Демократия или феодализм

(Island Girl @ 07-08-2017 - 00:49)
... дабы расправиться с честными коммунистами ...
похоже было два типа коммунистов, не честные и честные, но заблуждающиеся.

(Island Girl @ 07-08-2017 - 00:49)
(efv @ 07-08-2017 - 00:04)
Поймите и Вы простую вещь - чтобы составить мнение о тексте,надо его прочитать и осмыслить. Вы начали разговор о оправдание репрессий. Я Вам дал ссылку о причине этих репрессий, о том КТО являлся движущей силой этих репрессий. А теперь вопрос по материалу - КТО был зачинщиком репрессий? Сейчас мы и проверим Ваше владение сутью вопроса Нет уж, поймите вы: крайне самонадеянно и просто неприлично, не высказывая собственного мнения, кидать ссылки на конспирологические тексты хрен знает кого с таким пафосом, что, мол, читайте и может что-то поймёте. Если мне понадобится материал о репрессиях, я предпочитаю адекватных историков почитать, а не вот это. Но я переходила по ссылке, посмеялась. Значит, региональные партбоссы, партноменклатура требовали репрессий, дабы расправиться с честными коммунистами, которые могли им составить конкуренцию на честных демократических выборах, задуманных Сталиным. Бедному Сталину поставили ультиматум: или он одобряет списки, подаваемые снизу, или его сместят и т.д. Без слёз читать невозможно. Там собраны популярные и милые сердцу ряда граждан мифы о репрессиях, и крайне странно, когда такой текст преподносится как некая истина, которая должна меня поразить...
Если вы принимаете на веру такие тексты, и вам при этом более 25 лет, мне остается лишь руками развести...
Совершенно верно.

Уже все серьезные историки подтвердили, что это из центра спускали вниз на места разнарядки на местные репрессии, да еще и разнарядки на такие вот якобы инициативы с мест "... встречены горячим откликом с перевыполнением встречных планов и повышенных соцобязательств ударно досрочно к очередному партсъезду и нашему любимому Вождю, Наставнику и Учителю, Другу всех детей и доярок рапортуем могучим домкратом".

И вот все продолжают и продолжают упорно нагнетать вот такие вбросы откровенно лживой и нелепой дезинформации "А-а-а-а! Это все перегибы на местах! А-а-а-а! Трудящиеся требовали каленым железом! А-а-а-а-а! Твердая рука - друг пролетариата! А-а-а-а! Карающая десница трудового народа в ежовых рукавицах! А-а-а-а!"

Настоящей Демократии (в моём понимании) нет ни в одной стране. Естественно, некоторые с моим мнением не согласны, и считаетают, что в некоторых
странах существует полная Демократия.

Для примера возьмём Норвегию. Возможно, вам и нравится демократия норвежского типа, а мне нет. Скажу больше, "в гробу я видел такую демократию у в белых тапках"!

В стране в которой маньяк хладнокровно расстреливает свыше 70 человек и получает 21 год отсидки в тепличных условиях, это имитация демократии и издевательство над народом.
В стране, в которой по произволу службы "защиты", у родителей отбирают детей, а люди покорно безмолвствуют - это не демократическое государство, а покорное "стойло" для быдла.
В стране , в которой ******беженец живущий на всем готовом на налоги граждан этой страны, насилует 10-летнего мальчика. И его оправдывают на том основании, что действовал он, изголодавшись по любви. А мальчик якобы недостаточно внятно кричал ему «нет». Это что??
В стране, в которой черномазые бездельники насилют граждан и срут на улицах. А их, этих граждан, которые обязаны их содержать, призывают к терпимости к этим животным. И граждане- ничего не могут сделать. Ну это меня уже в другие европейские страны потянуло...Но факт остается фактом

И, последнее, в стране в которой повсюду американские военные базы, а короли и премьер-министры управляются из-за океана - это полуколония, а не самостоятельное и демократическое государство.

Меня зовут Арлекино Следите за лексикой, чтобы она не нарушала правил.

(Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 04:14)
Сталин был зачинщиком массовых репрессий.
Документы - в студию.
Не ссылки на кого-то или чего-то, а собственноручно подписанные документы. Ни чего другого не принимается - ни каких версий, сеансов спиритизма, воспоминаний и прочего, прочего, прочего..

Я такие документы знаю. Посмотрим, знаете ли вы.

(Лузга @ 07-08-2017 - 16:50)
(Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 04:14)
Сталин был зачинщиком массовых репрессий. Документы - в студию.
Не ссылки на кого-то или чего-то, а собственноручно подписанные документы. Ни чего другого не принимается - ни каких версий, сеансов спиритизма, воспоминаний и прочего, прочего, прочего..

Я такие документы знаю. Посмотрим, знаете ли вы.
А в Москве тем временем воздвигают монумент "невинно репрессированным"... Скоро в Москве откроется еще один Ельцин-центр... Не уважать свое великое прошлое, возвеличивать негодяев и воров - вот путь "партии и правительства" либералов. Платить и каяться бывшие комсомольские и партийные функционеры, деятели КГБ всех званий, предлагают народу...

(avp @ 07-08-2017 - 21:50)
(Лузга @ 07-08-2017 - 16:50)
(Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 04:14)
Сталин был зачинщиком массовых репрессий. Документы - в студию.
Не ссылки на кого-то или чего-то, а собственноручно подписанные документы. Ни чего другого не принимается - ни каких версий, сеансов спиритизма, воспоминаний и прочего, прочего, прочего..

Я такие документы знаю. Посмотрим, знаете ли вы. А в Москве тем временем воздвигают монумент "невинно репрессированным"... Скоро в Москве откроется еще один Ельцин-центр... Не уважать свое великое прошлое, возвеличивать негодяев и воров - вот путь "партии и правительства" либералов.
Кстати, вот типичная жертва кровавого режима:



Константин Эггерт

Я - внук узника ГУЛАГа. Я даже знаю имена тех, кто мучил на допросах моего деда. Кого-то из этих людей расстреляли еще в 1953 году, вместе с Берией. Часть дожила до глубокой старости на государственную пенсию. Для меня создание монумента жертвам репрессий (то есть, и моему дедушке, а также ряду других расстрелянных родственников) - событие глубоко символическое.

от сюда

(Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 00:58)
И вот все продолжают и продолжают упорно нагнетать вот такие вбросы откровенно лживой и нелепой дезинформации "А-а-а-а! Это все перегибы на местах! А-а-а-а! Трудящиеся требовали каленым железом! А-а-а-а-а! Твердая рука - друг пролетариата! А-а-а-а! Карающая десница трудового народа в ежовых рукавицах! А-а-а-а!"
Вот-вот. Даже сам Сталин не додумался возложить ответственность за террор на якобы манипулировавших им бюрократов. Он всё на НКВД валил и клеветников, писавших доносы. Однако при проверке версий историками из документов выяснилось, что НКВД действовал под чутким ежедневным руководством Сталина, а Ежов постоянно получал от него указания. Да и роль доносов была сильно преувеличена.
Кстати, неоднократно читала, что версия о том, что Сталин якобы согласился на репрессии под давлением, была выдвинута молодыми западными историками, а позднее развита русскими фантазерами.
Например, здесь об этом доктор исторических наук Олег Хлевнюк в параграфе Миф "Сталин ни при чем".
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...olshogo-terrora

Темный народ хорошо глотает мифы и байки, и скорее поверит в собственные выдумки, чем серьёзным исследователям, которые говорят то, что им не нравится. У них и Сталин всего лишь с политическими противниками расправлялся (домохозяйками и водителями, например), и все репрессированные виновны были, и документы подделаны или Сталин их под давлением подписывал.

(Island Girl @ 07-08-2017 - 22:31)
Например, здесь об этом доктор исторических наук Олег Хлевнюк в параграфе Миф "Сталин ни при чем".https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...olshogo-terrora
Грантоед

Премии: Alec Nove Prize in Russian, Soviet and Post-Soviet Studies (BASEES) – 2004 г. за книгу "Cold Peace: Stalin and the Soviet Ruling Circle, 1945–1953" (Oxford University Press, 2004), диплом конкурса научных работ в области архивоведения, документоведения и археографии Федерального Архивного агентства за 2007–2008 гг. за сборник документов "Заключенные на стройках коммунизма. ГУЛАГ и объекты энергетики в СССР" (М.: РОССПЭН, 2008), Premio Nazionale Cherasco Storia – 2008 г. за книгу "Storia del Gulag. Dalla collettivizzazione al Grande terrore" (Torino, Einaudi, 2006), премия "Общественная мысль" – 2010 г. за книгу "Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры" (М.: РОССПЭН, 2010).

ссылка

(Лузга @ 07-08-2017 - 21:57)
Грантоед
Вы, кажется, сказали, что в моих постах нечего комментировать и заявили, что не намерены со мной общаться, но снова напрашиваетесь?
А уровень аргументации по-прежнему ниже плинтуса. Сначала "я видел, вы не видели", теперь обзывалки ученых грантоедами. Мне казалось, это не форум детей с особыми потребностями...

(Лузга @ 06-08-2017 - 11:52)
У меня нет претензий к коллективному Западу. Совсем. У меня претензии к тем, кто с какого-то перепугу считает, что там земной парадиз. По мере сил стараюсь показать, что это не так.
Ну..., рая нигде нет. Полагать, что на Западе рай просто глупо. Но то, что лучше чем в России несомненно, если под Западом понимать страны, принадлежащие к «золотому миллиарду».


Т.е вам без разницы, лишь бы мягкое место было в тепле. А что бы это не выглядело совсем уж непривлекательно, вы пытаетесь прикрыться фиговым листком некой "объективности" и "незаинтересованности".
Так вот mjo - некой абсолютной правды и справедливости не существует на свете. Правда и справедливость у каждого своя. И напрасно вы думайте, что середина это оптимум - наоборот, это самая проигрышная позиция - вам будет прилетать и слева, и справа. Поскольку вы "не свой" ни тут, ни там..
Про "мягкое место в тепле", это Вы оставьте для себя. Это у Вас же золото припрятано.
А насчет правды и справедливости Вы правы. Но исповедуя свою правду вовсе не означает гнобить чужую. На Земле достаточно места для всех. И Россия в этом смысле в лучшем положении. Просто "русская правда" для многих почему-то означает, что в ее неудачах виноваты все кругом, кроме самих себя. Поиск врага внутри и снаружи стало любимым развлечением.
А что касается "свой" - "не свой", то я уже давно не делю людей на своих и врагов. И ничего при этом не прилетает. Просто мне ни от кого ничего не нужно. Я самодостаточен во всех отношениях, чего и Вам желаю.

Вы прикалывайтесь, или на полном серьёзе это несёте?
Не несу, а утверждаю.

И то, что страны "золотого миллиарда" стали "золотыми" за счёт ограбления всего мира. Больше ни чего.
...Мы не занимались ограблением всего мира, по этому и не на что было строить.

Полная чушь! Ну кого, к примеру, грабила Германия после двух мировых войн? Этот Ваш тезис не более, чем оправдание Вашего комплекса неполноценности по поводу России.


Т.е. не помогло. Да и бороться более не кому - в профсоюзах Англии сейчас состоят около 25% работающих. Так что ни их СМИ, ни их суды ни как не помогли. Но вы продолжайте надеяться..Вообще, не устану повторять - по-больше бы и чаще у них было тэчер!
Тэтчер была в Великобритании, а количество членов профсоюзов неуклонно сокращается во всем мире. Полагаю, это свидетельствует о естественном снижении их исторической роли.
Правда? А какое у Вас?

Кстати, а вы в курсе, что в ЕС в газово-нефтяной отрасли госпредприятий больше, чем частного сектора и он забюрократизирован так, как нашим и не снилось и что американские нефте-газовые компании совсем не в восторге от перспектив туда продавать что либо?
Серьезно? А сколько нефти и газа добывается в ЕС ? Куда они это экспортируют?

(Island Girl @ 07-08-2017 - 18:31)
доктор исторических наук Олег Хлевнюк в параграфе Миф "Сталин ни при чем".
Увидел знакомую фамилию вруна и подонка Хлевнюка - не мог пройти мимо.

Об историке Хлевнюке:

В СССР был членом КПСС и идейно правильным советским историком. Тема кандидатской 1987, «Изменение культурного облика городских рабочих СССР. 1926—1939 гг.». Работы: Начинается с человека: человеческий фактор в социалистическом строительстве. Итоги и уроки 30-х годов. — М.: Политиздат, 1988. Ударники первой пятилетки. — М.: Знание, 1989. Но с 1991 г. начал пламенно и идейно врать о Сталине.

Вот о творчестве Хлевнюка:
ВШЭвцы на марше (о Хлевнюке)
Мелкое жульничество большого доктора наук.
И опять про миллиард расстрелянных лично Сталиным.
там, где присутствует фамилия Хлевнюк, всегда идет речь о русофобии». «Олег Хлевнюк давно и плотно сотрудничает с фондами Сороса и Эрхарда»
Лжец Хлевнюк

(Island Girl @ 08-08-2017 - 05:12)
(Лузга @ 07-08-2017 - 21:57)
ГрантоедВы, кажется, сказали, что в моих постах нечего комментировать и заявили, что не намерены со мной общаться, но снова напрашиваетесь?
А уровень аргументации по-прежнему ниже плинтуса. Сначала "я видел, вы не видели", теперь обзывалки ученых грантоедами. Мне казалось, это не форум детей с особыми потребностями...
А я с вами и не спорю.
Я назвал грантоеда и приспособленца Хлевнюка грантоедом и приспособленцем.
Если завтра власть идеологически поменяется, он защитит очередную диссертацию на тему "волюнтариский стиль правления Ельцина и становление компрадоской российской олигархии: причины и следствия".

(Bellew @ 08-08-2017 - 03:15)
... Но с 1991 г. начал пламенно и идейно врать о Сталине.

А как Вы определяете, кто врет о Сталине, а кто не врет. Поделитесь опытом.
На вскидку посмотрел одну из приведенных Вами ссылок: https://4459vital.livejournal.com/39914.html. Внятных возражений не обнаружил. Тогда зачем?

(Bellew @ 08-08-2017 - 03:15)
(Island Girl @ 07-08-2017 - 18:31)
доктор исторических наук Олег Хлевнюк в параграфе Миф "Сталин ни при чем". Увидел знакомую фамилию вруна и подонка Хлевнюка - не мог пройти мимо.

Об историке Хлевнюке:

В СССР был членом КПСС и идейно правильным советским историком. Тема кандидатской 1987, «Изменение культурного облика городских рабочих СССР. 1926—1939 гг.». Работы: Начинается с человека: человеческий фактор в социалистическом строительстве. Итоги и уроки 30-х годов. — М.: Политиздат, 1988. Ударники первой пятилетки. — М.: Знание, 1989. Но с 1991 г. начал пламенно и идейно врать о Сталине.

Вот о творчестве Хлевнюка: ВШЭвцы на марше (о Хлевнюке) Мелкое жульничество большого доктора наук.И опять про миллиард расстрелянных лично Сталиным.там, где присутствует фамилия Хлевнюк, всегда идет речь о русофобии». «Олег Хлевнюк давно и плотно сотрудничает с фондами Сороса и Эрхарда»Лжец Хлевнюк
И все же лучше конкретизировать про недостойное поведение доктора исторических наук О. Хлевнюка на более обоснованных, очевидных и наглядных аргументах и доводах, нежели просто огульно обзывать историка-исследователя "врун и подонок Хлевнюк".

Насколько припоминается, примерно в таком же ключе и по аналогичной схеме Вам понравилось оскорблять А. Солженицына, Е. Гинзбург, В. Шаламова, Дунского и Фрида, Л. Разгона и прочих оставивших свои полностью изобличающие преступный сталинский режим показания и свидетельства узников ГУЛага.

Причем, что немаловажно, Вам не удалось доказательно и состоятельно опровергнуть самый убийственный тезис о том, что именно сталинско-гитлеровский сговор о переделе мира на свои сферы вияния под стыдливым эвфемизмом "Пакт Молотова - Риббентропа" развязал фюреру руки, избавив на первом этапе его от опасности ведения войны на два фронта, и позволил Гитлеру начать Вторую мировую войну.

(mjo @ 08-08-2017 - 07:07)
Ну..., рая нигде нет. Полагать, что на Западе рай просто глупо. Но то, что лучше чем в России несомненно, если под Западом понимать страны, принадлежащие к «золотому миллиарду».
А это кому как..Кому-то из живущих там в России лучше.

Про "мягкое место в тепле", это Вы оставьте для себя. Это у Вас же золото припрятано.

А насчет правды и справедливости Вы правы. Но исповедуя свою правду вовсе не означает гнобить чужую. На Земле достаточно места для всех. И Россия в этом смысле в лучшем положении. Просто "русская правда" для многих почему-то означает, что в ее неудачах виноваты все кругом, кроме самих себя. Поиск врага внутри и снаружи стало любимым развлечением.
А что касается "свой" - "не свой", то я уже давно не делю людей на своих и врагов. И ничего при этом не прилетает. Просто мне ни от кого ничего не нужно. Я самодостаточен во всех отношениях, чего и Вам желаю.
Так золото зарыто не для комфорта для мягкого места, а для независимости от обстоятельств. А вот вы - не важно, останетесь ли вы на западе или вернётесь в Россию - будете вынуждены всегда приспосабливаться к любому государству, хотите вы того или нет. У нас разные цели в жизни, mjo.. У меня по-максимуму не зависеть от обстоятельств, а у вас найти тёплое местечко, где вам будет комфортно. Я не то что бы вас осуждаю, но жизнь обывателя, мещанская психология для меня очень скучны и приземлёны. Считайте, что слишком начитался классической русской литературы.

Опять же не соглашусь - некоторые, как ваш "золотой миллиард" или наши вороватые чиновники, просто вынуждены обворовывать других, что бы поддерживать свой уровень. Капитализм это система интенсивного развития, запертая следствиями роста органического строения капитала, не может обходится без внешней экспансии. И конкуренция это не соревнование по выявлению лучших, как считает Виктор, конкуренция это тотальная война на уничтожение конкурента.

И Россия тут совсем не в лучшем положении и уж подавно "русская правда" состоит не в том, что вы написали. Ну а касаемо "не прилетает".. Так погодите, ещё не вечер. Глобальная система, находящаяся в состоянии нестабильности может качнутся в любую сторону.

Не несу, а утверждаю.
Что ж, ваше право.

Полная чушь! Ну кого, к примеру, грабила Германия после двух мировых войн? Этот Ваш тезис не более, чем оправдание Вашего комплекса неполноценности по поводу России.
Вы, наверное, подзабыли, что Первая мировая началась из за невозможности развязать политическим путём экономические противоречия между тогдашними зонами экономического влияния и интересов. Ну а сколько коллективный запад вложил в нацизм, что бы вырастить мощнейшую в Истории военную машину, написано столько томов исследований на том же западе, что утверждать обратное это как оспаривать копрениканство.. А такая военная машина нужна только для одного - что бы грабить, к чему немцы и приступили, собираясь перекроить мир под себя. Тем же самым, только в менее брутальной форме (в прочим, в некоторых местах и в более брутальной), заняты сейчас американцы - грабят. Что возразить сможете?

Тэтчер была в Великобритании, а количество членов профсоюзов неуклонно сокращается во всем мире. Полагаю, это свидетельствует о естественном снижении их исторической роли.
А вона как вы вывернутся решили, уйдя от вопроса.. Ну а почему тогда в любимой всеми Швеции количество работающих, которые состоят в профсоюзах, достигает 80% с лишним процентов? И не по тому ли там такой высокий уровень жизни простых людей и высокая социальная защищённость?

Серьезно? А сколько нефти и газа добывается в ЕС ? Куда они это экспортируют?
Совершенно серьёзно. Я говорил о покупателях и предприятиях предоставляющих услуги газификации вообще-то..

(Alex-Feuer @ 08-08-2017 - 16:57)
оскорблять А. Солженицына Сам соЛЖЕницын всегда подчёркивал, что его произведения это художественная литература и у него нет ни каких документов на этот счёт. Но это ладно. Была одна в высшей степени некрасивая история с ним связанная. соЛЖЕницын поднял вой на западе, что де Михаил Шолохов не является автором романа "Тихий Дон". Тема эта не новая и не соЛЖЕницын её выдумал, но он принял в этом позорном спектакле самое деятельное участие. Но даже после того, как на западе была произведена экспертиза романа, а позже обнаружились черновики, соЛЖЕницын и не подумал извинится. Что однозначно его характеризует как подонка и мелкозавистливую сволочь.

(Лузга @ 08-08-2017 - 14:49)
(Alex-Feuer @ 08-08-2017 - 16:57)
оскорблять А. Солженицына Сам соЛЖЕницын всегда подчёркивал, что его произведения это художественная литература и у него нет ни каких документов на этот счёт. Но это ладно. Была одна в высшей степени некрасивая история с ним связанная. соЛЖЕницын поднял вой на западе, что де Михаил Шолохов не является автором романа "Тихий Дон". Тема эта не новая и не соЛЖЕницын её выдумал, но он принял в этом позорном спектакле самое деятельное участие. Но даже после того, как на западе была произведена экспертиза романа, а позже обнаружились черновики, соЛЖЕницын и не подумал извинится. Что однозначно его характеризует как подонка и мелкозавистливую сволочь.
У многих по прочтении романа М. Шолохова "Тихий Дон" остаются крайне двойственные впечатления.

Сразу же бросается в глаза компилятивность многих сюжетных линий, в частности, описание боевых эпизодов и окопной

(Alex-Feuer @ 08-08-2017 - 19:22)
(Лузга @ 08-08-2017 - 14:49)
(Alex-Feuer @ 08-08-2017 - 16:57)
оскорблять А. Солженицына Сам соЛЖЕницын всегда подчёркивал, что его произведения это художественная литература и у него нет ни каких документов на этот счёт. Но это ладно. Была одна в высшей степени некрасивая история с ним связанная. соЛЖЕницын поднял вой на западе, что де Михаил Шолохов не является автором романа "Тихий Дон". Тема эта не новая и не соЛЖЕницын её выдумал, но он принял в этом позорном спектакле самое деятельное участие. Но даже после того, как на западе была произведена экспертиза романа, а позже обнаружились черновики, соЛЖЕницын и не подумал извинится. Что однозначно его характеризует как подонка и мелкозавистливую сволочь. У многих по прочтении романа М. Шолохова "Тихий Дон" остаются крайне двойственные впечатления.

Сразу же бросается в глаза компилятивность многих сюжетных линий, в частности, описание боевых эпизодов и окопной
Что-то мне подсказывает, что вы и в свои ..нацать с гаком, не сможете написать вещь, которую Шолохов написал в 22 года..

(Лузга @ 08-08-2017 - 15:37)
У многих по прочтении романа М. Шолохова "Тихий Дон" остаются крайне двойственные впечатления.

Сразу же бросается в глаза компилятивность многих сюжетных линий, в частности, описание боевых эпизодов и окопной Что-то мне подсказывает, что вы и в свои ..нацать с гаком, не сможете написать вещь, которую Шолохов написал в 22 года..
Нет, вопрос об авторстве романа "Тихий Дон" так навсегда и останется открытым.