Деньги вещь серьёзная, куда вкладываем?

(ps2000 @ 30-04-2019 - 21:29)
(Misha56 @ 30-04-2019 - 18:28)
И если вы сравниваете $1000 в США, и в РФ, это несколько различные деньги. Не сильно различаются, если после уплаты налогов брать

Вы хотите показать, что в развитых капиталистических странах система сбережений лучше работает чем в России. Так это и без объяснений понятно.
Развитый капитализм во всех отношениях продвинут лучше, чем на начальном этапе.
Да и капитализмом сложно назвать то, что в России наблюдается

Так что ни о чем топик. С таким же успехом можно у советских граждан узнавать - какие активы содержатся в их инвестиционных портфелях
Деньги весьма различные ибо, а. цены различные, б. с $1000 в США налог не берётся.

Но разговор не о том, разговор о том что некоторые участники форума представляют как всё хорошо и прекрасно в РФ.
Как народ процветает, и как всё развивается.
Вот мне и стало интересно сравнить как в процветающей стране, процветающие люди которые явно получают в эквиваленте покупательной способности больше $1000 если сравнивать их с гражданами США.
Как эти люди вкладывают деньги.

Ведь ели почитать то в отпуск несколько раз в году люди ездят.
Владеют жильём и загородной не движимостью.
И деньги регулярно откладывают.
Не то что американские нищеброды.
Вот мне и стало интересно, а куда эти отложенные деньги россияне вкладывают.
Ну если не все россияне, то хотя бы те кто рассказывает как всё хорошо.
Так что предмет для разговора есть.

Только обходят успешные россияне это топик стороной.
Наверное боятся что кто то последуя их пути тоже добъётся успеха.

(Sinnerbi @ 30-04-2019 - 20:06)
. Доллары, евро cash, т.е. под матрасом.
Можно пролететь и с этим делом..у нас в семье есть теперь мем, про 50 фунтовые купюры..
Я как то не заметил, что их заменили на новые в 2012 и об этом узнал в 2016..их теперь можно обменять только в Банке Англии.. причем я вроде как слежу за подобными вещами..и на старуху, бывает проруха..

Акции, банковские вклады дают копейки.
Ради дивидендов, акции не покупают, а только в расчете на рост..но это часто игра, если только это не бумаги компаний-монстров..Хотя можно вспомнить забавное IPO ВТБ..

Недвижимость..например те, кто купил ее в 2010, в 2015 продавали ее на 20% дешевле, сейчас не 90-е и не нулевые, очень и очень долго можно продавать, бысто, только по ценам ниже рынка, а он переполнен..

(Jguana @ 30-04-2019 - 23:23)
Долгосрочные сбережений в РФ быть не могут, правительство даже пенсионные вклады заморозило. Маменька делала вклады, думала пенсия больше будет. Ага счаззз! А главное на облигациях СССР потеряла, в 90 сбережения потеряла, в пирамидах потеряла, и опять полезла. А вы говорите куда вкладывать?

У меня на карте лежат 50 тыс, на всякий пожарный, если вдруг срочно понадобятся, не придётся бегать занимать. Ещё около 100 юбилейных десятчиков, но там дорогих мало, это больше фэн-шуй чем сбережения. Так же можно вкладывать в образование, у меня кандидатская окупилась. Но главные мои вложения это дОча и дАча, постоянно вкладываю и вкладываю
В детей, как и в закрома родины можно вкладывать без конца.

Но есть ещё один вопрос.
Если некуда вкладывать в РФ, почему не вкладывать зарубежьём?
Многие россияне ездят по миру.
Почему не отркыть за рубежеём инвестиционный акаунт, и не положить деньги в кации компании с хорошим рекордом платежа диведендов.
Можно положить так что диведенды будут автоматически вкладыватся в те же акции, таком образом прибыль будет делать прибыль.
Понадобится всегда можно или начать получать дивиденды, или вообще продать акции,

(Sorques @ 30-04-2019 - 23:49)
Ради дивидендов, акции не покупают, а только в расчете на рост..но это часто игра, если только это не бумаги компаний-монстров..Хотя можно вспомнить забавное IPO ВТБ..

Вы не правы.
Акции делятся на группы.
А одной из них акции которые покупают именно из за дивидендов.
Я отношу к такой группе кации компаний имеющих историю непрерывной выплаты дивидендов не мнее 30 лет (лучше больше), с историей регулярного повышения дивидендов, со сменой верховног менеджмента не чаще чем раз в 10 лет, с чёткой линией наследования, и с понятной мне мделью бизнеса, и с возможностью прямого реинвестирования.
Например:
https://finance.yahoo.com/quote/T?p=T&.tsrc=fin-srch
https://finance.yahoo.com/quote/DUK?p=DUK&.tsrc=fin-srch
https://finance.yahoo.com/quote/MO?p=MO&.tsrc=fin-srch
https://finance.yahoo.com/quote/PFE?p=PFE&.tsrc=fin-srch

Но нет правил из исключений:
https://finance.yahoo.com/quote/DVYE?p=DVYE

(Misha56 @ 30-04-2019 - 23:44)
Но разговор не о том, разговор о том что некоторые участники форума представляют как всё хорошо и прекрасно в РФ.
Как народ процветает, и как всё развивается.
Таких мало и с мозгами у них не все в порядке и с психикой.
Если бы Вас 10 лет в школе гнобили, как очкарика и ботана (причем в полусельской школе) - не известно что бы из Вас выросло

Для большинства здесь пишущих 100-200 тыс баксов - очень неплохие деньги, но эти суммы не дают возможностей для маневра будущим рантье.

И какой смысл писать о том, куда деньги вкладываешь, если это варианты стандартные

(ps2000 @ 01-05-2019 - 01:06)
(Misha56 @ 30-04-2019 - 23:44)
Но разговор не о том, разговор о том что некоторые участники форума представляют как всё хорошо и прекрасно в РФ.
Как народ процветает, и как всё развивается. Таких мало и с мозгами у них не все в порядке и с психикой.
Если бы Вас 10 лет в школе гнобили, как очкарика и ботана (причем в полусельской школе) - не известно что бы из Вас выросло

Для большинства здесь пишущих 100-200 тыс баксов - очень неплохие деньги, но эти суммы не дают возможностей для маневра будущим рантье.

И какой смысл писать о том, куда деньги вкладываешь, если это варианты стандартные Меня гнобили как сумасшедшего еврея.
Ну в самом деле как ещё могли назвать мальчика из интеллигентной еврейской семьи который не обладал музыкальным слухом, имел плохие оценки по математике, не играл в шахматы, но зато не пропускал ни одной драки?


А $100-$200К это совсем не плохая сумма для вложений.
Самый богатый американец из трех с кем я знаком начал с $10000

Из всех возможных вариантов, не вижу для себя ничего более выгодного, чем гасить напрямую принципал моргиджа за дом (так можно погасить очень приличную сумму!) но даже этого делать не хочется. Да, именно не хочется - возможность то есть и если бы гасил, я бы давно этот моргидж выплатил. Но дело в том, что меня и так он не сильно парит - ну, идет некоторая привычная часть зарплаты на него и пусть себе идет... а деньги лучше сразу пустить на поездки в отпуск и в длинные уик-энды (туда, куда хочется и как хочется), чем куда-то их вкладывать. Я пока еще не все в Европе и даже у себя в Квебеке видел и не везде побывал, где хотелось и куда запланировано. Главное, с супругой в этом плане сходятся интересы.

(Format C @ 01-05-2019 - 06:45)
Из всех возможных вариантов, не вижу для себя ничего более выгодного, чем гасить напрямую принципал моргиджа за дом (так можно погасить очень приличную сумму!) но даже этого делать не хочется. Да, именно не хочется - возможность то есть и если бы гасил, я бы давно этот моргидж выплатил. Но дело в том, что меня и так он не сильно парит - ну, идет некоторая привычная часть зарплаты на него и пусть себе идет... а деньги лучше сразу пустить на поездки в отпуск и в длинные уик-энды (туда, куда хочется и как хочется), чем куда-то их вкладывать. Я пока еще не все в Европе и даже у себя в Квебеке видел и не везде побывал, где хотелось и куда запланировано. Главное, с супругой в этом плане сходятся интересы.
Молодость проходит быстро.
Я вроде только вчера приехал и было 33, а сегодня я уже пенсионер, и мне 63.
И очень радуюсь что и дом не торопясь выплатил, и поездил, и пенсионную подушку соорудил.
И внукам которых недавно ещё и не было, денег на учёбу и старт в жизни отложил.
А ездить, мы с женой и не прекращали.

(Misha56 @ 29-04-2019 - 21:47)
Куда предпочитаете вкладывать и почему именно туда?
Гусары молчать!

(Misha56 @ 01-05-2019 - 01:58)
Если некуда вкладывать в РФ, почему не вкладывать зарубежьём?
Многие россияне ездят по миру.
Вы о чём? Какие многие россияне ездят по миру? Большинство россиян отдыхают на даче или местных санаториях, максимум Турция. Надо повсеместно вводить электронную систему или типа поручителей, когда человек может дистанционно открыть счёт в иностранном банке. Вот вам идея для бизнеса, дарю.

- Были летом в Испании мы,
И теперь мы в неё влюблены.
- И у нас был отдых мечта,
Лето провели, на Гоа.
- А мы там там там, где смородина растёт...

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 12:33)
(Misha56 @ 29-04-2019 - 21:47)
Куда предпочитаете вкладывать и почему именно туда? Гусары молчать!
Ны с вами всё понятно, вы вкладываете в общепит.

(Jguana @ 01-05-2019 - 14:14)
(Misha56 @ 01-05-2019 - 01:58)
Если некуда вкладывать в РФ, почему не вкладывать зарубежьём?
Многие россияне ездят по миру.Вы о чём? Какие многие россияне ездят по миру? Большинство россиян отдыхают на даче или местных санаториях, максимум Турция. Надо повсеместно вводить электронную систему или типа поручителей, когда человек может дистанционно открыть счёт в иностранном банке. Вот вам идея для бизнеса, дарю.

- Были летом в Испании мы,
И теперь мы в неё влюблены.
- И у нас был отдых мечта,
Лето провели, на Гоа.
- А мы там там там, где смородина растёт... Про Турцию не знаю, но в банках США вам ни акой поручитель не нужен, и счёт мозно открыть дистанционно.
Но в банки вкладывать не выгодно, банковский % равен и инфляционному, в лутшем случае 0.5% больше.
Для вложений в США существуют другие организачии типа интернет брокеров etrade, schwab, ameriprise, tdameritrade и другие.
Сними вся работа идёт через интернет и тоже ни какие покупатели не нужны.
Если вам так дороги банки, то тоже есть банки работающие только через интернет, и ни какие поручители не нузны.
В других странах тоже есть и банки, и брокерские конторы с которыми мозно иметь дело через интернет, и без всяких поручителей.
В общем было бы желание.

P.S.

1. Во всех странах куда езжу вижу россиян, и в не малом количестве.

2. Мои друзья ездящие по миру все постепенно по-открывали счета в перечисленных мной брокерских конторах.
Постепенно, росли вложения, а с ними и прибыли.
Сейчас имеют от $500 до $2000 прибыли в месяц, для США не много, для РФ, Болгарии, Чехии, Польши, очень и очень не плохо.

(Misha56 @ 01-05-2019 - 15:55)
Мои друзья ездящие по миру все постепенно по-открывали счета в перечисленных мной брокерских конторах.
Странная рекомендация - в брокерских конторах счета открывать.
В Лас-Вегасе или Монте-Карло не советовали вложиться
Вроде как в инвестиционные фонды вкладываться лучше, как некоторые советуют

(ps2000 @ 01-05-2019 - 16:14)
Странная рекомендация
Даже Вы это поняли. Михаил змей-искуситель. Дает исключительно губительные советы

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:36)
(ps2000 @ 01-05-2019 - 16:14)
Странная рекомендация Даже Вы это поняли. Михаил змей-искуситель. Дает исключительно губительные советы
Думаете казачок засланный. Госдепом в этот форум внедренный

(ps2000 @ 01-05-2019 - 16:50)
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:36)
(ps2000 @ 01-05-2019 - 16:14)
Странная рекомендация Даже Вы это поняли. Михаил змей-искуситель. Дает исключительно губительные советы Думаете казачок засланный. Госдепом в этот форум внедренный
Нет. Просто есть такая черта у некоторых эмигрантов туда. Оказавшись не у дел завлекать сюда как можно больше идиотов. Наверное что бы обидно не было. Да и пообщаться там не с кем, все замкнуты в себе. Вот и ищут русских на форуме. А поскольку укол исключительности им уже сделали, общаться на равных они не могут. Только поучая, давая нелепые советы.

(ps2000 @ 01-05-2019 - 16:14)
(Misha56 @ 01-05-2019 - 15:55)
Мои друзья ездящие по миру все постепенно по-открывали счета в перечисленных мной брокерских конторах. Странная рекомендация - в брокерских конторах счета открывать.
В Лас-Вегасе или Монте-Карло не советовали вложиться
Вроде как в инвестиционные фонды вкладываться лучше, как некоторые советуют Скорее всего вы не много не понимаете о чём идёт речь.
Брокерская контора, это просто инструмент.
Если вы хотите вкладывать деньги в акции, или инвест фонды, вы это делаете через брокера.
Нет конечно можно вкладывать в фонды напрямую.
Но тогда вам надо самомму держать контакт с несколькими фондами, если вы хотите перевести деньги из одного в другой, то надо; а) связаться с фондом, б. дать команду прислать вам чек, в. положить чек в банк, подождать 3 дня пока деньги будут на счету, в. выписать другой чек и отправить его в инвест фонд, г. подождать 3 дня пока деньги будут там на счету и зачислятся на ваше имя.
За это время цена акций инвест фонда изменится и вложения могут быт не так выгодны.
Если работать через брокерскую контору, то всё делается через интернет за минуту или две.
Цена услуги брокерской конторы смешная, от емнип $3 за операцию.


Инвест фонды в США очень сильно регулируемая отрасль.
За всё время их существования, в отличии от РФ ни одного случая банкротства.

У меня 3 различных брокерских эккаунта в трёх конторах.
1. Обычный эккаунт находящийся под моим управлением, я сам решаю что и когда купить, что и когда продать.
Это не столько вложение сколько хобби и те деньги которые могут понадобится в любой момент. Часть денег вложена в акции, и инвест фонды часть просто в манимаркет эккунте ибо они платят на 1% больше чем банк. Продавая или покупая акции, или инвестфонд я плачу $9 за операцию.
За эти деньги кроме мгновенного исполнения операций я имею доступ к исследованиям их финасовых аналитиков.
Я не очень хороший финансист, средняя прибыльность вложений ~6-8%

2. Так называемый Рос пенсионный эккаунт.
Это когда деньги в вкладываются после налогов, растут без налогов, и изымаются тоже без налогов.
Здесь я выбрал другую систему.
Раз в квартал встречаюсь с моим брокером (тем кто ведёт мой эккаунт)
Обсуждаем что произошло за квартал, как сработали вложения, он даёт мне рекомендации на квартал, я даю ему свои намётки для проверки.
Через два дня после того как ознакомились с идеями друг друга, встречаемся опять и соглашаемся на план действий на квартал. После чего он осуществляет это план.
Если возникает срочная необходимость он всегда может или позвонить, или прислать текст/и-майл.
За операцию я не плачу, плачу 1% в год от общей суммы находящейся под управлением брокера.
И того чем больше я заработал, том больше заработал брокер.
Снять деньги и сбежать он не может, вложить за пределами оговореного и задокументированного плана тоже.
Средняя доходность начиная с открытия этого эккаунта 12-14%, это эккаунт средней агрессивность 40% акции, 60% различные облигации стран, компаний, городов, штатов , каунти.
3. Традиционный пенсионный эккаунт.
То есть деньги на него клались до налогов, растут без налогов, когда деньги берутся то с взятой суммы берётся налог.
Эти деньги целиком и полностью под управлением брокера.
Встречаемся раз в пол года, рассматриваем результат работы, и оговораиваем стратегию на следующие полгода.
Стоит мне это 0.85% от суммы находящейся под их управлением (чем больше сумма тем меньше платишь).
Раньше это эккунт был агрессивным, 90% в акциях и средняя прибыльность за 28 лет сотавила 23% (хотя была пара очень серьёзных провалов).
С момента принятия решения о выходе на пенсию, эккаунт преведён в разряд консервативных, прибыльность упала до 8-9% в год.

Из всех моих знакомых (средний класс) у всех ~ такое же отношение и подход к вложениям , не знаю ни кого кто бы надеялся только на государство или пенсию предприятия.
Ибо пенсия государства рассчитана только на то что бы покрыть 40% от пред пенсионного дохода.
А пенсия предприятия (если она есть) максимум даст 60%, но обычно меньше так как зависит от стажа в этой компании.
Плюс большинство предприятий предпочитают давать не пенсию, а спонсировать инвест эккаунты.

П.С.
Открытие чёта в боркерской конторе это не рекомендация, а обсуждение возможности.
Разницу понимаете?

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 17:00)
Просто есть такая черта у некоторых эмигрантов туда. Оказавшись не у дел завлекать сюда как можно больше идиотов. Наверное что бы обидно не было. Да и пообщаться там не с кем, все замкнуты в себе. Вот и ищут русских на форуме. А поскольку укол исключительности им уже сделали, общаться на равных они не могут. Только поучая, давая нелепые советы.
Многое из того, что уважаемый Misha56 пишет - сомнительно.
Но здесь много таких, чьи писания сомнительны. И поучать меня о том, как Родину любить надо - вполне себе россияне берутся
И вреда в формировании образа россиянина писания некоторых "патриотов" приносят больше, чем то, что пишет наш американский собеседник

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 17:00)
(ps2000 @ 01-05-2019 - 16:50)
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:36)
Даже Вы это поняли. Михаил змей-искуситель. Дает исключительно губительные советы Думаете казачок засланный. Госдепом в этот форум внедренный Нет. Просто есть такая черта у некоторых эмигрантов туда. Оказавшись не у дел завлекать сюда как можно больше идиотов. Наверное что бы обидно не было. Да и пообщаться там не с кем, все замкнуты в себе. Вот и ищут русских на форуме. А поскольку укол исключительности им уже сделали, общаться на равных они не могут. Только поучая, давая нелепые советы.
Считаете себя идиотом?
Я например читаю вас всего навсего человекомс очень ограниченным взглядом на жизнь, и боящимся его расширить.
Вот и всё.

(Misha56 @ 01-05-2019 - 17:13)
Скорее всего вы не много не понимаете о чём идёт речь.
Брокерская контора, это просто инструмент.
Брокерская контора - это простой посредник.
С деньгами Вы сами работаете.
Ваше предложение - играть простым людям на бирже (ключевое здесь играть) - разумным не считаю. Потому и привел в пример казино. Тоже, если с разумом подойти - заработать можно