Деятели культуры плюют в собственную кормушку.

(yellowfox @ 20-02-2021 - 15:43)
А вы -это кто?
Мы, это все дееспособные граждане России. Детям и слабоумным можно не беспокоиться.

(Aim77 @ 21-02-2021 - 09:31)
(yellowfox @ 20-02-2021 - 15:43)
А вы -это кто? Мы, это все дееспособные граждане России. Детям и слабоумным можно не беспокоиться.
И почему психи в дурдоме считают, что они здоровые, а врачи больные?

(Aim77 @ 20-02-2021 - 14:56)
(tschir @ 20-02-2021 - 13:15)
Но я бы поставил вопрос по-другому:
Имеет ли право тот, кто выделяет средства на постановку спектаклей и съемку фильмов (по теме обсуждения это государство) предъявлять какие-то требования к результату творческой деятельности?
Или дал денег - и молчи, не мешай полету творческой фантазии? Если речь о государственных деньгах, то именно так. Выделил и молчи! Потому что это не благотворительность и не милостыня с барского плеча! И это не деньги тех, кто выделяет. Мы просто их уполномочили распоряжаться НАШИМИ деньгами! Не доходит?
Относится ли это Ваше мнение только к государственным деньгам, или ко всем, которые выделяют спонсоры в виде ООО, ОАО, АО и прочих юридических лиц?

Там ведь тоже руководитель, подписывая приказ о выделении денег, дает не свои деньги, а деньги учредителей и акционеров.

Или бесконтрольно можно тратить только бюджетные ресурсы?

(Sorques @ 20-02-2021 - 22:49)
Нет, вот если будут критиковать снасти, корпус, материал из которого сделан корабль, то это критика корабля.. Так же и с государством, страной.. Если критиковать менталитет народа, традиции, государственное устройство, то это критика страны или государства.. Такая критика редко встречается .
Да тут критикуют не только корабль и капитана, но и простых матросов, хотя сами ну ни разу не моряки! Ну, например, мне предлагали побыстрее сдохнуть , ибо время моё вышло! Вас вот называли замшелым конспирологом..)))Помните?
А сами-то критиканы что из себя представляют? Кто они? Да вот эти даже критикующие актёры? 300 тыс. за съёмочный день начал получать - и о чудо! Прозрел! Стал замечать несправедливость?
Ну понимаю врача хирурга, который сетует на недостаток оборудования в больницах, понимаю терапевта или педиатора , понимаю педагогов, учёных с низкими зарплатами...
А лицедеи-то что так раздухарились? ))) Вот об этом ведь тема?


Именно так.. Поэтому ВВС, это госкорпорация и площадка для всех, где критикуют все партии..
Критикуют, но какие-то рамки, пределы всё-же ( как я думаю!) всё же установлены. Без этого не бывает!

Это уже какие личностные отношения, типа того что если вы мне напишите что то вопреки, то я могу обидеться и начать к вам цепляться..такое недопустимо..
Личностные отношения будут всегда, они никуда не денутся! Например, семья Михалковых. При всех режимах на плаву - это искусство! ))) Почему? На основе личностных отношений! Это было и с Пырьевым, и с Герасимовым так, и с Э.Рязановым.
Вот Лавров , вами упомянутый , играл и солдат, и С.Королёва, и партийных работников... Кто бы ему дал такие роли, если он начал бы активно критиковать власть и государство?

Левая публика, к ней прецепилась, а не наоборот..
Неважно кто прицепился - важно то, что последствия за высказывания наступили!
Готовы наши актёры к последствиям за свои высказываниям? Нет! Тут часто говорят что у нас чуть-ли не концлагерь, а не государство. Однако всего каких-то 50 лет назад за такие высказывания против главы государства и власти они бы закончили свои дни на лесоповале!


В этом топике ссылка на его слова в 2009..он и позже тоже самое говорил..
Ну говорил! Я писал о том, что он мужик был последовательных взглядов. Тем более коммунист! Не перекрасился, не предал свои идеалы.

Но это тогда не совсем справедливость..Я могу такое принять как позицию, но о чем тогда спор?
А где она, эта справедливость есть? Мы с вами уже старпёры, как говорит молодёжь, и давно её уже не ищем! Или вы идеалист? Я нет!
О чём спор? Да хрен его знает... Может это старческое брюзжание? ))) Нееет! Я понял! Это маразм! ))) Думал что он придёт чуть попозже! )))

(tschir @ 21-02-2021 - 14:20)
Относится ли это Ваше мнение только к государственным деньгам, или ко всем, которые выделяют спонсоры в виде ООО, ОАО, АО и прочих юридических лиц?

Там ведь тоже руководитель, подписывая приказ о выделении денег, дает не свои деньги, а деньги учредителей и акционеров.

Или бесконтрольно можно тратить только бюджетные ресурсы?
Это смотря за что разговор: за искусство, или за бухгалтерию?

(dedO'K @ 21-02-2021 - 07:59)
Вы берёте какой то идеальный случай: новый корабль, без прошлого, отлаженный, команда- умница...
А тут всё по другому: бывшее пиратское судно с бывшими пиратами, с мощным оружием на борту, с какими то левыми, толи, членами команды(когда речь идёт о распределении прав и выборе капитана), толи пассажирами(когда речь идёт о распределении обязанностей и послушании капитану)...
И вот как быть с этим судном?
Да бросьте! Какой идеальный случай? Вы же на этом корабле живы? Здоровы? Накормлены? Обуты-одеты? Даже на капитана что-то там смеете вещать? ))) А почему вы не капитан? Ну или старпом? Ааааа... понимаю... Вам и так хорошо...

И даже на пиратском корабле все подчиняются капитану. За невыполнение его приказов - кубрик с клеткой! Не исправились? На рею!
Да и корабль под названием "Россия" - один из самых мощных и самый крупный в мире, и ходил и ходит по волнам очень суровых вод! Нападают на это судно разные посудины, которые наполнены разными флибустьерами , всё норовят в наш с вами рундук залезть, да своего капитана поставить!
А мы, команда корабля, и должны сделать всё , чтоб корабль не пошёл ко дну! А для этого надо и гальюны чистить, и палубу драить, и вахту стоять!
Вы можете не знать, но над койкой любого матроса висит расписание его действий в случае пожара или ЧП. Каждый знает что делать, куда бежать, что нести при команде "аврал" или "тревога" .
Вот что будет, если каждый матрос будет делать то, что ему в башку придёт? Да и к тому же в любом порту морячок не желающий ходить на этом корабле, может наняться на другую посудину. Корабль ведь не один? Но не каждый капитан возьмёт морячка на борт, испытает его, узнает почему ушёл с прежнего судна.
Вот вам и идеальный случай... Возможно моя аллегория и не совсем удачна, но я решил поддержать аллегорию вашу.

(билдер @ 21-02-2021 - 18:04)
Какой идеальный случай? Вы же на этом корабле живы? Здоровы? Накормлены? Обуты-одеты? Даже на капитана что-то там смеете вещать? ))) А почему вы не капитан? Ну или старпом? Ааааа... понимаю... Вам и так хорошо...

Не все на свете определяется доступом к кормушке. Ну... если речь не о свиньях.

(Aim77 @ 21-02-2021 - 18:08)
Не все на свете определяется доступом к кормушке. Ну... если речь не о свиньях.
Ну да, ну да! Особенно так хорошо рассуждать, когда ты сытый! Я это жрать не буду, это не люблю...!
А когда засосёт под ложечкой, да заурчит в пузе - так и побегут наперегонки к ентой кормушке, чего бы там не налили!

(билдер @ 21-02-2021 - 18:15)
Ну да, ну да! Особенно так хорошо рассуждать, когда ты сытый! Я это жрать не буду, это не люблю...!
А когда засосёт под ложечкой, да заурчит в пузе - так и побегут наперегонки к ентой кормушке, чего бы там не налили!
А... так вот оказывается почему Россия не в числе стран с достойным (для европейцев) уровнем жизни! Это же принципиальная позиция власти! Чтобы легче было все регулировать заслонкой перед кормушкой! Спасибо, что разъяснил! А тех кто мешает, критиканов и щелкоперов всяких к стенке!

(Aim77 @ 21-02-2021 - 18:26)
А... так вот оказывается почему Россия не в числе стран с достойным (для европейцев) уровнем жизни! Это же принципиальная позиция власти! Чтобы легче было все регулировать заслонкой перед кормушкой! Спасибо, что разъяснил! А тех кто мешает, критиканов и щелкоперов всяких к стенке!
Да понимайте как хотите! В силу своих пониманий и выводы делайте заумные!
И какая нахрен стенка? Вы тут для сталинского времени ( например) на целую китайскую стену наговорили - стреляй не хочу!
А всё твердите - преступный режим, путиноиды, путинские пропагандоны... Вы же свободны? Или из кутузки тут пишете? )))

(билдер @ 21-02-2021 - 18:34)
... Вы же свободны? Или из кутузки тут пишете? )))
Не из кутузки. Пока...

(Aim77 @ 21-02-2021 - 18:41)
Не из кутузки. Пока...
Ну поздравляю!)))
Значит ещё следите за языком?
И в раю будут недовольные, что уж тут говорить?

(билдер @ 21-02-2021 - 17:36)
Вас вот называли замшелым конспирологом..)))Помните?


Я не вписываюсь в мейнстрим движения Me Too и BLM.. Поэтому замшел..)


Критикуют, но какие-то рамки, пределы всё-же ( как я думаю!) всё же установлены. Без этого не бывает!
Вы о корректности и вежливости или сути?
Вот Лавров , вами упомянутый , играл и солдат, и С.Королёва, и партийных работников... Кто бы ему дал такие роли, если он начал бы активно критиковать власть и государство?
Я правда вас не понимаю.. Вы считаете, что ему чиновников нужно благодарить, ибо они ему творческую судьбу не сломали?
Чиновники приходят, уходят, Лавров должен был всех славить? Он выдавал творческий продукт стране, а коммунисты и затем демократы, ему по закону из налогов граждан выдавали деньги..власть, это распорядитель и управленцы, отношение к ней, не могут влиять на деятельность.. Если речь не идет о монархии..
Ну говорил! Я писал о том, что он мужик был последовательных взглядов. Тем более коммунист! Не перекрасился, не предал свои идеалы
Вот! Он примерно ваших взглядов и вы его критику нормально воспринимаете, на тоже самое из уст как-то либерала, вы будете иначе реагировать..
Я об этом и говорю, двойной стандарт..
А где она, эта справедливость есть? Мы с вами уже старпёры, как говорит молодёжь, и давно её уже не ищем! Или вы идеалист? Я нет!
О чём спор? Да хрен его знает... Может это старческое брюзжание? ))) Нееет! Я понял! Это маразм! ))) Думал что он придёт чуть попозже! )))
Билдер, нет, просто мы все включаем эмоциональные оценки мира вокруг нас, делим его на чуждые и близкие системы взглядов, затем под них подтаскиваем аргументы..у меня она тоже есть, но в силу характера, я зануда и мне комфортно когда присутствует здравый смысл и логика.. Поэтому Рязанова, Басилашвили и Губенко, Назарова, я оцениваю по одной шкале..

(Sorques @ 21-02-2021 - 19:11)
Я не вписываюсь в мейнстрим движения Me Too и BLM.. Поэтому замшел..)

Да нет! Вы просто для этих собеседников продукт , который уже никуда не впишется!)))

Вы о корректности и вежливости или сути?
Говорю о сути! Есть линия государства, которую проводит власть своей политикой! Я о ней!

Я правда вас не понимаю.. Вы считаете, что ему чиновников нужно благодарить, ибо они ему творческую судьбу не сломали?
Чиновники приходят, уходят, Лавров должен был всех славить? Он выдавал творческий продукт стране, а коммунисты и затем демократы, ему по закону из налогов граждан выдавали деньги..власть, это распорядитель и управленцы, отношение к ней, не могут влиять на деятельность.. Если речь не идет о монархии..
Да даже и не знаю как вам ещё объяснить! Не должен был славить Лавров чиновников, но то что чиновники могли повлиять на его творческую жизнь - он понимал!
Знаете что меня забавляет? Что даже вы, как и многие тут, считают что власть и её чиновники что-то должны вам! Должны прям в доску расшибиться чтоб вам было хорошо? Ага! Счас!
Откуда у вас то, убелённого сединами модератора, такой идеализм? ))) Не будет такого никогда и нигде! Это утопия! Чиновник сделает ровно столько, чтоб не слететь с кресла! Всё! Больше вы его не интересуете! Что уж в сказки-то верить?

Вот! Он примерно ваших взглядов и вы его критику нормально воспринимаете, на тоже самое из уст как-то либерала, вы будете иначе реагировать..
Я об этом и говорю, двойной стандарт..
Ну, какие у меня взгляды - один только я знаю! А либерал... А что либерал? Его интересуют в первую очередь его личные права и свободы, ну и кусок хлеба в придачу... А кто и что будет для этого делать - ему ... ну вам по пояс будет!)))

Билдер, нет, просто мы все включаем эмоциональные оценки мира вокруг нас, делим его на чуждые и близкие системы взглядов, затем под них подтаскиваем аргументы..у меня она тоже есть, но в силу характера, я зануда и мне комфортно когда присутствует здравый смысл и логика.. Поэтому Рязанова, Басилашвили и Губенко, Назарова, я оцениваю по одной шкале..
Ну конечно включаем, мы же живые, мыслящие... Правда тут часто мне напоминают что я уже утратил способность мыслить...))) Ну это от молодости!
А вот именно к здравому смыслу и логике я и призываю тут ! Чтоб вы и ваши родные были здоровы , сыты и обуты-одеты, чтоб не довели своей бунтарностью страну до войны... И знаете что мне написали однажды в ответ на такие мои призывы?
Ты( говорил мне один заумный ишак) и своих детей продашь и семью свою чтоб не было войны! И вот эта гнида называет себя тут либералом? Критикует что-то тут, поучает...
Поэтому я не случайно поминал М.Ефремова пару страниц назад - вот он кто? Ему было плохо? Ему было мало свободы?
А как критиковал! Какие стишки по Ю-Тубу раскидывал о власти! А оказалось на права и свободы, и даже на жизнь других - ему плевать! У меня, говорил, денег до хрена, я вылечу кого хошь... покачиваясь в алкогольно-наркоманском угаре!
Вот таких либерастов-критиканов я не приемлю!
А вы по какой шкале таких будете оценивать?

(Sorques @ 21-02-2021 - 19:11)
Вот! Он примерно ваших взглядов и вы его критику нормально воспринимаете, на тоже самое из уст как-то либерала, вы будете иначе реагировать..
Я об этом и говорю, двойной стандарт..
Кто бы с Вами спорил! Я бы, точно. не спорила, если бы мы с Вами говорили об одном и том же! Вы говорите о праве критиковать власти, а я о недопустимости критиканства. Между этими понятиями есть существенная разница, которую я уже объясняла. Про призывы к несанкционированным митингам, вроде, договорились.
Если критика бывает направленной, более или менее конкретной, то критиканство отличается расплывчатостью формулировок, набором общих фраз, набором огульных обвинений, часто в хамской форме.
Критика направлена на улучшение критикуемого объекта, критикуемый объект для критикана, лишь, мишень, для оттачивания мастерства "злословия", критикан стремится везде видеть только недостатки.
Критика - это посох, который вам предлагают в помощь,
Критиканство - это дубина, которой вас постоянно пытаются огреть по голове.©
(Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко.1999)

(Pamela x @ 21-02-2021 - 19:53)
Если критика бывает направленной, более или менее конкретной, то критиканство отличается расплывчатостью формулировок, набором общих фраз, набором огульных обвинений, часто в хамской форме.
Критика направлена на улучшение критикуемого объекта, критикуемый объект для критикана, лишь, мишень, для оттачивания мастерства "злословия", критикан стремится везде видеть только недостатки.
Критика - это посох, который вам предлагают в помощь,
Критиканство - это дубина, которой вас постоянно пытаются огреть по голове.©
(Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко.1999)
Блиннн! Я влюблен в эту женщину!
Так меня и жена не понимает порой!

(Sorques @ 21-02-2021 - 20:11)
просто мы все включаем эмоциональные оценки мира вокруг нас, делим его на чуждые и близкие системы взглядов, затем под них подтаскиваем аргументы...
Вот это, чистой воды, критиканство: на эмоциях, считая себя, априори, воплощением истины, пытаясь подправить под "свою истину" Истину.

(билдер @ 21-02-2021 - 19:44)
Говорю о сути! Есть линия государства, которую проводит власть своей политикой! Я о ней!

Я вам привёл в пример Британию, можно США или любую другую страну.. Каждые несколько лет новая партия во власти, со своим взглядом..
Что в таком случае линия государства и линия партии? Поэтому я вам и предложил за государство считать корабль, а партия, это капитан и команда, которая может быть разной на корабле..
Что даже вы, как и многие тут, считают что власть и её чиновники что-то должны вам! Должны прям в доску расшибиться чтоб вам было хорошо? Ага! Счас!
Откуда у вас то, убелённого сединами модератора, такой идеализм?
Это все завит от формы разговора, если формальным языком, то да, власть , это слуги народа, как в СССР заявляли, а если неформально, то тема тогда не для этой доски, а скорее для психологии.. Но речь здесь шла о формальной беседе, что условные "Юрий Венедиктович и Виктор Харитонович" "не берегут себя и всё о народе ддумают" а тут бах их критикуют те, кто от них получает.. Если они из своего кармана, то да, если из бюджета, то это деньги всех граждан..
Либо выключаем юристов и в отношении тех, кто деньги даёт..
А вы по какой шкале таких будете оценивать?
Шкала одна.. Равноценные противоположности взглядов и форм их подачи, оценивать одинаково..
Замечу, что многие ваши оппоненты, это тоже не любят делать..

(Sorques @ 21-02-2021 - 20:12)
(билдер @ 21-02-2021 - 19:44)
Говорю о сути! Есть линия государства, которую проводит власть своей политикой! Я о ней! Я вам привёл в пример Британию, можно США или любую другую страну.. Каждые несколько лет новая партия во власти, со своим взглядом..
Что в таком случае линия государства и линия партии? Поэтому я вам и предложил за государство считать корабль, а партия, это капитан и команда, которая может быть разной на корабле..
Демократы и республиканцы в США так уж принципиально отличаются? Нет ли тут описанной еще Свифтом войны остро- и тупоголовочников?

(Sorques @ 21-02-2021 - 20:12)
Это все завит от формы разговора, если формальным языком, то да, власть , это слуги народа, как в СССР заявляли, а если неформально, то тема тогда не для этой доски, а скорее для психологии.. Но речь здесь шла о формальной беседе, что условные "Юрий Венедиктович и Виктор Харитонович" "не берегут себя и всё о народе ддумают" а тут бах их критикуют те, кто от них получает.. Если они из своего кармана, то да, если из бюджета, то это деньги всех граждан..
Либо выключаем юристов и в отношении тех, кто деньги даёт..
Однажды вы тут написали строки, с которыми я вот согласен на все 100%!
Не дословно, но суть такова:
Что сменяемость власти не должна подразумевать резкого изменения курса политики, которая негативно или катастрофически отразится на благосостоянии граждан и целостности государства. Вы же это написали, я не путаю?
Даже если не вы - то с этим высказыванием я согласен!
Так вот! Пока у всех критиканов в нашей стране в башке только одни строки из Интернационала, когда разрушить до основанья, а затем...
100500-й раз пишу - есть цивилизованные способы протестов и критики, с созданием своих партий( которых и так более 40!), с цивилизованными методами борьбы за власть, без битья витрин магазинов и вышибанием глаз у неповинных водителей и нападением на сотрудников полиции и т.д.
Что касается актёров и деятелей культуры, то у них в материальном плане дела не совсем уж и плохи! По крайней мере у тех, кто входит в столичную актёрскую\артистическую богему, и по которым возможно определить их достаток. Да и в провинции театры не забывают! Им грех жаловаться!
Возможно они таким образом привлекают к себе внимание, чтоб быть "на слуху", чтоб их не забыли при распределении средств и ролей. Но! Кого они критикуют? Условные "Юрий Венедиктович и Виктор Харитонович" , думаете за этим не следят?
И когда критика напрямую будет угрожать этим чинушам - приготовься к борьбе и не забудь что это не театр! Решил встать на "стезю" борца? Вперёд! Ан нет! Он хочет 300 тыщ за съёмочный день! Хочет туры на Бали и Мальдивы и чтоб в инстаграм всё это потом выложить! И чтоб его не трогали и чтоб ему ничего такого плохого не было! )))
А так бывает? )))



Шкала одна.. Равноценные противоположности взглядов и форм их подачи, оценивать одинаково..
Замечу, что многие ваши оппоненты, это тоже не любят делать..
Замечу, что многие мои оппоненты слишком агрессивны и заняты тут скорее самолюбованием в своей " борьбе" с властью! Для них я "терпила", "блюдодиз", кремлепут" и т.д. что они неоднократно и писали мне. Я лишь успеваю огрызаться, хоть и бываю тут не часто! Они готовы к "борьбе" , но только не на баррикадах , а с такими как я тут! )))
Одного вот спросил - а пойдёшь за Навального 23 января? Нееет! Не пойду! С чего это вдруг? )))И слинял в задворки форума гонять таких-же "терпил " на других темах!
А говорите формы подачи... Вот и давайте оценим одинаково!)))