Деятели культуры плюют в собственную кормушку.

(Sorques @ 17-02-2021 - 19:40)
билдер А вы точно знаете про суть дело Серебренникова или просто слышали о нём?
Такое впечатление, что вы его лично ненавидите и это ваш классовый враг, который олицетворяет все плохое и отнятое хорошее... )
Это ваше дело конечно, но вот в контексте темы, такие эмоции как бы говорят о далеко не рутинности таких дел.. Вы же его не за финансовые нарушения и "гаденышем" называете..уверен, что не смотрели ни одного его фильма, ни одного спектакля, а просто слышали что он такой сякой.. Так ведь?
А вы, я так полагаю, сейчас скажете мне, что вы просмотрели все его спектакли и фильмы, а те люди которые этого "счастья" не удосужились - никчёмные в кулюторном смысле слова люди?
Несколько лет назад была тема о злоупотреблениях в ентом кулюторном центре , который возглавлял Серебренников.
Поэтому давайте опустим факты того, кто что смотрел, и кто предполагаемое тут быдло , ежели не смотрел "шедевры" Серебренникова!))) Тем более по образованию этот "режиссёр" - физик. Он не имеет театрального образования, из-за чего у него даже был конфликт со своей труппой в одном из театров.
Однако тема была не о его спектаклях, а фактах хищений денежных средств в размере десятков миллионов рублей, затем эта сумма была увеличена на более чем 120 миллионов.
Вот исходя из этого факта и давайте исходить , тем более и эта тема предполагает суть обсуждения.
Тут многие ругают власть, судебную систему... и т.д. А как назвать тогда этот судебный фарс с назначением фигурантам этого дела такие "наказания"? Это что? Культурная богема теперь неподсудна, и условный срок за такие хищения слишком жестокое наказание? Получается, что ругаемая тут многими власть "царей", "узурпаторов" находится в смычке с этой культурной богемой? Хотела власть успокоить народ судебным процессом, а получилось что пропасть между народом и богемой ещё больше увеличилась?
Ведь многие обыватели согласились бы отсидеть три-четыре года за 120 миллионов , чтоб по выходу получить доход, который можно заработать при средней зарплате за целую жизнь!))) А тут эти "герои" получили условные сроки - и ещё не довольны?
Как говорил один мудрый адвокат:
- Прежде чем воровать, посоветуйтесь со своим юристом о последствиях воровства!
Вот вам и эмоции!
А если по теме - то я полностью согласен с топик-стартером! Жрут с руки барина и эту руку пытаются укусить? Какой-же барин это потерпит? Вона как пресловутый М. Ефремов клял власть и насмехался над ней! А сам кем по сути оказался? Ханурью оборзевшой, убившей человека!
Поэтому пусть сидит ваш Серебренников на жопе ровно , до истечения условного срока. )))Пусть занимается делом, которое кому-то приносит( возможно!) радость, но не лезет в дела, в которых не смыслит или позаботится о том, чтоб подобные казусы не повторялись!

(Aim77 @ 17-02-2021 - 20:44)
Так он и не признал. Я же писал! А условный срок, это, как я думаю, некий компромисс между хотелками тех, кто его гнобил и тех, кто защищал. Вряд ли он имел реальное отношение к воровству, если оно было. Скорее формальное. Насколько я понял из общения с хорошо знающими его людьми, он вообще об этом не думал.
Он не пожелал подавать апелляцию - а это признание своей вины! Компромисс это был? Не знаю... Но я тоже так думаю, в этом я с вами согласен - более мягкого приговора ему трудно было бы ожидать!
Что касается воровства - то ни один карманник не думает залезть к вам в карман! ))) Об этом расскажут все его друзья! )))
Но вот "продажное правосудие" лишь пожурило фигурантов этого дела, правда с выплатой ущерба... А вот что бы сделало "честное правосудие" с ними? Они бы уже кормили несколько лет клопов на шконке! Не было бы никакого компромисса!

(Pamela x @ 16-02-2021 - 22:36)
(АндрЮч @ 16-02-2021 - 22:13)
Давайте, начнём с истоков: Кто наполняет кормушку? Кто считает что он кормилец? Власть? Хрена лысого! Власть, как раз и есть главный пожиратель кормушки, которую наполняет народ.Давайте начнём с истоков)) Бюджет наполняют не только налогоплательщики, но само государство имеет долю в неких прибыльных проэктах. Налогоплательщики делегируют право распределять госбюджет государству. Так всегда и везде было. Бюджет утверждается "представителями налогоплательщиков". То есть, чтобы не было "всем сестрАм по" пол-серьги.
Государство!
Никто не имеет право личного распоряжения государственной казной (я сейчас не про дворцы на море). Никто не в праве лично решать, кого допускать к кормушке, а кого - нет. Никто не вправе платить за политическую лояльность государственными деньгами. А именно так сейчас и происходит. На крупном уровне - бюджет кренится в сторону правильно голосовавших субъектов и регионов, а на мелком уровне - финансируются "культурные" организации с не шершавыми язычками...

(билдер @ 17-02-2021 - 20:47)
А вы, я так полагаю, сейчас скажете мне, что вы просмотрели все его спектакли и фильмы, а те люди которые этого "счастья" не удосужились - никчёмные в кулюторном смысле слова люди?


Нет, я не скажу, что те кто не смотрел плохие или еще какие, но я смотрел большинство его фильмом и некоторые спектакли, другое дело, что у меня специфические театральные вкусы, а если проще, то я не люблю классический театр, как жанр искусства.. Разлюбил.. Вот так бывает, а почему долго объяснять, да и думаю здесь это не суть важно..
Тем более по образованию этот "режиссёр" - физик. Он не имеет театрального образования
Кирилл Лавров, замечательный актёр и главный режиссёр БДТ, не имел даже законченного среднего образования.. И что?
Про кинорежиссёров, это вообще песня, ибо у многих не профильное образование..

Культурная богема теперь неподсудна, и условный срок за такие хищения слишком жестокое наказание?
Нет, дело не в этом.. При разговоре о Серебренникове, почему то сразу начинается разговор в кучу и его творчество и финансовые дела.. Я как раз этого и не понимаю..
Жрут с руки барина и эту руку пытаются укусить?
Задам гадкий вопрос.. Заранее прошу за него прощения..
А где например Серебренников критиковал власть, как вышеупомянутый Губенко? Можете что то привести в пример?
И вам ещё вопрос.. Государство и власть, это одно и тоже? Ельцин давал из своего кармана давал театру коммуниста Губенко деньги или из бюджета государства?

(Aim77 @ 16-02-2021 - 20:21)
Я бы принял любые, если бы в России соблюдались условия свободных выборов. А это две составляющие:

1. Добровольность, т.е. избиратель самостоятельно принимает решение за какого кандидата голосовать и участвовать ли ему в голосовании;

2.Никто не вправе оказывать давление на избирателя.

Про какие "составляющие" Вы ведёте речь? Ратуете за Навального, который предлагает "умное голосование", суть которого в том, что избирателю придёт СМС-ка с фамилией кандидата, за которого он должен голосовать. Это - "добровольность", по-Вашему? Это, типа, свободное волеизъявление? Это никто не давит на избирателя? Нашли мессию Он то с нацболами тусовался, а то... ра-а-аз! и "прогрессивистом стал? Хорошо, что вас таких мало.

(sxn3592614640 @ 17-02-2021 - 18:19)
(dedO'K @ 17-02-2021 - 16:57)
Ну, недаром, в Советы по делам религии, в СССР, на всех уровнях, входили и секретари комитетов ВКП(б)(КПСС).
Это, только, наивный совок считает, что жил и живёт, как атеист, своей головой, а религия- это, только, когда Христос, Пасха и Курбан-байрам.Хорошо.

А найдёшь мне человека , что не орёт ура, культу?

Ткни пальцем в разумного, что понимает цену, всему тому дерьму под грифом значимости, "культура" .

Покажи хоть одного, дай цитату, кто соображает, откуда в России, культ РАБСТВА.
Не орущих ура культу, но верно служащих ему и доказывающих помыслом, словом и делом его полезность и значимость- все, везде и всегда.
Только одни пытаются понять, кому служат делами своими и зачем, а другие служат, не ведая, что творят и зачем.
А предмет поклонения есть у всех.

(Lileo @ 17-02-2021 - 14:33)
Но и они существуют на государственные деньги.
Симбиоз так сказать. И пока всех все устраивает, живут нормально. Но если государству такая ситуация надоест, оно может легко отключить товарищам неполживым денежный поток, и будет полностью в своем праве. Не будет.
Если государство отрезает финансирование по политическим мотивам - это преступление.
По вашему выходит, что учителя и врачи, например, не имеют права критиковать государственную власть.
А зависимые финансово губернаторы и мэры городов не будут прислушиваться к горожанам - прямым своим избирателям, а будут полностью политически и экономически зависимы от вышестоящего бюджета и руководства.
Это все - коррупционные схемы, обеспечивающие узурпацию власти.
Поздравляю, вы только что взрастили узурпатора и удобрили почву для коррупции.

Кстати, это сейчас у нас так.


Передергиваете.
Нет. Тезис о большинстве был именно ваш.


Все прекрасно, но мы сейчас в прямом эфире наблюдаем, как эта чудная идея превращается в диктатуру меньшинств и угнетение большинства.
Да, как хорошо быть гетеросексуальным белым мужчиной в мире, заточенном под гетеросексуальных белых мужчин. А когда мир меняется, и угнетаемые прежде классы/субкультуры/гендеры получают экономическую независимость, а, следовательно, и политическое представительство, только и остается, что ретроградствовать.. ностальгировать.


Так что пусть меньшинства сидят в своих закрытых сообществах и не рыпаются.
Меньшинства - такие же граждане и имеют полное право на защиту и реализацию своих прав. Они несут равные с другими обязанности, следовательно, должны иметь равные права. Без понимания того, что у людей есть права, которые должны быть защищены, ничего хорошего не будет, даже у мифического несуществующего "большинства". Ваш сценарий всегда кончается одинаково - "Когда они пришли" ..
Но на ошибках мало кто учится. К сожалению.

(Реланиум @ 18-02-2021 - 00:25)
А зависимые финансово губернаторы и мэры городов
А если мэр прошёл от оппозиции, например коммунистов, то он не может критиковать?
В 90х только этим и занимались..

(Sorques @ 18-02-2021 - 00:43)
(Реланиум @ 18-02-2021 - 00:25)
А зависимые финансово губернаторы и мэры городов А если мэр прошёл от оппозиции, например коммунистов, то он не может критиковать?
В 90х только этим и занимались..
Без разницы, от кого он пришел.
Проблема в том, что проводить политику в интересах своих избирателей он не может из-за своеволия (а по сути - шантажа) со стороны вышестоящей власти.

(Реланиум @ 18-02-2021 - 00:50)
Без разницы, от кого он пришел.
Проблема в том, что проводить политику в интересах своих избирателей он не может из-за своеволия (а по сути - шантажа) со стороны вышестоящей власти.
Рел, ты бунтовщик, хуже Пугачёва ©)

Aim77

Никто не обязан понимать, принимать и признавать буквально все. Но я в таких случаях выбираю из двух концепций:
1. Он не так уж хорош, как о нем говорят.
2. Наверное я не все понимаю.

При таком количестве заслуг, как у Серебрянникова, вторая концепция гораздо более вероятна. Во всяком случае для меня. Но тут каждый сам себе бетховен.
Но лично мне он нравился всегда.
То, что Вам нравится уголовник это Ваше личное дело, но Вы не истина в последней инстанции при этом

Бывают случаи, когда отлучить от государственного финансирования (написать кормушки рука не поднимается), это тоже самое, что выгнать нафиг. Возможно, это тот случай. Но я ни секунду не сомневаюсь, что не получив в России финансовой возможности работать так, как он считает нужным, он найдет такую возможность в других странах.
Ели он такой успешный, то, что бы ему не заработать самому? Найти спонсоров? Обязательно за мой счет такого "гения содержать"? И чтобы он еще и воровал открыто и нагло?

Вот как станешь министром культуры (или каким-нибудь другим министром), тогда и будешь выбирать: вкладывать государственные деньги в априори талантливого человека, или рискнуть ими, вкладывая в неизвестно насколько талантливого. При этом не забывая, что отвечать придется тебе. 00064.gif
забавный у Вас "либеральны подход" к свободе слова. Минимум вторая попытка заткнуть рот несогласным в одной теме)))

(Siren-by-the-Sea @ 17-02-2021 - 13:46)
Ну и немного Серебренникова в этот уютный чатик.


Эсквайр

ПРАВИЛА ЖИЗНИ
Правила жизни Кирилла Серебренникова
Режиссер, Москва, 51 год



86 — это процент страха. Я хорошо понимаю, откуда берутся эти 86% россиян, которые во всем поддерживают власть. Особенно в войне. Процент этот, с одной стороны, совпадает с теми, кто смотрит телевизор. Но на самом деле это не поддержка даже, а просьба: «Защитите нас, пожалуйста, от реальности. Мы не хотим ничего знать про страшное, плохое. Мы не хотим ничего решать». Это напуганные люди, которые догадываются, что правда может заставить их миропорядок рухнуть.



С любой властью нужно идти и разговаривать. Ты говоришь: «Власть, я знаю, что ты лживая, корыстная, но по закону ты должна помогать театру, искусству, так что будь добра — выполни свои обязательства». Ради театра мне не стыдно это делать.
(с)
Какая прелесть. Народ презираю, власть презираю, но кормить меня Вы должны. Кого-то мне это напомнило? Это же П.П. Шариков "Я без пропитания оставаться не могу, где же я буду харчеваться?"

(srg2003 @ 18-02-2021 - 02:34)
(Siren-by-the-Sea @ 17-02-2021 - 13:46)
Ну и немного Серебренникова в этот уютный чатик.


Эсквайр

ПРАВИЛА ЖИЗНИ
Правила жизни Кирилла Серебренникова
Режиссер, Москва, 51 год



86 — это процент страха. Я хорошо понимаю, откуда берутся эти 86% россиян, которые во всем поддерживают власть. Особенно в войне. Процент этот, с одной стороны, совпадает с теми, кто смотрит телевизор. Но на самом деле это не поддержка даже, а просьба: «Защитите нас, пожалуйста, от реальности. Мы не хотим ничего знать про страшное, плохое. Мы не хотим ничего решать». Это напуганные люди, которые догадываются, что правда может заставить их миропорядок рухнуть.



С любой властью нужно идти и разговаривать. Ты говоришь: «Власть, я знаю, что ты лживая, корыстная, но по закону ты должна помогать театру, искусству, так что будь добра — выполни свои обязательства». Ради театра мне не стыдно это делать.
(с) Какая прелесть. Народ презираю,
Не увидел слов "народ презираю" в процитированном Вами тексте. Домысливаете?
(домыслы и ложь - два лучших друга путиниста)


но кормить меня Вы должны
не его кормить, а помогать театру и искусству. Разницу чувствуете?

(Sorques @ 18-02-2021 - 02:24)
(Реланиум @ 18-02-2021 - 00:50)
Без разницы, от кого он пришел.
Проблема в том, что проводить политику в интересах своих избирателей он не может из-за своеволия (а по сути - шантажа) со стороны вышестоящей власти. Рел, ты бунтовщик, хуже Пугачёва ©)
Пугачев то тут при чём? Пугачев сказал: аз есмь царь и пришел дать вам волю! Гайда со мной до Петербургу!
А Рел убеждает нас, что плетью обуха не перешибешь, можно и нужно, только, выкинуть топор, чтоб плеть свободно гуляла.

(Реланиум @ 18-02-2021 - 01:25)
(Lileo @ 17-02-2021 - 14:33)
Но и они существуют на государственные деньги.
Симбиоз так сказать. И пока всех все устраивает, живут нормально. Но если государству такая ситуация надоест, оно может легко отключить товарищам неполживым денежный поток, и будет полностью в своем праве. Не будет.
Если государство отрезает финансирование по политическим мотивам - это преступление.
По вашему выходит, что учителя и врачи, например, не имеют права критиковать государственную власть.
А зависимые финансово губернаторы и мэры городов не будут прислушиваться к горожанам - прямым своим избирателям, а будут полностью политически и экономически зависимы от вышестоящего бюджета и руководства.
Это все - коррупционные схемы, обеспечивающие узурпацию власти.
Поздравляю, вы только что взрастили узурпатора и удобрили почву для коррупции.

Кстати, это сейчас у нас так.

Передергиваете. Нет. Тезис о большинстве был именно ваш.

Все прекрасно, но мы сейчас в прямом эфире наблюдаем, как эта чудная идея превращается в диктатуру меньшинств и угнетение большинства.Да, как хорошо быть гетеросексуальным белым мужчиной в мире, заточенном под гетеросексуальных белых мужчин. А когда мир меняется, и угнетаемые прежде классы/субкультуры/гендеры получают экономическую независимость, а, следовательно, и политическое представительство, только и остается, что ретроградствовать.. ностальгировать.

Так что пусть меньшинства сидят в своих закрытых сообществах и не рыпаются. Меньшинства - такие же граждане и имеют полное право на защиту и реализацию своих прав. Они несут равные с другими обязанности, следовательно, должны иметь равные права. Без понимания того, что у людей есть права, которые должны быть защищены, ничего хорошего не будет, даже у мифического несуществующего "большинства". Ваш сценарий всегда кончается одинаково - "Когда они пришли" ..
Но на ошибках мало кто учится. К сожалению.
А с какой, это, стати у каких, то, там "меньшинств" появились какие то их особые "меньшинские" права? Есть гражданские права и обязанности: исполняй свои обязанности и получишь право эти обязанности исполнять.

(Pamela x @ 17-02-2021 - 23:02)
Про какие "составляющие" Вы ведёте речь? Ратуете за Навального, который предлагает "умное голосование", суть которого в том, что избирателю придёт СМС-ка с фамилией кандидата, за которого он должен голосовать. Это - "добровольность", по-Вашему? Это, типа, свободное волеизъявление? Это никто не давит на избирателя? Нашли мессию Он то с нацболами тусовался, а то... ра-а-аз! и "прогрессивистом стал? Хорошо, что вас таких мало.
Вот умеешь насмешить! Но спасибо! Не знал что такое "умное голосование" а теперь понинтересовался и понял.
Получается, если человек не хочет голосовать за представителей ЕР и ручной парламентской оппозиции, но не знает за кого лучше, чтобы была реальная конкуренция и целенаправленно (СОЗНАТЕЛЬНО) идет на некий сайт (про СМС не нашел), где ему посоветуют, то это оказывается давление. Но если включит ведущие по посещаемости каналы ТВ, которые имеют беспрецендентное государственное финансирование из бюджета в размере сотни миллиардов рублей! (не знаю где еще в мире есть подобное), чтобы просто посмотреть сериальчик и мгновенно попадает под перекрестный огонь профессиональных высокооплаченных пропагандонов пропагандистов, и это происходит в течение многих лет! то это никакое НЕ давление. А когда в армии прочищают мозги и через это проходят миллион пацанов ежегодно, это НЕ давление. А когда на государственных преприятиях и учреждениях руководство получает сверху указания как должны голосовать сотрудники, (а в России это почти каждый третий!) это тоже НЕ давление.
Не... ну смешно же!

(srg2003 @ 18-02-2021 - 02:25)
То, что Вам нравится уголовник это Ваше личное дело, но Вы не истина в последней инстанции при этом


Я не считаю его уголовником.


Ели он такой успешный, то, что бы ему не заработать самому? Найти спонсоров? Обязательно за мой счет такого "гения содержать"? И чтобы он еще и воровал открыто и нагло?

Я же содержу за свой счет целое ВГТРК (13 кналов ТВ), которое не смотрю и не хочу. А еще ручной парламент и кучу воров из ЕР. И ничего. Не жалуюсь. Ну только иногда, при случае.



Вот как станешь министром культуры (или каким-нибудь другим министром), тогда и будешь выбирать: вкладывать государственные деньги в априори талантливого человека, или рискнуть ими, вкладывая в неизвестно насколько талантливого. При этом не забывая, что отвечать придется тебе. 00064.gif
забавный у Вас "либеральны подход" к свободе слова. Минимум вторая попытка заткнуть рот несогласным в одной теме)))

Здесь нельзя никому заткнуть рот. Можно только предложить задуматься. Но задумываются все реже и реже.

(Aim77 @ 18-02-2021 - 10:30)

Здесь нельзя никому заткнуть рот. Можно только предложить задуматься. Но задумываются все реже и реже. Я так понимаю, это они, вы к ним не относитесь?

За 50 000 лет ничего не изменилось. Это мы, а там они, у них в лесах больше зверей, в реках больше рыбы, у них лучше пещеры,. Надо опустить дубины на их головы и все это будет наше...

(Aim77 @ 18-02-2021 - 11:30)
(srg2003 @ 18-02-2021 - 02:25)
То, что Вам нравится уголовник это Ваше личное дело, но Вы не истина в последней инстанции при этом
Я не считаю его уголовником.
Высшая судебная инстанция РФ (ЕСПЧ) тоже не считает. Но у пользователя srg2003, разумеется, собственное мнение

(Sorques @ 17-02-2021 - 21:42)
Нет, я не скажу, что те кто не смотрел плохие или еще какие, но я смотрел большинство его фильмом и некоторые спектакли, другое дело, что у меня специфические театральные вкусы, а если проще, то я не люблю классический театр, как жанр искусства.. Разлюбил.. Вот так бывает, а почему долго объяснять, да и думаю здесь это не суть важно..
Ну спасибо и на этом!)))
Сестра моей жены работает в театре, нет, не актрисой, но у меня есть возможность ходить на спектакли этого театра по несколько раз в месяц. И знаете что? Я тоже разлюбил театр... Увы!... Не хочу сказать что я прям уж такой театрал, но современные постановки - это некая помесь молодёжной тусовки с вкраплениями старческого маразма ! Это когда Ромео выходит развязной походкой на сцену и переваливаясь говорит под балконом Джульетте типа : ... Ну... эта... типа, чо? Там, эта, любишь что-ли миня, а? ))) Ну вот так режиссёр "видит" современную версию произведения Шекспира...

Кирилл Лавров, замечательный актёр и главный режиссёр БДТ, не имел даже законченного среднего образования.. И что?
Про кинорежиссёров, это вообще песня, ибо у многих не профильное образование..
Кирилл Лавров - человек другой эпохи. Фронтовик, много лет проработал с известными театралами того времени. В его время надо было иметь или высшее драматургическое/театральное образование или незаурядный талант. Лавров - талант, чего не могу сказать о Серебренникове. Несопоставимые фигуры. Да и родители Лаврова были актёрами театра и передали ему своё мастерство.

Нет, дело не в этом.. При разговоре о Серебренникове, почему то сразу начинается разговор в кучу и его творчество и финансовые дела.. Я как раз этого и не понимаю.
Ну раз тема была о его финансовых казусах в театре , то в чём дело? Сторонники Серебренникова вынимают в его защиту его театральные заслуги , а обсуждение идёт по созданной теме - о хищениях денежных средств. Так что вопрос адресуйте сторонникам этого режиссёра. После оглашения приговора Серебренников вышел из здания суда и заявил собравшимся его встречать что надо бороться за "правду" ... Какую правду? Деньги где? Не брал? А кто брал? Вы? Я? )))

Задам гадкий вопрос.. Заранее прошу за него прощения..
А где например Серебренников критиковал власть, как вышеупомянутый Губенко? Можете что то привести в пример?
И вам ещё вопрос.. Государство и власть, это одно и тоже? Ельцин давал из своего кармана давал театру коммуниста Губенко деньги или из бюджета государства?
Да дело не в его критике, была она или нет! Дело в финансовых злоупотреблениях в возглавляемом им кулюторном центре. Театральная богема зажралась, по-простому говоря - оборзела! Возомнила себя совестью нации , её лучшим генофондом , неподсудной и самой умной , самой достойной - и уважения и поклонения... С чего вдруг?
Господа актёры! Вы паяцы, комедианты, фигляры и лицедеи! Вас в старину на общих кладбищах даже не хоронили!

Что касается Губенко покойного, то в то время было модно критиковать власть - перестройка, гласность, а затем и распад СССР. А Губенко последний министр культуры СССР, народный артист РСФСР. Да и мужик он был настоящий, последовательный в своих взглядах. Не то что нынешняя театральная тусовка погрязшая в наркомании, пьянстве и гомосексуальности до самых... до помидор!)))

Деньги на культуру при Губенко давал не Ельцин, а кабинет министров из бюджета страны после обсуждений оного с участием министра культуры страны.

Одно и тоже ли власть и государство? В принципе - да, ибо государство не может существовать без власти , и власть без государства, ибо власть осуществляет при помощи государственных средств принуждения управление народом , который наполняет территориальное образование именуемое государством.