Деятели культуры плюют в собственную кормушку.

(tschir @ 16-02-2021 - 00:40)
Не согласен с Вами. Никакой это не "баланс исторической справедливости".
Это же просто оправдание своей лжи: "коммунисты врали семьдесят лет, значит теперь мы имеем право врать о коммунистах семьдесят лет".
Однако такая позиция не заслуживает уважения.
Ляп вторичен, если это ляп. Ну не знает костюмер на какой стороне груди носились ордена в таком-то году - и хрен с ним. Специалист объяснит ему, и, может быть, в другой раз он ляпа не допустит. Но когда преднамеренно авторы художественных произведений искажают историческую реальность - какой же это ляп?
Это обман.
Согласны, ибо вы написали тоже самое, что я сказал..перекос в другую сторону, как следствие прошлого дисбаланса, затем будет середина..

Но когда преднамеренно авторы художественных произведений искажают историческую реальность - какой же это ляп?
Это обман.
Это есть почти во всех произведения́х с историческими декорациями..я честно говоря даже не знаю, где такого нет..
Если говорить о советском времени, так многие жили в то время и когда, к примеру, в каком-нибудь фильме собирают в кучу весь негатив об этом периоде нашей истории и только негатив, а при этом авторы говорят: "ну это же всё правда... мы же ничего не придумали... " мне понятно возмущение этих людей.
А Вам?

Есть смешные ситуации, ибо они были невозможны в то время, но не более того..

Не согласен с некоторыми моментами, но с главной мыслью Богомолова, мне кажется, нельзя не согласиться: Европа уже "не та". И меняется она не в лучшую сторону.
Это надо заметить.
Это надо оценить.
И на эти грабли не надо наступать.
Все не те)
Речь немного о другом, он продолжает мысль некоторых политиков охранителей, которые ратуют за изоляционизм..то есть его мысли созвучны некому тренду " суверенной демократии ", наверное он как режиссёр будет его выражать в своём творчестве, по моему имеет право.. Но вам вопрос, а если тренд изменится и важны будут другие идеи, получается он будет получать деньги из бюджета на то, что идеологически не приветствуется?
Я автору задал вопрос, вот например коммунист Губенко был последовательным противником системы в России с начала 90-х, но деньги на театр, сей момент ему не мешал брать.. Автор топика, пишет о том, что вежливая критика, это одно ( кроме того по её словам, власть бывает разная) , а вот в хамском тоне другое дело.. Я с ней согласен, что резкость в словах, это неправильно, но суть то та же..
Может творческим людям нужно уходить из театра, если они не симпатизируют системе, власти?

(Sorques @ 16-02-2021 - 01:10)
Я автору задал вопрос, вот например коммунист Губенко был последовательным противником системы в России с начала 90-х, но деньги на театр, сей момент ему не мешал брать.. Автор топика, пишет о том, что вежливая критика, это одно ( кроме того по её словам, власть бывает разная) , а вот в хамском тоне другое дело.. Я с ней согласен, что резкость в словах, это неправильно, но суть то та же..
Может творческим людям нужно уходить из театра, если они не симпатизируют системе, власти? В том-то и суть, что "суть" не та же, не та же!
Я просила Вас привести примеры, в чём выражалось противостояние Губенко Ельцину. Вы ответили, что по определению, так как Губенко - коммунист. Это - не аргумент. Я привела Вам пример о наших спорах. Одно дело - доказывать свою правоту в дискуссиях, приводить аргументы, основанные на фактах и примерах, на расчётах и логике, и совсем другое - доказывать свою точку зрения неправовыми методами. Губенко призывал к свержению Ельцина? Участвовал в гражданском неповиновении властям? Просил санкций у Запада для России? Может он из-за границы вещал в своих интервью, что в ельцинской России нет свободы слова и свободы собраний? Я не обладаю подобной информацией. Поэтому не могу сказать, что Губенко был беспринципным деятелям культуры. Вы меня спрашивали о директоре Гранд Опера. Я не знаю его политических взглядов, но думаю. что если бы он призывал к уличным беспорядкам, участвовал в демонстрациях "жёлтых жилетов", то уже лишился бы своего поста. Вы приводите примеры, обстоятельства в которых различаются с настоящей ситуацией в России. Бог/дьявол в мелочах. Не подходит Ваша чёрно-белая палитра для ВСЕХ случаев жизни, особенно для рассмотрения социальных явлений.
P.S.
Творческим людям, я полагаю, как и всем остальным, не следует путать работу с общественной деятельностью, а свой карман с государственным.
Уходить ли им из театра при смене власти? Это зависит от них самих. Мы же, простые смертные, меняем место работы, когда нас там что-то перестаёт устраивать. Почему для деятелей культуры должно быть по-другому?

(Pamela x @ 15-02-2021 - 01:27)
Топик о "творческой интеллигенции", которая не брезгует гособеспечением, но при этом выступает против системы, которая ей это содержание обеспечивает. Хорошо это или плохо, беспринципно, или деньги не пахнут - это тема, которую я предложила к обсуждению.

Памела, я исключительно об этом, а вы пытаетесь свой же сабж, перевести на разбор частностей от конкретных лиц.. Экстремизм и нарушения закона, это плохо..
Теперь давайте о теме топика, которую вы сами же определили..
Критиковать систему и получать власти которая её проводит деньги, это как по вашему?
Вот интервью с Губенко в 2009
здесь
По его словам, все плохо и дело не в том, что это был год кризиса, он о системе..уберите слова о КПРФ, забудьте что он коммунист и получите текст типичного либерального критика..
Прочитали? Он не выступал против системы? Как же тогда можно было брать деньги, ибо по вашему так неправильно?
Давайте только в контексте сабжа, а не случАи из речей актёров..

(Гранд-адмирал Траун @ 15-02-2021 - 13:45)
Это не иллюстрирует ровным счетом ничего, кроме того, что подписанты кормятся с западного стола. И при этом принимают участие в организованных западом же компаниях против собственной страны.
Конференция заграничных секций РСДРП, происходила 14— 19 февраля (27 февраля — 4 марта) 1915 в Берне под руководством В. И. Ленина. Созванная в условиях 1-й мировой войны 1914—18, она имела значение общепартийной конференции. Присутствовали представители ЦК РСДРП, ЦО — газеты «Социал-демократ», женевской социал-демократической организации, делегаты Парижской, Цюрихской, Женевской, Бернской, Лозаннской, Лондонской секций, Божийской группы (Божи, Швейцария) и Заграничной организации РСДРП. Основным пунктом повестки дня был вопрос о войне и задачах партии в связи с ней. С докладом по этому вопросу выступал В. И. Ленин. В докладе и резолюциях конференции были определены задачи и тактика большевиков в условиях империалистической войны и указаны пути превращения её в войну гражданскую. здесь

Скажите пожалуйста, обсуждать заграницей, с иностранцами, планы смуты и организации гражданской войны, причем во время войны с внешним врагом, это не означает национальное предательство?
Мне просто всегда интересно, если один стандарт в оценках..если напишите что действия Ленина тоже самое, то этого будет достаточно и без развернутого ответа..

(Sorques @ 15-02-2021 - 01:13)
Я вас спросил о Губенко.. Он получал деньги от государства, но критиковал власть..
Не знаю подробностей насчёт бюджета «Таганки» под руководством Губенко в 90-х, но то время большинство деятелей отечественной культуры, за редким исключением (напр., Басилашвили) ругают как худшее десятилетие, причём независимо от полит. предпочтений.

(Sorques @ 15-02-2021 - 21:27)
(srg2003 @ 15-02-2021 - 20:06)
Мне лично не нравится, что эта вакханалия происходит за счет бюджета и благодаря близости к либеральной властной тусовке они забирают госфинансирование культуры у нормальных театров, секций, кружков на всякую похабщину. Имеете право на такое личное мнение..я классический в общем традиционалист, плюс ещё и совок, также не воспринимаю некоторые жанры, но они есть во всем мире и новаторство, пусть даже с глупостями в итоге создаёт прогресс в новых формах.. Я застал период, когда рок-музыку называли издевательством над слухом людей и развратом души, ещё ранее нечто подобное говорили про джаз, а в 19 веке вальс считался неприличным танцем.. Нацисты вообще давали определения некоторым жанрам, как "дегенеративное искусство", причем произведениям, которыми гордятся все музее мира..
Пазолини, более похабен, чем многие наши творцы, но его своим учителем называют многие выдающиеся режиссёры..
У нас уже влезал в творчество один генсек, на выставке делился своими вкусами.. Теперь такая живопись, мейнстрим и даже самым консервативным гражданам сложно найти в ней что то эдакое..
Хотят такие "деятели искусств" типа Серебрянникова ставить свои клинические фантазии кто же им запрещает, пусть делают за свой счет, снимают помещения, платят зарплату продают билеты или находят меценатов из себе подобных. С какой стати за счет бюджета-то? А почему бы и не за счёт бюджета? Его спектакли проходили при забитых залах..Только "Чайку" в классическом исполнении за счёт него можно ставить? Что такое "нормальные театры", а что нет?

Сергей, мы все это уже проходили..
"Разврат души" в эпоху воинствующего атеизма? "Оскорбление над слухом людей" в эпоху индустриального конструктивизма Шостаковича и Свиридова, когда "Время вперёд" звучало заставкой к программе "Время"? Ой, ли?
Говорили, что хард-рок и попса притупляет сознание человека, взывая к животным инстинктам... эволюционировавшей дрессированной обезьяны, неправильным инстинктам, и отбрасывает мировоззрение в идолопоклонство... перед Западом. В неправильное идолопоклонство.
А теперь вспомните поведение адептов рока и попсы на концертах и обожествление идолов этого движения. Которое, кстати, во всём мiре называется контркультурой или субкультурой.

(srg2003 @ 15-02-2021 - 20:06)
Мне лично не нравится, что эта вакханалия происходит за счет бюджета и благодаря близости к либеральной властной тусовке они забирают госфинансирование культуры у нормальных театров, секций, кружков на всякую похабщину.
Хотят такие "деятели искусств" типа Серебрянникова ставить свои клинические фантазии кто же им запрещает, пусть делают за свой счет, снимают помещения, платят зарплату продают билеты или находят меценатов из себе подобных. С какой стати за счет бюджета-то? Поспорь с теми, кто присуждал Серебренникову это:

Награды
Государственные
Орден Искусств и литературы степени командора (Франция, 2 августа 2018 года, указом министра культуры Франции Франсуаз Ниссен). Знаки отличия вручены 14 октября 2019 года послом Франции в России Сильви Берманн в посольской резиденции в Москве.
Общественные
1999 — Национальная премия в области телевидения в номинации «режиссура» — «ТЭФИ».
2005 — приз международного фестиваля в Карловых Варах.
2005 — Международная премия Станиславского (2005).
2006 — фильм «Изображая жертву» получил:
Главный приз Открытого российского кинофестиваля «Кинотавр-2006»,
Главный приз первого Римского международного кинофестиваля «Festa del Cinema».
2008 — фильм «Юрьев день» был отмечен на кинофестивале «Кинотавр-2008» в номинации «Лучшая женская роль» (актриса Ксения Раппопорт).
2012 — спектакль «Отморозки» получил российскую национальную театральную премию «Золотая маска» в номинации «лучший спектакль малой формы».
2012 — фильм «Измена» номинирован на «Золотого льва» — главный приз Венецианского кинофестиваля.
2014 — спектакль «Мёртвые души» — приз за режиссуру «Хрустальная Турандот»
2015 — спектакль «Мёртвые души» — участник международного фестиваля Wiener Festwochen
2015 — спектакль «Идиоты» по фильму Ларса фон Триера — участник 69-го Авиньонского фестиваля
2016 — фильм «Ученик» — премия Франсуа Шале на 69-м Каннском кинофестивале.
2016 — фильм «Ученик» — приз за лучшую режиссуру на 27-м кинофестивале «Кинотавр»
2017 — лауреат театральной премии «Европа — новая театральная реальность».
2017 — балет «Нуреев» — главный приз Премии Даниила Хармса в области литературы и искусства
2018 — опера «Чаадский» — «Золотая маска» за лучшую работу режиссёра в опере
2018 — балет «Нуреев» («Большой театр») — приз «Бенуа танца» за лучшую сценографию
2018 — фильм «Лето» — специальная премия Гильдии киноведов и кинокритиков «Белый слон» имени Мирона Черненко за впечатляющий симбиоз театра и кино
2018---- фильм «Лето»--специальная премия на Каннском фестивале за лучший саундтрек (Рома Зверь (Билык) и Герман Осипов)
2019 — спектакль «Маленькие трагедии» («Гоголь-центр») — лауреат театральной премии «Золотая маска» в номинации «Драма/Работа режиссёра»
2019 — фильм «Лето» — национальная кинематографическая премия «Ника» — победа в номинации «Лучший режиссёр»
2019 — победитель премии журнала GQ «Человек года» в номинации «Режиссёр года»
2019 — спектакль «Барокко» — приз «Событие сезона» Международной премии Станиславского
2019 — опера «Набукко» — награда «Выдающаяся оперная постановка» Театральной премии Гамбурга
2019 — спектакль «Барокко» — награда «Лучший режиссёр» премии «Звезда Театрала»
2019 — спектакль «Барокко» — награда «Спектакль года» Ассоциации театральных критиков
2020 — спектакль Outside — награда за лучший иностранный спектакль Союза театральных критиков Франции

Убеди их, что Серебрянников никакой не деятель искусств. Слабо?

Таких людей на свете единцы, в отличие от целого моря законников всяких мастей. И любая страна почтет за честь, иметь такого гражданина. А что, можно выгнать его на фиг, в соответствии с твоим мнением. И станет на одного выдающегося человека в России меньше. Следовательно, в России увеличится плотность дураков.

У Серебренникова я видела только фильм Лето про Цоя и Майка Науменко. Милый фильмец.

А на месте государства я бы больше вкладывалась в детское творчество. Взрослые сами себя прокормят и спонсоров найдут.

(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 10:33)
У Серебренникова я видела только фильм Лето про Цоя и Майка Науменко. Милый фильмец.

А на месте государства я бы больше вкладывалась в детское творчество. Взрослые сами себя прокормят и спонсоров найдут.
Конечно найдут. Может быть. Каждый из них. Но театр, это совсем другое! Это предприятие, которое может быть доходным только при такой цене на билеты, которую обычный российский гражданин со среднем доходом в 400-500 $ просто не потянет! И в результате будем иметь вместо России Кин-Дза-Дзу. Хотя... может уже имеем?

(Pamela x @ 16-02-2021 - 00:28)
Pamela x ещё возмущается и тем, что некоторые артисты, находясь на обеспечении государства пытаются это же государство и расшатать изнутри.
Им не нравится та государственная власть, которая существует сейчас. Пусть она их и кормит, но они понимают, что ГОСУДАРСТВО при ней находится в опасности и в перспективе обречено, что их потомки находятся в группе риска как и потомки тех, кого она не кормит. Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше.

Дошло?

(134А @ 16-02-2021 - 10:43)
Дошло?
Сильно соневаюсь, что этот посыл дойдет до адресата.

(134А @ 16-02-2021 - 10:43)
(Pamela x @ 16-02-2021 - 00:28)
Pamela x ещё возмущается и тем, что некоторые артисты, находясь на обеспечении государства пытаются это же государство и расшатать изнутри. Им не нравится та государственная власть, которая существует сейчас. Пусть она их и кормит, но они понимают, что ГОСУДАРСТВО при ней находится в опасности и в перспективе обречено, что их потомки находятся в группе риска как и потомки тех, кого она не кормит. Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше.

Дошло?
Вот как хорошо объяснили) Но не в коня корм.

(Aim77 @ 16-02-2021 - 10:43)
(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 10:33)
У Серебренникова я видела только фильм Лето про Цоя и Майка Науменко. Милый фильмец.

А на месте государства я бы больше вкладывалась в детское творчество. Взрослые сами себя прокормят и спонсоров найдут. Конечно найдут. Может быть. Каждый из них. Но театр, это совсем другое! Это предприятие, которое может быть доходным только при такой цене на билеты, которую обычный российский гражданин со среднем доходом в 400-500 $ просто не потянет! И в результате будем иметь вместо России Кин-Дза-Дзу. Хотя... может уже имеем?
Спонсоры. Если говорить об экспериментальных театрах. Государство пусть классику поддерживает.

(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 11:33)
У Серебренникова я видела только фильм Лето про Цоя и Майка Науменко. Милый фильмец.

А на месте государства я бы больше вкладывалась в детское творчество. Взрослые сами себя прокормят и спонсоров найдут.
У нас творцов, не ведающих, что творят и зачем, и так полно. Пора уже вкладываться в детское вседержительство: воспитание ответственности за своё творчество и понимания: что творишь и зачем.

(134А @ 16-02-2021 - 10:43)
(Pamela x @ 16-02-2021 - 00:28)
Pamela x ещё возмущается и тем, что некоторые артисты, находясь на обеспечении государства пытаются это же государство и расшатать изнутри. Им не нравится та государственная власть, которая существует сейчас. Пусть она их и кормит, но они понимают, что ГОСУДАРСТВО при ней находится в опасности и в перспективе обречено, что их потомки находятся в группе риска как и потомки тех, кого она не кормит. Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше.

Дошло?
Для этого есть выборы .

(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 10:50)
/QUOTE] Вот как хорошо объяснили) Но не в коня корм.
По видимому вам из конюшни виднее.

(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 10:51)
Спонсоры. Если говорить об экспериментальных театрах. Государство пусть классику поддерживает.
Тогда надо определиться с терминами. То, что мы считаем классикой, когда-то было эспериментом. И театр ( как и любое искусство), не меняются сами по себе, или по больной прихоте развращенных режиссеров, художников и т.д. Они меняются потому, что мы -зрители меняемся. Причем, все быстрее и быстрее. И это факт. Поддерживая только "классику", государство рискует потерять татр вообще. А поддержка театров, это мировой опыт. Но и спонсорство не отменяется. И не только по отношению к театру. И существует. В России множство частных театров, которе никто не счивал, и только где-то 650 государсвенных. Это очень мало для такой страны. На миллион человек, только 7шт. ! Это чуть ли не самое маленькое количество в расчете на 1 млн. в Европе! А наши расстояния!
И еще раз о классике и эксперименте. Я заметил, что дети с большо неохотой смотрят кино 70-х - 80х годов. А фильмы то были неплохие! А знаешь почему? Они уже не воспринимают то качество картинки. У них в руках гаджеты где картинки н порядки лчше! И со всем отальным, такие же проблемы.

(Jeyn @ 16-02-2021 - 11:45)
Для этого есть выборы .
Где?

(Aim77 @ 16-02-2021 - 12:22)
Поддерживая только "классику", государство рискует потерять татр вообще. А поддержка театров, это мировой опыт. Но и спонсорство не отменяется. И не только по отношению к театру. И существует. В России множство частных театров, которе никто не счивал, и только где-то 650 государсвенных. Это очень мало для такой страны. На миллион человек, только 7шт. ! Это чуть ли не самое маленькое количество в расчете на 1 млн. в Европе! А наши расстояния!
И еще раз о классике и эксперименте. Я заметил, что дети с большо неохотой смотрят кино 70-х - 80х годов. А фильмы то были неплохие! А знаешь почему? Они уже не воспринимают то качество картинки. У них в руках гаджеты где картинки н порядки лчше! И со всем отальным, такие же проблемы.
За хороший экспериментальный театр пусть рублём голосуют зрители, спонсоры, пожертвователи. У нас в стране есть много других более злободневных проблем. Мировой театр до 20 века выживал без правительственной поддержки, выживет и в 22)
Я тоже не люблю старые фильмы и никогда не любила. Чарли Чаплин, советская классика, снятая до моего рождения - ничего мне не говорят, и дело не только в картинке. Повестка меняется, и прошивка голов. Это нормально.

(Jeyn @ 16-02-2021 - 11:45)
(134А @ 16-02-2021 - 10:43)
(Pamela x @ 16-02-2021 - 00:28)
Pamela x ещё возмущается и тем, что некоторые артисты, находясь на обеспечении государства пытаются это же государство и расшатать изнутри. Им не нравится та государственная власть, которая существует сейчас. Пусть она их и кормит, но они понимают, что ГОСУДАРСТВО при ней находится в опасности и в перспективе обречено, что их потомки находятся в группе риска как и потомки тех, кого она не кормит. Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше.

Дошло? Для этого есть выборы .
вот они и хотят, чтобы их провели