

(Гранд-адмирал Траун @ 16-02-2021 - 19:37)
(Sorques @ 16-02-2021 - 03:44)
Скажите пожалуйста, обсуждать заграницей, с иностранцами, планы смуты и организации гражданской войны, причем во время войны с внешним врагом, это не означает национальное предательство?
Мне просто всегда интересно, если один стандарт в оценках..если напишите что действия Ленина тоже самое, то этого будет достаточно и без развернутого ответа.. Мы этот вопрос обсуждали, совсем недавно и очень подробно. И моя позиция ни в чем не претерпела изменения: необходимо придерживаться здравого смысла и справедливости и оценивать те или иные действия исходя из всего комплекса обстоятельств, а не из некое набора формализованных признаков. К тому что я говорил по существу вопрос ранее в другой ветке, мне добавить нечего.
Однако, применительно к данном случаю было бы, конечно, любопытно узнать, с какими именно иностранцами совещались на Лондонской конференции РСДРП и какое отношение к имели эти иностранцы к властям конкретных зарубежных государств?
Отсутствие ответа, тоже ответ.. Спасибо за него, я вас понял.. Лэнин, другое дело)

(Гранд-адмирал Траун @ 16-02-2021 - 19:47)
То, что лично тебе не нравятся результаты российских выборов, не означает их отсутствия.
Золотые слова, вот здесь полностью с вами согласен, а то коммунисты, советофилы и прочие жертвы режима либерастов, любят клеветать на выборы в 1996..

(Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 19:43)
Люксовые развлечения должны
Театр это не люксовое развлечение. Это, как написали выше, 'неотъемлемый элемент культуры, средство сохранения самосознания народа и важный социальный институт'. Вот так)

(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 20:00)
Театр это не люксовое развлечение. Это, как написали выше, 'неотъемлемый элемент культуры, средство сохранения самосознания народа и важный социальный институт'. Вот так)
Именно так, как и нужно понимать, что любое творчество развивается.. Недавно в Кремле Бутусову далее орден, а в середине 80-х его запрещали и считали такую музыку бредом для неадекватов..мир не стоит на месте, некоторые этого не понимаю, а оценивают творчество с позиций вкусов своего подъезда..

(Гранд-адмирал Траун @ 16-02-2021 - 19:47)
"Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет" даже древние обитатели очень Средней Азии это знали. Поэтому повторять ты можешь сколько угодно. Это ровным счетом ничего не доказывает. То, что лично тебе не нравятся результаты российских выборов, не означает их отсутствия.
Так я же не про рот, а про мозги. Не путай.
А если про мозги, то дело не в том нравятся мне результаты "выборов" или нет. Я бы принял любые, если бы в России соблюдались условия свободных выборов. А это две составляющие:

1. Добровольность, т.е. избиратель самостоятельно принимает решение за какого кандидата голосовать и участвовать ли ему в голосовании;

2.Никто не вправе оказывать давление на избирателя.

Формально, в России есть обе. А по факту нет. И примеров тому масса, включая ретинги по уровню свобод, прессы, слова и др. А пока этого всего нет, то и "выборы", вовсе не выборы.

Чтобы убедиться, достаточно очень распространенного в России и на этом ресурсе мнения, что альтернативы Путину нет. Одно это доказывает все, что я написал. Как говорят у нас в деревне: Dictum sapienti sat est.

(Реланиум @ 16-02-2021 - 18:49)
А деньги у государства откуда?
Из наших с вами налогов.
И?
Я против, чтобы мои налоги шли на финансирование такого рода искусства, как у Серебренникова и иже с ним. Думаю, если опрос провести, большинство против будет.

Мое глубокое убеждение - все эти -филии и -измы, облаченные в художественную форму, не должны вываливаться на широкую публику и тем более финансироваться государством. Это вещи для закрытых клубов по интересам, а не для государственных театров, издательств, киностудий.

(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 20:00)
(Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 19:43)
Люксовые развлечения должны Театр это не люксовое развлечение. Это, как написали выше, 'неотъемлемый элемент культуры, средство сохранения самосознания народа и важный социальный институт'. Вот так)
Абсолютно согласен. Именно поэтому в странах Европы ( и в России тоже бывает), делаются огромные скидки на билеты малоимущим, пенсионерам и пр. Вплоть до бесплатного посещения репетиций! Но для этого театры должны иметь хотя бы частичное государственное финансирование.