Денацификация - это как?

(lozdok @ 21-01-2024 - 13:19)
(Буччч @ 21-01-2024 - 12:51)
Скажите,а в любой стране мира на официальном уровне присваивают звание героев
нацистским преступникам и называют улицы в их "честь"? а, если не нацистским, а просто преступникам?
для кого то один человек герой, для кого то этот же самый человек преступник. разве в России такого нет?
а нацизм ассоциируется с фашизмом 1941-1945 в нашей стране и все мы против нацизма, но и у нас из преступников делали и делают героев.
Понятно..
Вы не прибухнули сегодня часом..)?
Как то туманно и витиевато пишите.

(Буччч @ 21-01-2024 - 14:51)
(lozdok @ 21-01-2024 - 13:19)
(Буччч @ 21-01-2024 - 12:51)
Скажите,а в любой стране мира на официальном уровне присваивают звание героев
нацистским преступникам и называют улицы в их "честь"? а, если не нацистским, а просто преступникам?
для кого то один человек герой, для кого то этот же самый человек преступник. разве в России такого нет?
а нацизм ассоциируется с фашизмом 1941-1945 в нашей стране и все мы против нацизма, но и у нас из преступников делали и делают героев.Понятно..
Вы не прибухнули сегодня часом..)?
Как то туманно и витиевато пишите.
как я понимаю, ответить нечего? ну и не заморачивайтесь.

(lozdok @ 21-01-2024 - 16:12)
(Буччч @ 21-01-2024 - 14:51)
(lozdok @ 21-01-2024 - 13:19)
а, если не нацистским, а просто преступникам?
для кого то один человек герой, для кого то этот же самый человек преступник. разве в России такого нет?
а нацизм ассоциируется с фашизмом 1941-1945 в нашей стране и все мы против нацизма, но и у нас из преступников делали и делают героев.Понятно..
Вы не прибухнули сегодня часом..)?
Как то туманно и витиевато пишите. как я понимаю, ответить нечего? ну и не заморачивайтесь.
Не обольщайтесь.
Просто нет желание делать чёткий ответ на что то несуразное,невнятное,
невкусное,карявосформулированное..
У вас так бывает,смотрите фильм и нет желание досматривать его до конца?
Вот какое то подобное чувство..

(Буччч @ 21-01-2024 - 16:34)
Не обольщайтесь.
Просто нет желание делать чёткий ответ на что то несуразное,невнятное,
невкусное,карявосформулированное..
У вас так бывает,смотрите фильм и нет желание досматривать его до конца?
Вот какое то подобное чувство..
по моему смысл написанного на поверхности:
чествуют не только нацистских преступников, но и просто преступников. вам просто не с руки говорить откровенно, как это бывает в России. а всё остальное, вами написанное просто ширма.

В моем понимании немецкий нацизм в середине прошлого века породил современный подражательный украинский нацизм. Как немецкие нацисты, считавшие себя высшей расой, украинские нацисты считают себя великими украми, родоначальниками многих европейских народов, включая англосаксов. Как и немецкие нацисты, украинские нацисты ищут корень своих проблем в других народах (народах России в частности), подлежащих по их мнению уничтожению. Но на самом деле украинские нацисты ненавидят сразу всех, кого бомбят англосаксы: палестинцев, китайцев, персов и т.д. В отличии от немецкого нацизма, который взрос на идеологии, которая выросла из европейского (итальянского) фашизма, украинский нацизм носит подражательный характер: идеологи украинского нацизма собирают свою идеологию из истории Европы. Если принять, что европейцы, особенно англосаксы, самопровозгласили себя мировыми правителями, то украинские нацисты пытаются доказать свою причастность к этому, чтобы занять свое место на англосакском троне. Нацизм, как опасное явление, появляется тогда, когда в обществе возникает враждебность по национальному признаку, стремление к ограничению людей определенной нации или национальности в правах на использование родного языка, достижений национальной культуры, на жизнь.

(lozdok @ 21-01-2024 - 16:52)
(Буччч @ 21-01-2024 - 16:34)
Не обольщайтесь.
Просто нет желание делать чёткий ответ на что то несуразное,невнятное,
невкусное,карявосформулированное..
У вас так бывает,смотрите фильм и нет желание досматривать его до конца?
Вот какое то подобное чувство.. по моему смысл написанного на поверхности:
чествуют не только нацистских преступников, но и просто преступников. вам просто не с руки говорить откровенно, как это бывает в России. а всё остальное, вами написанное просто ширма.
Нет это как раз вы трусите задать ясно вопрос и обозначить того кого вы имеете в виду.
И не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
Смотрите не укакайтесь со страху)).

(RDR @ 21-01-2024 - 17:17)
Нацизм, как опасное явление, появляется тогда, когда в обществе возникает враждебность по национальному признаку, стремление к ограничению людей определенной нации или национальности в правах на использование родного языка, достижений национальной культуры, на жизнь.
может вы и правы, но я с вами не согласен.
чтобы не было враждебности по национальному признаку люди должны жить на своей земле, а не шляться по свету. создавать искусственно что то многонациональное глупо, опасно и преступно. придёт момент и потомки будут расплачиваться за глупость предков.

(Буччч @ 21-01-2024 - 17:38)
Нет это как раз вы трусите задать ясно вопрос и обозначить того кого вы имеете в виду.
И не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
Смотрите не укакайтесь со страху)).
Ленин, Сталин.
я не укакался, в отличии от вас.
провокатор из вас никакой. вы думаете, что все боятся так же, как вы?

(lozdok @ 21-01-2024 - 17:42)
(Буччч @ 21-01-2024 - 17:38)
Нет это как раз вы трусите задать ясно вопрос и обозначить того кого вы имеете в виду.
И не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
Смотрите не укакайтесь со страху)). Ленин, Сталин.
я не укакался, в отличии от вас.
провокатор из вас никакой. вы думаете, что все боятся так же, как вы?
А чего их боятся..,это же памятники?
Сталин в моём понимании это вообще самый выдающийся политический
деятель России за последние несколько сотен лет!
Если бы он сейчас руководил страной мы бы решили многие вопросы гораздо лучше и быстрее.
Ну конечно вы ссыкло даже мёртвых вождей боитесь,не говоря уже о живых..
А преступниками я считаю ельцина и горбачёва.
В голове своей порядок наведите и перестаньте дрожать со страху.
С четвёртого поста только решились произнести фамилии и то не те..

(lozdok @ 21-01-2024 - 17:42)


я не укакался
Укакался,укакался)).
Вот не отвечаете,наверное пошёл вытрихать))

(Буччч @ 21-01-2024 - 17:54)
Укакался,укакался)).
Вот не отвечаете,наверное пошёл вытрихать))
Вы свои "туалетные" комплексы лечите в другом месте. Что ни пост, то насмешка и оскорбления. А потому - бан на 10 дней.

(lozdok @ 21-01-2024 - 17:40)
(RDR @ 21-01-2024 - 17:17)
Нацизм, как опасное явление, появляется тогда, когда в обществе возникает враждебность по национальному признаку, стремление к ограничению людей определенной нации или национальности в правах на использование родного языка, достижений национальной культуры, на жизнь. может вы и правы, но я с вами не согласен.
чтобы не было враждебности по национальному признаку люди должны жить на своей земле, а не шляться по свету. создавать искусственно что то многонациональное глупо, опасно и преступно. придёт момент и потомки будут расплачиваться за глупость предков. Миграция людей будет до тех пор, пока существует человечество. Если кто-то где-то заговорил о своей земле, то он наверняка имеет ввиду те 2 кв.м на некоторое время после жизни. А если он имеет в виду некую собственность при жизни, то пусть вспомнит американских индейцев. Это рыба стремится туда, где глубже, а человек всегда будет стремиться туда, где лучше. Кстати, это записано в известных "Правах человека". А нацисты их уточняют, что не все нации считаются людьми. Как только кто-то начинает рассуждать о том, что не все нации относятся к людям, то перед Вами откровенный нацист. Как только государственная политика встает на защиту нацистов и поощряет образование общественных организаций нацистов, то эта политика нацистская. Если государство придерживается нацистской политики, то это государство нацистское. Я думаю, что расизм и нацизм одного поля ягоды.
Что же касается рассуждений о "защите своей земли", то в этом тезисе очень много противоречий с точки зрения собственности на землю. Это пережиток феодального строя и социализма с государственной собственностью на землю. У большинства населения вообще нет в собственности своей земли. Землями управляют элиты - им и решать, кому на этих землях жить и работать, а кому нет. Понятие собственности еще более широкое, чем документ о праве собственности. Любая бумажка может быть отменена и переписана.
Миграцию людей и даже народов невозможно предотвратить. Но упорядочить этот процесс возможно, чтобы минимизировать издержки. Меняется климат, ухудшается экология. В будущем огромные массы людей будут двигаться к источникам пресной воды. Остановить их не получится.

(RDR @ 21-01-2024 - 21:49)
Миграция людей будет до тех пор, пока существует человечество. Если кто-то где-то заговорил о своей земле, то он наверняка имеет ввиду те 2 кв.м на некоторое время после жизни. А если он имеет в виду некую собственность при жизни, то пусть вспомнит американских индейцев. Это рыба стремится туда, где глубже, а человек всегда будет стремиться туда, где лучше. Кстати, это записано в известных "Правах человека". А нацисты их уточняют, что не все нации считаются людьми. Как только кто-то начинает рассуждать о том, что не все нации относятся к людям, то перед Вами откровенный нацист. Как только государственная политика встает на защиту нацистов и поощряет образование общественных организаций нацистов, то эта политика нацистская. Если государство придерживается нацистской политики, то это государство нацистское. Я думаю, что расизм и нацизм одного поля ягоды.
Что же касается рассуждений о "защите своей земли", то в этом тезисе очень много противоречий с точки зрения собственности на землю. Это пережиток феодального строя и социализма с государственной собственностью на землю. У большинства населения вообще нет в собственности своей земли. Землями управляют элиты - им и решать, кому на этих землях жить и работать, а кому нет. Понятие собственности еще более широкое, чем документ о праве собственности. Любая бумажка может быть отменена и переписана.
Миграцию людей и даже народов невозможно предотвратить. Но упорядочить этот процесс возможно, чтобы минимизировать издержки. Меняется климат, ухудшается экология. В будущем огромные массы людей будут двигаться к источникам пресной воды. Остановить их не получится.
и надо было вам столько писать, чтобы спутать нацизм с национализмом (риторика).
у нас с вами разные взгляды на миграцию, хотя по сути вы правы, а я лишь высказал своё мнение, как я всё это вижу. тем более, что считать эту землю своей у меня не меньше прав, чем у элиты.

(lozdok @ 21-01-2024 - 23:08)
(RDR @ 21-01-2024 - 21:49)
Миграция людей будет до тех пор, пока существует человечество. Если кто-то где-то заговорил о своей земле, то он наверняка имеет ввиду те 2 кв.м на некоторое время после жизни. А если он имеет в виду некую собственность при жизни, то пусть вспомнит американских индейцев. Это рыба стремится туда, где глубже, а человек всегда будет стремиться туда, где лучше. Кстати, это записано в известных "Правах человека". А нацисты их уточняют, что не все нации считаются людьми. Как только кто-то начинает рассуждать о том, что не все нации относятся к людям, то перед Вами откровенный нацист. Как только государственная политика встает на защиту нацистов и поощряет образование общественных организаций нацистов, то эта политика нацистская. Если государство придерживается нацистской политики, то это государство нацистское. Я думаю, что расизм и нацизм одного поля ягоды.
Что же касается рассуждений о "защите своей земли", то в этом тезисе очень много противоречий с точки зрения собственности на землю. Это пережиток феодального строя и социализма с государственной собственностью на землю. У большинства населения вообще нет в собственности своей земли. Землями управляют элиты - им и решать, кому на этих землях жить и работать, а кому нет. Понятие собственности еще более широкое, чем документ о праве собственности. Любая бумажка может быть отменена и переписана.
Миграцию людей и даже народов невозможно предотвратить. Но упорядочить этот процесс возможно, чтобы минимизировать издержки. Меняется климат, ухудшается экология. В будущем огромные массы людей будут двигаться к источникам пресной воды. Остановить их не получится. и надо было вам столько писать, чтобы спутать нацизм с национализмом (риторика).
у нас с вами разные взгляды на миграцию, хотя по сути вы правы, а я лишь высказал своё мнение, как я всё это вижу. тем более, что считать эту землю своей у меня не меньше прав, чем у элиты. Если Вы считаете, что национализму свойственны призывы к игнорированию прав нелюдей других национальностей только потому, что они не являются людьми, то я считаю, что это нацизм (или расизм, если речь о людях другой расы)

(RDR @ 21-01-2024 - 23:39)
Если Вы считаете, что национализму свойственны призывы к игнорированию прав нелюдей других национальностей только потому, что они не являются людьми, то я считаю, что это нацизм (или расизм, если речь о людях другой расы)
как мне кажется я писал совсем о другом. а игнорирование прав это вымысел, я такого не заявлял.
если вы считаете, что у кого то есть права беспрепятственно пересекать границу РФ, то я с этим не согласен не смотря на то, что границы сейчас открыты. у людей есть все права на территории своих государств и я не могу лишать их этих прав.

(Xрюндель @ 18-01-2024 - 09:46)
Нужно разобраться еще в одной проблеме.

Денацификация Украины, очевидно, необходима для того, чтобы искоренить нацизм на Украине.
Это понятно из названия.

А в чем проявлялся этот самый украинский нацизм? Или даже фашизм, как часто говорят по российском ТВ.
Сначала хочу заметить, что с терминологией и в самом деле есть некоторые непонятки.
Дело в том, что термином "нацизмом" в научной среде называется вполне конкретная идеология, которая была принята в качестве государственной в Германии времен "Третьего Рейха", и он является сокращением от полного названия "национал-социализм" - идеологии правящей тогда НСДАП. В советской, а затем и в российской науке синонимом нацизма является термин "германский фашизм". Поэтому порой его и называют просто "фашизмом". Хотя это и не вполне верно с точки зрения науки, но так исторически сложилось, поскольку у фашизма и нацизма окаалось очень много общих черт
Термин "Фашизм" же строго говоря - это идеология НФП - Национальной фашистской партии Италии. Она так и называлась "фашистская". По времени именно эта партия появилась в Европе первой и дала общее название для партий со схожей идеологией в других странах. Помимо Германии наиболее заметное влияние фашистские партии имели в Венгрии и Испании, но в 1930-40-е годы подобные партии были созданы и в других странах: Британии, Голландии, Румынии, Югославии, Болгарии, Бельгии и т.д.
В чем заключались общие черты в идеологии фашистских партий позволю процитировать одну из научных статей; её всё же писали профессионалы:


Фашизм, нацизм и прочие схожие идеологии после Второй Мировой войны были запрещены практически во всех странах, а в некоторых, где они стояли во главе государства, как в Германии происходили процессы, получившие название "денацификация".

Суть процесса состояла, тезисно, в следующем:
1. Запрет пропаганды нацизма во всех его проявлениях.
2. Запрет создания любых нацистских организаций.
3. Запрет людям, имеющим нацистские убеждения занимать любые государственные должности и должности в армии, силовых структурах, местных органах власти, системе образования.
4. Соответствующее первым трем пунктам изменение законодательства и привлечение к ответственности за его нарушение.

Процесс в разных странах проходил более или менее успешно, но несмотря на это в послевоенные годы почти повсеместно в разных странах со временем стали появляться разного рода организации, чьи взгляды были схожи с фашистскими. Эти течения принято называть "неофашизмом" или "неонацизмом".

Если это всё понятно, и у Вас есть возможность пользоваться интернетом и смотреть российские телеканалы, Вам не составит труда найти на Украине проявления неофашизма и неонацизма.

В частности:
- на Украине действуют неонацистские партии и организации и при этом их деятельности государство не препятствует, а даже поддерживает (например, партия "Свобода", "Правый сектор" ОУН и прочая).
- на Украине принимается законодательство, дискриминационное по национальному признаку (например, целый ряд законов по ограниченю русского языка)
- на Украине создаются неонацисткие военизированные организации,, в т.ч. в составе силовых структур (например, полк "Азов")
- на Украине пропагандируется нацизм (например, деятельность ОУН-УПА в годы войны, их лидеры в лице Бандеры, Шухевича и прочих нацистских преступников)
- на Украине процветает управление тоталитарными методами (например, запрет оппозиционных партий; закрытие СМИ, критикующих государственную политику, преследование отдельных граждан в том числе и их убийства, причем не только тех, кто в оппозиции, но порой и своих сторонников в борьбе за власть)

Думаю, можно найти вполне достаточно информации, чтобы понять, что неонацизм и неофашизм на Украине есть и имеет государственную поддержку.

(lozdok @ 21-01-2024 - 17:40)
(RDR @ 21-01-2024 - 17:17)
Нацизм, как опасное явление, появляется тогда, когда в обществе возникает враждебность по национальному признаку, стремление к ограничению людей определенной нации или национальности в правах на использование родного языка, достижений национальной культуры, на жизнь. может вы и правы, но я с вами не согласен.
чтобы не было враждебности по национальному признаку люди должны жить на своей земле, а не шляться по свету. создавать искусственно что то многонациональное глупо, опасно и преступно. придёт момент и потомки будут расплачиваться за глупость предков.
Хорошо. А как должны реагировать А как по вашему должны реагировать местные , когда к ним припераются мигранты и начинают навязывать свою культуру , а местную культуру и религию попирать? Тут-то и рождается национализм , нацизм. Вот то не надо лезть в чужую землю и не пускать к себе чужаков.

(Gustav72 @ 22-01-2024 - 09:04)
(lozdok @ 21-01-2024 - 17:40)
(RDR @ 21-01-2024 - 17:17)
Нацизм, как опасное явление, появляется тогда, когда в обществе возникает враждебность по национальному признаку, стремление к ограничению людей определенной нации или национальности в правах на использование родного языка, достижений национальной культуры, на жизнь. может вы и правы, но я с вами не согласен.
чтобы не было враждебности по национальному признаку люди должны жить на своей земле, а не шляться по свету. создавать искусственно что то многонациональное глупо, опасно и преступно. придёт момент и потомки будут расплачиваться за глупость предков. Хорошо. А как должны реагировать А как по вашему должны реагировать местные , когда к ним припераются мигранты и начинают навязывать свою культуру , а местную культуру и религию попирать? Тут-то и рождается национализм , нацизм. Вот то не надо лезть в чужую землю и не пускать к себе чужаков.
если это вопрос ко мне (в чём я сомневаюсь) то отвечу - я против миграции. нет миграции нет розни.
странный вопрос, однако, чую, не ко мне он.

кстати, о реакции местных: я считаю, что русским нужно в данной ситуации объединяться в боевые отряды ...
думаю, дальше понятно. а иначе никто не заступится за нас. только самим. когда весь народ поднимется и вышвырнет заразу с земли русской, только тогда можно будет сказать, что мы едины. а пока ...

национализм может существовать и без миграции. просто человек чувствует ответственность за всё, что происходит на его земле, в его стране, с культурой его страны и т.д.

ещё раз, не путайте национализм с нацизмом.

(lozdok @ 22-01-2024 - 11:01)
(Gustav72 @ 22-01-2024 - 09:04)
(lozdok @ 21-01-2024 - 17:40)
может вы и правы, но я с вами не согласен.
чтобы не было враждебности по национальному признаку люди должны жить на своей земле, а не шляться по свету. создавать искусственно что то многонациональное глупо, опасно и преступно. придёт момент и потомки будут расплачиваться за глупость предков. Хорошо. А как должны реагировать А как по вашему должны реагировать местные , когда к ним припераются мигранты и начинают навязывать свою культуру , а местную культуру и религию попирать? Тут-то и рождается национализм , нацизм. Вот то не надо лезть в чужую землю и не пускать к себе чужаков. если это вопрос ко мне (в чём я сомневаюсь) то отвечу - я против миграции. нет миграции нет розни.
странный вопрос, однако, чую, не ко мне он.

кстати, о реакции местных: я считаю, что русским нужно в данной ситуации объединяться в боевые отряды ...
думаю, дальше понятно. а иначе никто не заступится за нас. только самим. когда весь народ поднимется и вышвырнет заразу с земли русской, только тогда можно будет сказать, что мы едины. а пока ...

национализм может существовать и без миграции. просто человек чувствует ответственность за всё, что происходит на его земле, в его стране, с культурой его страны и т.д.

ещё раз, не путайте национализм с нацизмом. Создание общественных объединений по национальному или религиозному признаку в РФ не запрещено, если эти объединения не пропагандируют антигосударственные идеи. Национальные диаспоры в России всегда были (вспомните про Китай-город в Москве), есть и будут. Современные конфликты на межнациональной почве являются результатом в подавляющем большинстве случаев неблагоприятной криминагенной обстановки, коррупции и халатности должностных лиц. То что я наблюдаю лично своими глазами: гастарбайтеры приезжают смирными и уважительными. Их на родине учат уважать старших. Но российская действительность их реально озлобляет. Их опекают конкретные наши бандиты и рэкетиры - буквально торгуют ими, как рабами и грабят. Все это крышуют представители власти - от полицейских, до чиновников. В конечном итоге они все находят себя в диаспоре, где не на много, но лучше. Они ненавидят наших бандитов и представителей власти. Они работают и выживают только благодаря взаимопомощи земляков. Но они отсюда не уедут, потому что здесь заработки.

(RDR @ 22-01-2024 - 13:28)
Создание общественных объединений по национальному или религиозному признаку в РФ не запрещено, если эти объединения не пропагандируют антигосударственные идеи. Национальные диаспоры в России всегда были (вспомните про Китай-город в Москве), есть и будут. Современные конфликты на межнациональной почве являются ...
почему в Союзе не было никакой розни в таких масштабах?