Деятели культуры плюют в собственную кормушку.

(Sorques @ 15-02-2021 - 19:45)
Скажите, вас силой привозят за такие спектакли, фильмы или заставляют слушать джаз, рок?
Не смотрите фильмы Пазолини, не ходите на НЕклассические постановки пьес..я не понимаю, какие проблемы у людей с вашими скрепами..
Когда то я все это уже слышал.. Давно правда, лет эдак 35-40 назад..
Памела, ваши вкусы и скрепы, как и мои, наше дело, хотя я с вами во многих темах соглашался по частностям, но я за то, чтобы было многообразие и вы имели право на то что вам лично нравится, а вы только за свои..
Я вам про Фому, а Вы мне про Ерёму, я о колёсах, а Вы о ботинках...))
Пусть они будут, но не навязывают! В храм "пусек" звали? Их там ждали? Скоро уже традиционалисты должны будут скрываться и строить шалаши в Разливе)) Этот художник чего выперся на Красную площадь мошонку прибивать? Его там ожидали? Это творческая интеллегенция, типа? Это - террор!

(Pamela x @ 15-02-2021 - 19:46)
. Наверное стоит начать с определения "творческой интеллегенции" для ясности. Те, кого мы называем "творческой интеллигенцией" не всегда работники интеллектуального труда и не всегда творцы.

О ком речь тогда?
Просто для примера.. Серебренников, творческая интеллигенция?
Не нужно подстраиваться, а, просто, отказаться от финансирования
Ключевой вопрос темы.. Отказаться от финансирования неких партий, власти, из которых обычно состоит во всем мире большинство чиновников ведомств или бюджетных средств государства, который предполагает финансирование театров, при любых партиях во власти?
Я вам вчера написал, у вас очень монархическое восприятие власти, она для вас синоним государства..
На вопрос отличия автомобиля и водителя, вы не захотели ответить..

Памела, если режиссёр Гранд Опера начнет критиковать Макрона и его партию, ему лучше уволился, ибо ему Макрон платит?

(Pamela x @ 15-02-2021 - 19:57)
Я вам про Фому, а Вы мне про Ерёму, я о колёсах, а Вы о ботинках...))
Пусть они будут, но не навязывают! В храм "пусек" звали? Их там ждали? Скоро уже традиционалисты должны будут скрываться и строить шалаши в Разливе)) Этот художник чего выперся на Красную площадь мошонку прибивать? Его там ожидали? Это творческая интеллегенция, типа? Это - террор!
Я понял.. Вы хотите обсудить НЕКОТОРЫЕ случАи..
Отношусь отрицательно, осуждаю. Доколе!!!

Все теперь хорошо с ответом?

Вы уверены, что загаражные ценности и традиционализм, это одно и тоже?

(Sorques @ 15-02-2021 - 19:45)
Скажите, вас силой привозят за такие спектакли, фильмы или заставляют слушать джаз, рок?
Не смотрите фильмы Пазолини, не ходите на НЕклассические постановки пьес..я не понимаю, какие проблемы у людей с вашими скрепами..

Когда то я все это уже слышал.. Давно правда, лет эдак 35-40 назад..

Памела, ваши вкусы и скрепы, как и мои, наше дело, хотя я с вами во многих темах соглашался по частностям, но я за то, чтобы было многообразие и вы имели право на то что вам лично нравится, а вы только за свои..
Мне лично не нравится, что эта вакханалия происходит за счет бюджета и благодаря близости к либеральной властной тусовке они забирают госфинансирование культуры у нормальных театров, секций, кружков на всякую похабщину.
Хотят такие "деятели искусств" типа Серебрянникова ставить свои клинические фантазии кто же им запрещает, пусть делают за свой счет, снимают помещения, платят зарплату продают билеты или находят меценатов из себе подобных. С какой стати за счет бюджета-то?

(Sorques @ 15-02-2021 - 20:03)
Вы уверены, что загаражные ценности и традиционализм, это одно и тоже?
Про "загаражные ценности" подробнее, пожалуйста. Это какие?
P.S.
Серебренников - интеллигенция творческая, перверсионная. вороватая))

(srg2003 @ 15-02-2021 - 20:06)
Мне лично не нравится, что эта вакханалия происходит за счет бюджета и благодаря близости к либеральной властной тусовке они забирают госфинансирование культуры у нормальных театров, секций, кружков на всякую похабщину.
Имеете право на такое личное мнение..я классический в общем традиционалист, плюс ещё и совок, также не воспринимаю некоторые жанры, но они есть во всем мире и новаторство, пусть даже с глупостями в итоге создаёт прогресс в новых формах.. Я застал период, когда рок-музыку называли издевательством над слухом людей и развратом души, ещё ранее нечто подобное говорили про джаз, а в 19 веке вальс считался неприличным танцем.. Нацисты вообще давали определения некоторым жанрам, как "дегенеративное искусство", причем произведениям, которыми гордятся все музее мира..
Пазолини, более похабен, чем многие наши творцы, но его своим учителем называют многие выдающиеся режиссёры..
У нас уже влезал в творчество один генсек, на выставке делился своими вкусами.. Теперь такая живопись, мейнстрим и даже самым консервативным гражданам сложно найти в ней что то эдакое..
Хотят такие "деятели искусств" типа Серебрянникова ставить свои клинические фантазии кто же им запрещает, пусть делают за свой счет, снимают помещения, платят зарплату продают билеты или находят меценатов из себе подобных. С какой стати за счет бюджета-то?
А почему бы и не за счёт бюджета? Его спектакли проходили при забитых залах..Только "Чайку" в классическом исполнении за счёт него можно ставить? Что такое "нормальные театры", а что нет?

Сергей, мы все это уже проходили..

(Pamela x @ 15-02-2021 - 20:22)
Про "загаражные ценности" подробнее, пожалуйста. Это какие?

"Загаражные ценности", это ироническая форма определения вкусов людей далеких от понимания искусства и которые его оценивают во время починки автомобиля в гараже, под "пивасик и шашлыкасики".. Обычно все сводится к коротким формулировкам о сексуальной ориентации тех кто и что нравится/ не нравится.. Это вообще основная тема, таких бесед..)
Для того чтобы понять суть тем таких глубинных бесед, рекомендую вам в них поучаствовать.. Для этого нужно приобрести гараж в промзоне и автомобиль 15 лет+ ..ну главное не пропускать появление там в выходные..Чем старше авто, тем больше уважухи..

Мне кажется, что многие деятели культуры страдают от некоего явления, схожего в чем-то с манией величия.
И, кстати, Михалков, о котором шла речь в начале обсуждения, не исключение.
Как-то так получается, что себя они ставят намного выше, чем они того заслуживают.
А господдержка их проектов, награды и звания, что зачастую вручаются им за сомнительные заслуги, только усугубляют ситуацию.

Я помню, как несколько лет назад наш Президент встречался со студентами российских творческих ВУЗов и там один парнишка на полном серьезе попросил его выдавать выпускникам квартиры от государства, мотивируя эту просьбу доводом: "Мы же тоже деятели культуры".

Собственно, в этом и вижу причину, что отдельные "Деятели культуры плюют в собственную кормушку."
Они, мне кажется, с каждым годом превращаются во всё более замкнутую касту, когда актерами, певцами, режиссерами, становятся дети актеров, певцов, режиссеров не имеющие особых талантов, но зато имеющих готовые связи в мире культуры и шоу-бизнеса.

tschir Вы с автором не в струю..
Зачем рвете сабж?

Речь же только о неправильных деятелях искусства.. Нужно перестраиваться в зависимости от тренда в руководстве, вчера одно вещать, сегодня другое, завтра третье.. Я так понимаю Памелу..

(Sorques @ 15-02-2021 - 20:56)
tschir Вы с автором не в струю..
Зачем рвете сабж?

Речь же только о неправильных деятелях искусства.. Нужно перестраиваться в зависимости от тренда в руководстве, вчера одно вещать, сегодня другое, завтра третье.. Я так понимаю Памелу..
но это же ведет к деградации. Никита Михалков типичный пример. Некогда очень хороший актер и прекрасный режиссер, как только начал подлизывать власти, сразу стал снимать настолько убогий шлак, что его даже путриоты не особенно смотрят.
Причем, учитывая нулевое посещение этого шлака в кинотеатрах, деньги на все это он успешно сосет из бюджета...

(Молодой Вулкан @ 15-02-2021 - 21:03)
но это же ведет к деградации.

Если быть совсем объективным, то должен и в искусстве быть некий государственный тренд.. Он есть везде, но именно государственный, а с некими общепринятыми ценностями, а не партийный..он есть в каждой стране.. Но при этом все остальные в равных условиях..
Памела не поняла почему я упомянул Богомолова, вот он заявил об этом тренде..но для топика он фигура слишком чуждая, ибо по форме мало чем отличается от из тех, кого критикует наиболее консервативная часть общества.. Да вообще муж Собчак..)

(Sorques @ 15-02-2021 - 21:24)
(Молодой Вулкан @ 15-02-2021 - 21:03)
но это же ведет к деградации. Если быть совсем объективным, то должен и в искусстве быть некий государственный тренд
никто никому ничего не должен (с)

(Молодой Вулкан @ 15-02-2021 - 21:28)
(Sorques @ 15-02-2021 - 21:24)
(Молодой Вулкан @ 15-02-2021 - 21:03)
но это же ведет к деградации. Если быть совсем объективным, то должен и в искусстве быть некий государственный тренд никто никому ничего не должен (с)
Культурная политика есть везде, даже там, где нет Министерства культуры..

(Pamela x @ 14-02-2021 - 22:41)
из комментариев:
Саша Бортич, которая заставляет молодых людей и детей идти на баррикады, за один съёмочный день зарабатывает 200 тысяч рублей. Такие цифры озвучил в эфире очередного выпуска "Бесогона" Никита Михалков. Уж кому-кому, а мэтру российского кинематографа можно верить.

Наш уважаемый мэтр Михалков не хочет раскрыть, сколько он берет у государства денег на свои фильмы и сколько отдает? Не получится ли так, что он куда как больший грантосос, чем вышеупомянутые "деятели культуры"?

(Sorques @ 15-02-2021 - 20:56)
tschir Вы с автором не в струю..
Зачем рвете сабж?

Речь же только о неправильных деятелях искусства.. Нужно перестраиваться в зависимости от тренда в руководстве, вчера одно вещать, сегодня другое, завтра третье.. Я так понимаю Памелу..
А чего это Вы решили, что я обязан быть с кем-то "в струю"?
Или это без вариантов?

Меня вообще мало волнуют политические пристрастия деятелей искусства. Хотят - пусть дифирамбы Путину поют, хотят - пусть Навальному лижут. Тут они могут только потерять только лично моё уважение или, наоборот, приобрести.

Но автора я понимаю иначе.
Pamela Х возмущается, что на государственные деньги снимаются фильмы и ставятся спектакли, направленные против самого государства.

Не против Путинв, не против Единой России, а против государства.
Я, конечно, много фильмов и спектаклей не видел и буду благодарен Вам, если Вы мне подскажете такие произведения которые созданы "за Путина" и "за ЕдРо" или же наоборот "против Путина" и "против ЕдРо", потому что я таких произведений не припомню. Может быть, разговор станет более предметным.

Впрочем за выделение денег из госбюджета или государственных фондов на всякую гадость я бы деятелей искусства не обвинял. Тут больше вопросов к чиновникам.
Они так боятся, что их обвинят в наличии цензуры, что, похоже, специально дают деньги на всякие сомнительные и низкопробные проекты.

(tschir @ 15-02-2021 - 21:51)
А чего это Вы решили, что я обязан быть с кем-то "в струю"?
Или это без вариантов?

Обязаны! Иначе вы агент Третьей Планеты..
Это была шутка..по форме вроде понятно..
Но автора я понимаю иначе.
Pamela Х возмущается, что на государственные деньги снимаются фильмы и ставятся спектакли, направленные против самого государства.
Например какие? "Ленин в Октябре", это разве не показ разрушения государства через популизм и лже-пророков? Не обеление экстремистов-переворотчиков?
потому что я таких произведений не припомню. Может быть, разговор станет более предметным.
Нашли у кого спросить.. Я оплот системы и естественно таких произведений просто не вижу..
Но вот поклонники советских скреп видят.. Везде, где есть симпатии к белому движению, репрессированным, диссидентам и где советская система показана негативно.. Погуглите что пишут про фильмы Адмирал, Штрафбат, Московская сага и многие другие..придирки обычно эмоциональные, а самые "умные" цепляются к историческим неточностям.. К погонам, кто и где мог служить и т. д... Все это называют политическим заказом..
Я вижу иначе, такие произведения, как некий баланс исторической справедливости, а ляпы вторичны..
Но я за то, чтобы например мои оппоненты могли снимать фильмы о мудром Ленине и красивых большевиках, как и все остальные, если это не нечто из разряда "Сербский фильм" или "Гротеск".. Такой андеграунд слишком запределен, чтобы его финансировали налогоплательщики..

Впрочем за выделение денег из госбюджета или государственных фондов на всякую гадость я бы деятелей искусства не обвинял. Тут больше вопросов к чиновникам.
Они так боятся, что их обвинят в наличии цензуры, что, похоже, специально дают деньги на всякие сомнительные и низкопробные проекты.
Сложно все это.. Когда то блэк-дэт металл, шокировал тех, кто его слушал в первый раз.. Сейчас это мейнстрим для почти пенсионеров..
Я на простом примере..

Но вот что все же предлагаю вернуться к Богомолову.. Вы читали его манифест?

)
Я то не зациклен, это некоторые пользователи с "тяжелым прошлым", обычно ужасаются от сего факта..
Насчет контекста.. Я все меньше понимаю о чем топик..
Памела, я могу уйти и не мешать вам обсуждать Кто И Че Сказал.. Подтянутся пару пользователей с гневными , но лаконичными комментариями..
По сабжу, который вы заявили, вы все равно общаться не хотите, а вопросы игнорируете..
Поэтому скучно..

(tschir @ 15-02-2021 - 21:51)
Pamela Х возмущается, что на государственные деньги снимаются фильмы и ставятся спектакли, направленные против самого государства.

Очень верно подмечено!))
Pamela x ещё возмущается и тем, что некоторые артисты, находясь на обеспечении государства пытаются это же государство и расшатать изнутри. Пусть митингуют, пишут статьи и участвуют в уличных беспорядках. но откажутся от финансовой поддержки существующего государственного порядка. Это будет честно и принципиально. Тем более, что РФ не парламентская республика. А то обвиняют Путина, что он один во всём виноват, всех "задвинул" , сам единолично принимает решения, ну, так и не берите денег, которые Путин единолично решил Вам выделить. Или про деньги - это другое? Или не единолично? И власть не узурпировал? Это поколение "творческих шариковых". Да, да - шариковых, который жил на всём готовом у Преображенского, и который считал себя вправе предъявлять претензии, а заодно подворовывать и хамить. На вольные хлеба всех этих шариковых, пусть делают революции за свои. кровнозаработанные, или указывают спонсоров. Так будет честно. Это моё субъективное мнение.

(Sorques @ 15-02-2021 - 22:23)
Везде, где есть симпатии к белому движению, репрессированным, диссидентам и где советская система показана негативно.. Погуглите что пишут про фильмы Адмирал, Штрафбат, Московская сага и многие другие..придирки обычно эмоциональные, а самые "умные" цепляются к историческим неточностям.. К погонам, кто и где мог служить и т. д... Все это называют политическим заказом..
Я вижу иначе, такие произведения, как некий баланс исторической справедливости, а ляпы вторичны..
Не согласен с Вами. Никакой это не "баланс исторической справедливости".
Это же просто оправдание своей лжи: "коммунисты врали семьдесят лет, значит теперь мы имеем право врать о коммунистах семьдесят лет".
Однако такая позиция не заслуживает уважения.
Ляп вторичен, если это ляп. Ну не знает костюмер на какой стороне груди носились ордена в таком-то году - и хрен с ним. Специалист объяснит ему, и, может быть, в другой раз он ляпа не допустит. Но когда преднамеренно авторы художественных произведений искажают историческую реальность - какой же это ляп?
Это обман.
Меня обманывают, Вас обманывают, всех обманывают.
Надо ли удивляться тому, что кто-то близко к сердцу воспринимает такой обман?
Если говорить о советском времени, так многие жили в то время и когда, к примеру, в каком-нибудь фильме собирают в кучу весь негатив об этом периоде нашей истории и только негатив, а при этом авторы говорят: "ну это же всё правда... мы же ничего не придумали... " мне понятно возмущение этих людей.
А Вам?

Что же касается манифеста Богомолова, то да, читал. Написано, конечно, экспрессивно. Я бы так не написал. Не согласен с некоторыми моментами, но с главной мыслью Богомолова, мне кажется, нельзя не согласиться: Европа уже "не та". И меняется она не в лучшую сторону.
Это надо заметить.
Это надо оценить.
И на эти грабли не надо наступать.