Демократия или феодализм
Alex-Feuer
Грандмастер
8/6/2017, 12:10:23 AM
(Лузга @ 05-08-2017 - 21:49)
Вы всерьез пытаетеь опровергнуть данные о миллионах замученных жертв сталинского и коммунистического режима?
Вот именно - вам мне это писать не следовало. Мне ваши досужие междоусобойчики про "миллионы замученных" и прочем таком совершенно не интересны - я всё это проматываю не читая.
Вы всерьез пытаетеь опровергнуть данные о миллионах замученных жертв сталинского и коммунистического режима?
Валя2
Акула пера
8/6/2017, 12:37:53 AM
(Лузга @ 04-08-2017 - 13:34)
(Victor665 @ 04-08-2017 - 16:56)
если сделать точную формулировку мысли автора, о том что "В России не соблюдаются права человека и значит она не является кап страной и не является демократией -а является феодальным государством с признаками рабства, то всё становится уже не так просто. Согласен с вами. Но с одной поправкой - это западное понимание прав человека и западное понимание демократии. В таком случае всё становится логичным - от санкций до восприятия нас на западе. С их точки зрения всё понятно - и демократия у нас "не правильная" и "права человека" у нас не соблюдаются. Разница небольшая есть в "западном" и в русско- славянском понимании прав человека, но только по мелочам.
Общая идея приоритета прав личности над "интересами государства в лице ушлой гос власти" неизменна! Общая идея права любой личности на защиту жизни и собственности- тоже неизменна. Право на справедливое судебное разбирательство и Единый закон тоже везде одинаково понимается. Право на свободу мысли вообще равно понятию "права на сохранение своей личности", тут тоже не может быть разницы в понимании.
Даже идея "запрета на гос идеологию" и понятие "разделение ветвей власти" прописали в Конституции РФ, так что особой разницы именно в "понимании" совсем нету.
Споры начинаются с уровня "права на ПУБЛИЧОЕ выражение своего мнения"- т.е. с ДЕЛ, с реальной ситуации пользования этими ОБЩЕпринятыми правами ))
Вовсе не про понимание надо говорить- а про реальные дела!
Вот именно этот базовый момент реальных ДЕЛ в которых государство уничтожает общепринятые и всем одинаково понятные основные Права человека- и говорит о том что в РФ гос власть эти самые права человека соблюдать не хочет. По сути обычный бандитизм, оккупация да и всё.
А у нас (по крайней мере у большинства) другие взгляды на права и что важнее - обязанности - человека. И что нам теперь всем утопиться? Я думаю, что нет. Нам следует, как писал великий Тютчев, "различать наше я от нашего не я".
1. Только по мелочам другие. Основные права человека одинаковы у всех человеков. Попытка со стороны гос власти и лояльной половины (вовсе не большинства! даже в СССР не было большинства у лояльных блюдолизов, вся страна на кухнях среди своих родных и близких обсуждала и отлично понимала суть происходящего дерьма) населения лишить прав человека другую половину населения- является беспределом и беззаконием.
А что делать тем кто служит незаконной власти, утопиться или нет- глубоко пофиг! Вот какая всем советским гражданам была разница, что будут делать те кто прислуживал власти фашистов? Да пофиг! Может их посадят всех, может выкинут из страны, может оставят на положении неквалифицированной раб силы пригодной только канавы копать- пофиг!
И сейчас всем также будет пофиг на судьбу лояльных блюдолизов. Захотят- станут нормальными, критически мыслящими, пригодными к умственному труду и конкуренции. Смешно конечно как двоечники будут конкурировать с отличниками, ну а что делать ))
А если не хотят умственно трудиться, не умеют предпринимательством заниматься, не получают большую зарплату и уважение за свое умение канавы копать- то пофиг, хоть в воду реально пусть утопятся. ПО ЗАСЛУГАМ!
2. Так что не надо смешивать в одну кучу "вас и нас", мы очень разные и прямо противоположные. И условные "мы" кормить условных "вас" в будущем нормальном государстве точно не будем.
Точнее дадим минимум прожиточный, и играйте себе в баскетбол или там в хоккей как негры в США, ну плюс марихуану можно легализовать чтобы вашим веселее игралось. Толку всё равно нету от лоялистов.
И если уж на то пошло, то на западе права человека тоже нарушаются. В меньшей степени, но нарушаются. Т.е. кто-то решает, что вот до такого уровня нарушения прав человека это приемлемо, а выше уже нет?
везде есть нарушения, но в РФ они умышленно системные, они суть государства, которое враждебно обществу.
В развитых кап странах и даже во многих азиатских, арабских монархиях- такой вражды между обществом и государством нету. РОССИЯ оплот такой вражды, последний МОНСТР на Земле, ну плюс КНДР которая существует пока РФ её поддерживает.
Всеобщую декларацию прав человека это не запад родил. Это весь мир провозгласил после ужасов Второй Мировой.
Вот и не забывайте об этом. Права человека давно всем понятны, не надо врать что "у нас большинство" якобы их не так понимает и что на западе они якобы другие.
Весь мир знает о декларации прав человека, и уже несколько поколений старается их соблюдать. Пора и в РФ начать! ЛЮБОЙ ценой пора!
Советская концепция прав человека сильно отличалась от превалирующей на Западе, где частная собственность на средства производства является основой экономики.
в СССР вообще не соблюдались никакие права человека, законы РФ не имели смысла и прямо в Конституции было прописано отсутствие Единого закона и наличие гос идеологии- ну про руководящую роль партии.
согласно "западной правовой теории", "права человека, которые могут оказаться заявленными наперекор правительству, идут во благо именно человеку как частному лицу"
Совершенно верно. Только из прав частного лица могут складываться права общества.
то, кстати, совершенно не означает, что права отдельного частного лица совпадают с благом общества в целом
Кстати именно означает. Права общества в целом будут только символичными и фуфловыми, если не будет прав у членов общества )) Это как бы очевидно ))
Я конечно знаю что все государственники упорно не понимают что права человека это права ВСЕХ человеков )) ну что делать с теми кто по русски не разумеет... Признавать неадекватами разве что.
Советское государство рассматривалось как источник прав человека. Понимаете, mjo - государство, не как социально-политическое образование, а как источник, и что во сто крат важнее - гарант прав человека.
Государство никем не рассматривалось как источник прав человека, просто уроды коммуняко-фашисты присвоили себе такие права и стали беззаконно вершить чужие судьбы. Обычные враги и оккупанты. Никакой они не источник а наоборот- дерьмо подлежащее очистке, что и произошло при распаде СССР, полностью закономерно.
Советский закон отклонил западные понятия "верховенства права", как вера в то, что закон должен быть больше, чем просто инструментом политики социального регулирования.
Нет не закон отклонил, а беззаконие отклонило. А закон конечно просто инструмент, как и само государство просто инструмент а вовсе не источник права. Можно менять и ломать, можно строить новые или улучшать прежние законы и государства.
Политические и гражданские права считались бессмысленными без основных экономических прав
Это синонимы, обычное словоблудие.
Если есть права человека, значит есть и политические и гражданские и экономические права.
Понятно что вы как обычно пытаетесь подменить права всех человеков на лже-права конкретного человечка который хочет себе урвать такой же уровень экономического благосостояния как и лучшие конкурентоспособные человеки, но Общество в целом совсем не заинтересовано чтобы кормить дармоедов ))
которые на государственном уровне обеспечивают 100% занятость, медико-санитарную помощь, адекватное питание, право на образование, право на жильё, наконец
1. Государство не имеет ничего, оно СЛУГА, оно не живое, оно набор бумажек )) Только сами ЛЮДИ себе "обеспечивают" занятость и помощь и питание.
В таких точных темах надо писать строго по функциям. И у государства НЕТ указанных вами функций и никогда не было ))
2. ПРАВО на образование и жилье обеспечивает именно государство. Но оно НЕ ДАЕТ образование и жилье, а дает только равную всем возможность.
Кстати в СССР такой равной возможности на жилье все граждане не имели. Отдельные республики, отдельные города, отдельные военные и строительные заводики- но не все!
Очереди на жилье в АН СССР, в школах, больницах, ВУЗах, дет садах были просто жуткие, бесконечные.
Ибо диктатура сраного пролетариата.
наше сегодняшнее состояние подтверждает всё это со стеклянной ясностью - любые права гражданина, не подкреплённые государственными гарантиями его экономических прав, являются лишь декларацией прав.
Что за набор нелепых букв?
Конечно если нет права на собственность то и нет прав человека, вот как в СССР.
а при чем тут гос гарантии??? ОТКУДА государство являющееся обычной бумажкой, обычным договором между людьми- вдруг чего-то может "гарантировать ОБЩЕСТВУ"?!
Вы постоянно путаете людей и догматы )) Люди ЖИВЫЕ а правила, законы, слова, идеи, государства НЕ живые, не имеют интересов и ничего не гарантируют.
Возможно вы имеете ввиду "властная элита"? И предлагаете отдать всю НАШУ собственность властной элите чтобы потом эти уроды гарантировали что НАМ хоть что-то достанется? ))
ну тогда так и пишите, сколько можно словоблудием заниматься.
Именно по этому, что государство являлось гарантом прав общества, оно было в праве требовать от граждан пожертвовать отдельными своими личными правами и желаниями в пользу коллективных потребностей.
ОНО не живое, оно не гарант, оно не требует, оно не говорит, оно не мыслит!
"Интересы России" это житейская разговорная метафора, надо в таких темах ТОЧНО говорить о каких конкретных людишках вы радеете и заботитесь, в чью пользу ведете свою пропаганду.
Только ОБЩЕСТВО вправе требовать от своих членов соблюдать правила общежития, и только в том случае если ВСЕ члены общества равны.
В древние времена было не так, и от Вождя часто зависела жизнь всего племени, которое в ответ отдавало Вождю все что он хочет. Но те времена давно прошли, и кстати даже тогда слишком наглых Вождей запросто убивали всем племенем если вождик слишком зажрался да еще и плохо СЛУЖИТ обществу.
Акела промахнулся- ну и всё, пошел вон.
А если косые Акелы говорят нам что мы им что-то должны, что именно косые Акелы якобы "гаранты наших прав", что мы якобы должны жертвовать косым Акелам свои отдельные личные права- то это уже ВРАГИ получаются а не Вожди.
ЗЫ- и никаких коллективных потребностей отдельных от личных потребностей НЕ существует!
Нарушаются права, в ИХ понимании этих прав, или в НАШЕМ понимании?
И если в ИХ, то это происходит абсолютно без общественного протеста, или нет?
В их понимание.
Протест, говорите.. И каковы результаты? Есть положительные? (отрицательных у меня вагон, о тщетности борьбы с государством на западе)
У них как раз все понимают что нет нарушений в правах человека!
Они хотят улучшить свои права, они хотят точнее их прописать, они их немного уточняют- но основы понятны всем давным давно.
Поэтому и нет борьбы с государством, ведь оно СЛУЖИТ народу, зачем с ним бороться? Да иногда можно служить лучше, но это совсем не страшно- особенно по сравнению с вражеским оккупационным государством в СССР и в РФ, где властная элита враждебна простому народу!
Представляете себе этот ужас mjo - государство гарантировало вам право на жильё!
Вранье, оно ничего в СССР не гарантировало. А властная элита в Совке гарантировала только нищету.
я ни когда и не утверждал, что Союз был земной парадиз. Все реальные государства далеки от декларируемых. Такова жизнь
Нет не все далеки, только РФ это последний на Земле позорный оплот удаления и вражды между властной элитой и рядовыми гражданами.
Наличие любых, самых серьёзных социально-экономических проблем у государства это ещё не означает его верного развала. Нужно внешнее целенаправленное воздействие. Опыт "цветных" революций однозначно это доказывает.
Это синонимы ибо на Земле всегда есть много государств и значит всегда есть внешние воздействия.
Убогие сырьевые придатки тупо не справляются с внешним воздействием, и рядовые граждане этому только РАДЫ ))
Однако вы правы- наличие проблем у "государства" недостаточно, ибо государство НЕ ЖИВОЕ и у него нет проблем ))
Проблемы могут быть у верхов и у низов, т.е у Элиты и у рядовых граждан. Так вот проблемы рядовых граждан действительно не приводят к краху... И только когда уже сами "ВЕРХИ НЕ МОГУТ" управлять прежним способом, то наступает крах и даже смена общественно- экономической формации.
Именно для этого буржуи ввели санкции, чтобы беззаконие больше не приносило прибыли Гос Власти РФ.
в то время не существовало тотальной системы контроля за чиновниками. Но сейчас такую систему воплотить в жизнь вполне возможно. И чиновники, при всей своей неидеальности, будут таки исполнять Конституцию такого уровня.
Можно начать такое воплощать, что и делают на ЗАПАДЕ где чиновники являются слугами капиталистов.
Капиталисты заинтересованы в праве на собственность и поэтому им нужны право на суд, им нужны конкуренция и ветви власти, им нужны права человека как гражданские так и экономические.
ПОРА И В РФ начинать строить капитализм, сколько можно в феодально- рабском дерьме жить!
Европейская цивилизация в том виде, который сейчас существует, включая экономическое состояние и высокий уровень благосостояния, которое иногда образно называют "Золотым миллиардом", и есть результат противостояния государства и граждан в течение многих поколений. Т.е. борьбы граждан за свои права.
Европейская цивилизация началась с того, что разоряла сама себя. Помните европейские средневековые запреты на вырубку лесов? Далее она стала разорять другие страны и её рост пошёл по экспоненте. Последняя попытка подобного рода это немецкий национал-социализм. А после того, как у Европа лишилось колоний, их рост "вдруг" стал таким же, как у всех. Но количество награбленного воплотилось в такое количество обобществлённого труда, что им хватает до сих пор.На такой основе естественно можно строить любые модели социального государства.
1. Никто сам себя не разорял, что за нелепая лже-логика? Опять вы забываете про разные слои и классы в обществе, опять скрываете тех за кого агитируете ))
2. Другие страны тоже никто не разорял, ну разве что ФАШИСТЫ и Коммунисты.
3. Сырье вывезенное из колоний, это мизер, и поэтому от колоний спокойно отказались все развитые страны. Тупо невыгодна принудительная эксплуатация, оказалось что капитализм и права человека ЭКОНОМИЧЕСКИ лучше!
4. Как обычно рад, что вы фактически не спорите что достижения развитых стран стали возможны именно потому что рядовые граждане боролись за свои права
И сами капиталисты когда-то боролись против дворян и выиграли, и рядовые граждане тоже молодцы, вместе с капиталистами стараются соблюдать Права человека и не дают гос власти даже пискнуть!
Нет у нас сотен лет для оттачивания борьбы со своим государством. А следовательно все западные модели у нас неработоспособны. Что 90-е годы подтвердили со стеклянной ясностью.
И что? Теперь надо сдаться и покорно служить оккупантам кремлевским во главе с Путиным чтоли, который делает борьбу за права граждан всё более и более сложным делом?!
Ну вот и понятно стало за кого вы пропаганду втуляете ))
Всё делается просто мгновенно, как отлично показали все капиталистические революции. Скоро гос власть больше не сможет получать выгоду от нынешнего корявого способа управления государством, сырьевой имперский придаток больше не приносит дохода и сдохнет. После чего всё будет нормально с правами человека, сотни лет ждать не надо- надо просто дождаться смены власти и всё.
У вас получается чиновники это такая спаянная монолитная каста, где один за всех и все за одного. Это совсем не так
в целом именно так. "Круговая порука мажет как копоть".
Конечно всегда есть терки внутри банды, но в деле ограбления рядовых граждан все бандиты едины.
Другое дело что можно надеяться на молодых детей бандитов, которые поймут что проще и надежнее строить бизнес чем грабить. Молодая элита всегда скидывает старую )) Но скидывать приходится именно потому, что властные старперы едины и недоговорноспособны.
Уже давным давно для нужд банковского сектора создана система теневой автоматической верификации решений. Т.е. решение любого клерка не заметно для него верефицируются системой и если что-то не так вступает в игру служба безопасности и аналитики. По этому для большинства клерков не исполнять свои обязанности или политику банка очень затруднительно. Вот и всё и ни каких богов. Что же до технических деталей и нюансов, то они давно решены.
если всё делается официально с учетом права на суд- то система рабочая,
А если без учета прав человека, то суть вашей идеи просто в том, что грабить нас будут не все чиновники а только самые верхние )) Но отнимать то будут всё, так что станет ХУЖЕ- вы же сами со мной спорили про "электронный концлагерь"!
Конечно НТП нам поможет и вы теперь верно пишите в отличие от темы про электронные рейтинги, но ЦЕЛЬ вовсе не в самом НТП а в последствиях- в том что нарушать закон гос власть не сможет.
не только рядовые клерки, но и те кто на самом верху. Система контроля должна привести не к краху мелких клерков и чинарей, а к полной реорганизации всего государства!
Тупо больше не будет денег у чинарей и силовиков )) И это очень серьезный момент, без сражения за права граждан такое не сделать, чинари и силовики будут биться.
В мире с этим справляются только капиталисты, они умеют побеждать и гос чиновников и гос силовиков. Ибо все люди смертны.
Это борьба идет до сих пор. Они просто добились неприкосновенности к основным инструментам этой борьбы: 1. Суд, 2. СМИ, 3. Разделение властей и пр. атрибуты демократии. Посмотрите на США. Президент там не царь и Бог! Т.е. всегда есть законные методы ему противодействовать. Это и есть СИСТЕМА, которой нет у нас.
Аха.. Ну и помог суд и СМИ тред-юнионам? Или это всё помогло государству в лице Тэтчер? Особенно забавно что вы при этом ещё защищаете эту систему, свято веруя, что она де вас защитит, если что
Конечно помог.
И нам поможет.
А другой системы всё равно нет, и ваша "тех поддержка" будет полезной только если в стране будут соблюдаться права человека, не будет гос идеологии, будет разделение ветвей власти, будет независимый суд, будет капитализм.
ЗЫ- а Тетчер это не государство. И Путин это не Россия. Они временно были полезны, но пора уходить.
Вы ведь именно к этому всё ведете? )) Чтобы не было майдана, чтобы не было смены власти ))
БУДЕТ по любому! Хоть уписайтесь ))
(Victor665 @ 04-08-2017 - 16:56)
если сделать точную формулировку мысли автора, о том что "В России не соблюдаются права человека и значит она не является кап страной и не является демократией -а является феодальным государством с признаками рабства, то всё становится уже не так просто. Согласен с вами. Но с одной поправкой - это западное понимание прав человека и западное понимание демократии. В таком случае всё становится логичным - от санкций до восприятия нас на западе. С их точки зрения всё понятно - и демократия у нас "не правильная" и "права человека" у нас не соблюдаются. Разница небольшая есть в "западном" и в русско- славянском понимании прав человека, но только по мелочам.
Общая идея приоритета прав личности над "интересами государства в лице ушлой гос власти" неизменна! Общая идея права любой личности на защиту жизни и собственности- тоже неизменна. Право на справедливое судебное разбирательство и Единый закон тоже везде одинаково понимается. Право на свободу мысли вообще равно понятию "права на сохранение своей личности", тут тоже не может быть разницы в понимании.
Даже идея "запрета на гос идеологию" и понятие "разделение ветвей власти" прописали в Конституции РФ, так что особой разницы именно в "понимании" совсем нету.
Споры начинаются с уровня "права на ПУБЛИЧОЕ выражение своего мнения"- т.е. с ДЕЛ, с реальной ситуации пользования этими ОБЩЕпринятыми правами ))
Вовсе не про понимание надо говорить- а про реальные дела!
Вот именно этот базовый момент реальных ДЕЛ в которых государство уничтожает общепринятые и всем одинаково понятные основные Права человека- и говорит о том что в РФ гос власть эти самые права человека соблюдать не хочет. По сути обычный бандитизм, оккупация да и всё.
А у нас (по крайней мере у большинства) другие взгляды на права и что важнее - обязанности - человека. И что нам теперь всем утопиться? Я думаю, что нет. Нам следует, как писал великий Тютчев, "различать наше я от нашего не я".
1. Только по мелочам другие. Основные права человека одинаковы у всех человеков. Попытка со стороны гос власти и лояльной половины (вовсе не большинства! даже в СССР не было большинства у лояльных блюдолизов, вся страна на кухнях среди своих родных и близких обсуждала и отлично понимала суть происходящего дерьма) населения лишить прав человека другую половину населения- является беспределом и беззаконием.
А что делать тем кто служит незаконной власти, утопиться или нет- глубоко пофиг! Вот какая всем советским гражданам была разница, что будут делать те кто прислуживал власти фашистов? Да пофиг! Может их посадят всех, может выкинут из страны, может оставят на положении неквалифицированной раб силы пригодной только канавы копать- пофиг!
И сейчас всем также будет пофиг на судьбу лояльных блюдолизов. Захотят- станут нормальными, критически мыслящими, пригодными к умственному труду и конкуренции. Смешно конечно как двоечники будут конкурировать с отличниками, ну а что делать ))
А если не хотят умственно трудиться, не умеют предпринимательством заниматься, не получают большую зарплату и уважение за свое умение канавы копать- то пофиг, хоть в воду реально пусть утопятся. ПО ЗАСЛУГАМ!
2. Так что не надо смешивать в одну кучу "вас и нас", мы очень разные и прямо противоположные. И условные "мы" кормить условных "вас" в будущем нормальном государстве точно не будем.
Точнее дадим минимум прожиточный, и играйте себе в баскетбол или там в хоккей как негры в США, ну плюс марихуану можно легализовать чтобы вашим веселее игралось. Толку всё равно нету от лоялистов.
И если уж на то пошло, то на западе права человека тоже нарушаются. В меньшей степени, но нарушаются. Т.е. кто-то решает, что вот до такого уровня нарушения прав человека это приемлемо, а выше уже нет?
везде есть нарушения, но в РФ они умышленно системные, они суть государства, которое враждебно обществу.
В развитых кап странах и даже во многих азиатских, арабских монархиях- такой вражды между обществом и государством нету. РОССИЯ оплот такой вражды, последний МОНСТР на Земле, ну плюс КНДР которая существует пока РФ её поддерживает.
Всеобщую декларацию прав человека это не запад родил. Это весь мир провозгласил после ужасов Второй Мировой.
Вот и не забывайте об этом. Права человека давно всем понятны, не надо врать что "у нас большинство" якобы их не так понимает и что на западе они якобы другие.
Весь мир знает о декларации прав человека, и уже несколько поколений старается их соблюдать. Пора и в РФ начать! ЛЮБОЙ ценой пора!
Советская концепция прав человека сильно отличалась от превалирующей на Западе, где частная собственность на средства производства является основой экономики.
в СССР вообще не соблюдались никакие права человека, законы РФ не имели смысла и прямо в Конституции было прописано отсутствие Единого закона и наличие гос идеологии- ну про руководящую роль партии.
согласно "западной правовой теории", "права человека, которые могут оказаться заявленными наперекор правительству, идут во благо именно человеку как частному лицу"
Совершенно верно. Только из прав частного лица могут складываться права общества.
то, кстати, совершенно не означает, что права отдельного частного лица совпадают с благом общества в целом
Кстати именно означает. Права общества в целом будут только символичными и фуфловыми, если не будет прав у членов общества )) Это как бы очевидно ))
Я конечно знаю что все государственники упорно не понимают что права человека это права ВСЕХ человеков )) ну что делать с теми кто по русски не разумеет... Признавать неадекватами разве что.
Советское государство рассматривалось как источник прав человека. Понимаете, mjo - государство, не как социально-политическое образование, а как источник, и что во сто крат важнее - гарант прав человека.
Государство никем не рассматривалось как источник прав человека, просто уроды коммуняко-фашисты присвоили себе такие права и стали беззаконно вершить чужие судьбы. Обычные враги и оккупанты. Никакой они не источник а наоборот- дерьмо подлежащее очистке, что и произошло при распаде СССР, полностью закономерно.
Советский закон отклонил западные понятия "верховенства права", как вера в то, что закон должен быть больше, чем просто инструментом политики социального регулирования.
Нет не закон отклонил, а беззаконие отклонило. А закон конечно просто инструмент, как и само государство просто инструмент а вовсе не источник права. Можно менять и ломать, можно строить новые или улучшать прежние законы и государства.
Политические и гражданские права считались бессмысленными без основных экономических прав
Это синонимы, обычное словоблудие.
Если есть права человека, значит есть и политические и гражданские и экономические права.
Понятно что вы как обычно пытаетесь подменить права всех человеков на лже-права конкретного человечка который хочет себе урвать такой же уровень экономического благосостояния как и лучшие конкурентоспособные человеки, но Общество в целом совсем не заинтересовано чтобы кормить дармоедов ))
которые на государственном уровне обеспечивают 100% занятость, медико-санитарную помощь, адекватное питание, право на образование, право на жильё, наконец
1. Государство не имеет ничего, оно СЛУГА, оно не живое, оно набор бумажек )) Только сами ЛЮДИ себе "обеспечивают" занятость и помощь и питание.
В таких точных темах надо писать строго по функциям. И у государства НЕТ указанных вами функций и никогда не было ))
2. ПРАВО на образование и жилье обеспечивает именно государство. Но оно НЕ ДАЕТ образование и жилье, а дает только равную всем возможность.
Кстати в СССР такой равной возможности на жилье все граждане не имели. Отдельные республики, отдельные города, отдельные военные и строительные заводики- но не все!
Очереди на жилье в АН СССР, в школах, больницах, ВУЗах, дет садах были просто жуткие, бесконечные.
Ибо диктатура сраного пролетариата.
наше сегодняшнее состояние подтверждает всё это со стеклянной ясностью - любые права гражданина, не подкреплённые государственными гарантиями его экономических прав, являются лишь декларацией прав.
Что за набор нелепых букв?
Конечно если нет права на собственность то и нет прав человека, вот как в СССР.
а при чем тут гос гарантии??? ОТКУДА государство являющееся обычной бумажкой, обычным договором между людьми- вдруг чего-то может "гарантировать ОБЩЕСТВУ"?!
Вы постоянно путаете людей и догматы )) Люди ЖИВЫЕ а правила, законы, слова, идеи, государства НЕ живые, не имеют интересов и ничего не гарантируют.
Возможно вы имеете ввиду "властная элита"? И предлагаете отдать всю НАШУ собственность властной элите чтобы потом эти уроды гарантировали что НАМ хоть что-то достанется? ))
ну тогда так и пишите, сколько можно словоблудием заниматься.
Именно по этому, что государство являлось гарантом прав общества, оно было в праве требовать от граждан пожертвовать отдельными своими личными правами и желаниями в пользу коллективных потребностей.
ОНО не живое, оно не гарант, оно не требует, оно не говорит, оно не мыслит!
"Интересы России" это житейская разговорная метафора, надо в таких темах ТОЧНО говорить о каких конкретных людишках вы радеете и заботитесь, в чью пользу ведете свою пропаганду.
Только ОБЩЕСТВО вправе требовать от своих членов соблюдать правила общежития, и только в том случае если ВСЕ члены общества равны.
В древние времена было не так, и от Вождя часто зависела жизнь всего племени, которое в ответ отдавало Вождю все что он хочет. Но те времена давно прошли, и кстати даже тогда слишком наглых Вождей запросто убивали всем племенем если вождик слишком зажрался да еще и плохо СЛУЖИТ обществу.
Акела промахнулся- ну и всё, пошел вон.
А если косые Акелы говорят нам что мы им что-то должны, что именно косые Акелы якобы "гаранты наших прав", что мы якобы должны жертвовать косым Акелам свои отдельные личные права- то это уже ВРАГИ получаются а не Вожди.
ЗЫ- и никаких коллективных потребностей отдельных от личных потребностей НЕ существует!
Нарушаются права, в ИХ понимании этих прав, или в НАШЕМ понимании?
И если в ИХ, то это происходит абсолютно без общественного протеста, или нет?
В их понимание.
Протест, говорите.. И каковы результаты? Есть положительные? (отрицательных у меня вагон, о тщетности борьбы с государством на западе)
У них как раз все понимают что нет нарушений в правах человека!
Они хотят улучшить свои права, они хотят точнее их прописать, они их немного уточняют- но основы понятны всем давным давно.
Поэтому и нет борьбы с государством, ведь оно СЛУЖИТ народу, зачем с ним бороться? Да иногда можно служить лучше, но это совсем не страшно- особенно по сравнению с вражеским оккупационным государством в СССР и в РФ, где властная элита враждебна простому народу!
Представляете себе этот ужас mjo - государство гарантировало вам право на жильё!
Вранье, оно ничего в СССР не гарантировало. А властная элита в Совке гарантировала только нищету.
я ни когда и не утверждал, что Союз был земной парадиз. Все реальные государства далеки от декларируемых. Такова жизнь
Нет не все далеки, только РФ это последний на Земле позорный оплот удаления и вражды между властной элитой и рядовыми гражданами.
Наличие любых, самых серьёзных социально-экономических проблем у государства это ещё не означает его верного развала. Нужно внешнее целенаправленное воздействие. Опыт "цветных" революций однозначно это доказывает.
Это синонимы ибо на Земле всегда есть много государств и значит всегда есть внешние воздействия.
Убогие сырьевые придатки тупо не справляются с внешним воздействием, и рядовые граждане этому только РАДЫ ))
Однако вы правы- наличие проблем у "государства" недостаточно, ибо государство НЕ ЖИВОЕ и у него нет проблем ))
Проблемы могут быть у верхов и у низов, т.е у Элиты и у рядовых граждан. Так вот проблемы рядовых граждан действительно не приводят к краху... И только когда уже сами "ВЕРХИ НЕ МОГУТ" управлять прежним способом, то наступает крах и даже смена общественно- экономической формации.
Именно для этого буржуи ввели санкции, чтобы беззаконие больше не приносило прибыли Гос Власти РФ.
в то время не существовало тотальной системы контроля за чиновниками. Но сейчас такую систему воплотить в жизнь вполне возможно. И чиновники, при всей своей неидеальности, будут таки исполнять Конституцию такого уровня.
Можно начать такое воплощать, что и делают на ЗАПАДЕ где чиновники являются слугами капиталистов.
Капиталисты заинтересованы в праве на собственность и поэтому им нужны право на суд, им нужны конкуренция и ветви власти, им нужны права человека как гражданские так и экономические.
ПОРА И В РФ начинать строить капитализм, сколько можно в феодально- рабском дерьме жить!
Европейская цивилизация в том виде, который сейчас существует, включая экономическое состояние и высокий уровень благосостояния, которое иногда образно называют "Золотым миллиардом", и есть результат противостояния государства и граждан в течение многих поколений. Т.е. борьбы граждан за свои права.
Европейская цивилизация началась с того, что разоряла сама себя. Помните европейские средневековые запреты на вырубку лесов? Далее она стала разорять другие страны и её рост пошёл по экспоненте. Последняя попытка подобного рода это немецкий национал-социализм. А после того, как у Европа лишилось колоний, их рост "вдруг" стал таким же, как у всех. Но количество награбленного воплотилось в такое количество обобществлённого труда, что им хватает до сих пор.На такой основе естественно можно строить любые модели социального государства.
1. Никто сам себя не разорял, что за нелепая лже-логика? Опять вы забываете про разные слои и классы в обществе, опять скрываете тех за кого агитируете ))
2. Другие страны тоже никто не разорял, ну разве что ФАШИСТЫ и Коммунисты.
3. Сырье вывезенное из колоний, это мизер, и поэтому от колоний спокойно отказались все развитые страны. Тупо невыгодна принудительная эксплуатация, оказалось что капитализм и права человека ЭКОНОМИЧЕСКИ лучше!
4. Как обычно рад, что вы фактически не спорите что достижения развитых стран стали возможны именно потому что рядовые граждане боролись за свои права
И сами капиталисты когда-то боролись против дворян и выиграли, и рядовые граждане тоже молодцы, вместе с капиталистами стараются соблюдать Права человека и не дают гос власти даже пискнуть!
Нет у нас сотен лет для оттачивания борьбы со своим государством. А следовательно все западные модели у нас неработоспособны. Что 90-е годы подтвердили со стеклянной ясностью.
И что? Теперь надо сдаться и покорно служить оккупантам кремлевским во главе с Путиным чтоли, который делает борьбу за права граждан всё более и более сложным делом?!
Ну вот и понятно стало за кого вы пропаганду втуляете ))
Всё делается просто мгновенно, как отлично показали все капиталистические революции. Скоро гос власть больше не сможет получать выгоду от нынешнего корявого способа управления государством, сырьевой имперский придаток больше не приносит дохода и сдохнет. После чего всё будет нормально с правами человека, сотни лет ждать не надо- надо просто дождаться смены власти и всё.
У вас получается чиновники это такая спаянная монолитная каста, где один за всех и все за одного. Это совсем не так
в целом именно так. "Круговая порука мажет как копоть".
Конечно всегда есть терки внутри банды, но в деле ограбления рядовых граждан все бандиты едины.
Другое дело что можно надеяться на молодых детей бандитов, которые поймут что проще и надежнее строить бизнес чем грабить. Молодая элита всегда скидывает старую )) Но скидывать приходится именно потому, что властные старперы едины и недоговорноспособны.
Уже давным давно для нужд банковского сектора создана система теневой автоматической верификации решений. Т.е. решение любого клерка не заметно для него верефицируются системой и если что-то не так вступает в игру служба безопасности и аналитики. По этому для большинства клерков не исполнять свои обязанности или политику банка очень затруднительно. Вот и всё и ни каких богов. Что же до технических деталей и нюансов, то они давно решены.
если всё делается официально с учетом права на суд- то система рабочая,
А если без учета прав человека, то суть вашей идеи просто в том, что грабить нас будут не все чиновники а только самые верхние )) Но отнимать то будут всё, так что станет ХУЖЕ- вы же сами со мной спорили про "электронный концлагерь"!
Конечно НТП нам поможет и вы теперь верно пишите в отличие от темы про электронные рейтинги, но ЦЕЛЬ вовсе не в самом НТП а в последствиях- в том что нарушать закон гос власть не сможет.
не только рядовые клерки, но и те кто на самом верху. Система контроля должна привести не к краху мелких клерков и чинарей, а к полной реорганизации всего государства!
Тупо больше не будет денег у чинарей и силовиков )) И это очень серьезный момент, без сражения за права граждан такое не сделать, чинари и силовики будут биться.
В мире с этим справляются только капиталисты, они умеют побеждать и гос чиновников и гос силовиков. Ибо все люди смертны.
Это борьба идет до сих пор. Они просто добились неприкосновенности к основным инструментам этой борьбы: 1. Суд, 2. СМИ, 3. Разделение властей и пр. атрибуты демократии. Посмотрите на США. Президент там не царь и Бог! Т.е. всегда есть законные методы ему противодействовать. Это и есть СИСТЕМА, которой нет у нас.
Аха.. Ну и помог суд и СМИ тред-юнионам? Или это всё помогло государству в лице Тэтчер? Особенно забавно что вы при этом ещё защищаете эту систему, свято веруя, что она де вас защитит, если что
Конечно помог.
И нам поможет.
А другой системы всё равно нет, и ваша "тех поддержка" будет полезной только если в стране будут соблюдаться права человека, не будет гос идеологии, будет разделение ветвей власти, будет независимый суд, будет капитализм.
ЗЫ- а Тетчер это не государство. И Путин это не Россия. Они временно были полезны, но пора уходить.
Вы ведь именно к этому всё ведете? )) Чтобы не было майдана, чтобы не было смены власти ))
БУДЕТ по любому! Хоть уписайтесь ))
efv
Акула пера
8/6/2017, 1:05:27 AM
(Island Girl @ 05-08-2017 - 17:54)
Отвечает дремучий питекантроп. Почитайте внимательно, может сможете чего-нибудь понять
https://topwar.ru/121727-stalinskie-repress...stalinskie.html
Да, это ни для кого не секрет. Вопрос хорошо изучен, опубликовано не мало архивных документов, но всё равно время от времени выскакивает какой-нибудь дремучий питекантроп с оправданием репрессий.
Отвечает дремучий питекантроп. Почитайте внимательно, может сможете чего-нибудь понять
https://topwar.ru/121727-stalinskie-repress...stalinskie.html
efv
Акула пера
8/6/2017, 1:08:28 AM
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 18:23)
Вас это тоже касается.
Репрессиям и чисткам 20-х - 30-х годов нет и не может быть никаких оправданий.
Вас это тоже касается.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/6/2017, 1:19:45 AM
(efv @ 05-08-2017 - 23:08)
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 18:23)
Вы всерьез пытаетесь опровергнуть сведения об этих бессмысленных и беспощадных массовых репрессиях и чистках 20-х - 30-х годов?
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 18:23)
Репрессиям и чисткам 20-х - 30-х годов нет и не может быть никаких оправданий.
Вас это тоже касается.
Вы всерьез пытаетесь опровергнуть сведения об этих бессмысленных и беспощадных массовых репрессиях и чистках 20-х - 30-х годов?
efv
Акула пера
8/6/2017, 1:25:40 AM
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 23:19)
(efv @ 05-08-2017 - 23:08)
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 18:23)
Вы сначала почитайте, потом спрашивайте.
(efv @ 05-08-2017 - 23:08)
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 18:23)
Репрессиям и чисткам 20-х - 30-х годов нет и не может быть никаких оправданий.
Вас это тоже касается.
Вы всерьез пытаетесь опровергнуть сведения об этих бессмысленных и беспощадных массовых репрессиях и чистках 20-х - 30-х годов?
Вы сначала почитайте, потом спрашивайте.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/6/2017, 2:08:55 AM
(efv @ 05-08-2017 - 23:25)
Вы всерьез пытаетесь оправдать все эти бессмысленные и беспощадные массовые репрессии и чистки 20-х - 30-х годов?
Ревизионизмом попахивает, однако.
Вас это тоже касается.
Вы всерьез пытаетесь опровергнуть сведения об этих бессмысленных и беспощадных массовых репрессиях и чистках 20-х - 30-х годов?
Вы сначала почитайте, потом спрашивайте.
Вы всерьез пытаетесь оправдать все эти бессмысленные и беспощадные массовые репрессии и чистки 20-х - 30-х годов?
Ревизионизмом попахивает, однако.
mjo
Удален 8/6/2017, 5:25:52 AM
(Лузга @ 05-08-2017 - 21:29)
О Ваших обвинениях Западу.
Так то, что вы-то считаете, что "они", которые снаружи, правы.
Да, но в той же самой мере, как и "мы". И не правы точно так же. Т.е. здесь нет безусловно правых и не правых.
... Но это ладно, вы просто не поняли о чём я.
Уже давным давно для нужд банковского сектора создана система теневой автоматической верификации решений. Т.е. решение любого клерка не заметно для него верефицируются системой и если что-то не так вступает в игру служба безопасности и аналитики. По этому для большинства клерков не исполнять свои обязанности или политику банка очень затруднительно. Вот и всё и ни каких богов. Что же до технических деталей и нюансов, то они давно решены.
И что, машина будет выдавать решения: кого повысить а кого повесить? Это вряд ли.
Только рекомендации в лучшем случае. Кроме того, наверняка есть какие-то выгодные или не выгодные ситуации для чиновников и разных клерков, которые просто невозможно формализовать. Я даже не говорю о тысячах способов вмешательства в работу этой системы со стороны кого угодно, включая хакеров. Человек ВСЕГДА будет хитроумнее любой машины. Особенно алчный. 
Европейцы завоёвывали колонии не просто для захвата ресурсов. Главная задача была в том, что бы себестоимость ресурсов и ценностей была минимальна. А добыча ресурсов у нас очень затратна.
Но Россия не меньше других занималась колониальной экспансией. Разве нет?
Ну а главное, повторюсь - в наличии в Европе большого количества обобществлённого труда. Им не надо строить дороги или порты, к примеру - они уже давно построены.
Вот ведь гады! Успели таки! А мы то чем занимались в это время. Ну пусть не в Сибире, а хотя бы в европейской части?
Аха.. Ну и помог суд и СМИ тред-юнионам? Или это всё помогло государству в лице Тэтчер? Особенно забавно что вы при этом ещё защищаете эту систему, свято веруя, что она де вас защитит, если что..
Так борьба и есть борьба. Это когда борются с переменным успехом. В конце концов консерваторы пришли к поражению. Это же динамические процессы!
Где-то я уже это слышал.. Вера в светлую даль итд..
Нет. Вера в человеческий разум. Мы ведь в направлении капитализма практически еще и не двигались.
Ну, если считать Европой евроремонты и всё такое прочее..
И это в том числе.
О чём вы?
О Ваших обвинениях Западу.
Так то, что вы-то считаете, что "они", которые снаружи, правы.
Да, но в той же самой мере, как и "мы". И не правы точно так же. Т.е. здесь нет безусловно правых и не правых.
... Но это ладно, вы просто не поняли о чём я.
Уже давным давно для нужд банковского сектора создана система теневой автоматической верификации решений. Т.е. решение любого клерка не заметно для него верефицируются системой и если что-то не так вступает в игру служба безопасности и аналитики. По этому для большинства клерков не исполнять свои обязанности или политику банка очень затруднительно. Вот и всё и ни каких богов. Что же до технических деталей и нюансов, то они давно решены.
И что, машина будет выдавать решения: кого повысить а кого повесить? Это вряд ли.
Только рекомендации в лучшем случае. Кроме того, наверняка есть какие-то выгодные или не выгодные ситуации для чиновников и разных клерков, которые просто невозможно формализовать. Я даже не говорю о тысячах способов вмешательства в работу этой системы со стороны кого угодно, включая хакеров. Человек ВСЕГДА будет хитроумнее любой машины. Особенно алчный. Европейцы завоёвывали колонии не просто для захвата ресурсов. Главная задача была в том, что бы себестоимость ресурсов и ценностей была минимальна. А добыча ресурсов у нас очень затратна.
Но Россия не меньше других занималась колониальной экспансией. Разве нет?
Ну а главное, повторюсь - в наличии в Европе большого количества обобществлённого труда. Им не надо строить дороги или порты, к примеру - они уже давно построены.
Вот ведь гады! Успели таки! А мы то чем занимались в это время. Ну пусть не в Сибире, а хотя бы в европейской части?
Аха.. Ну и помог суд и СМИ тред-юнионам? Или это всё помогло государству в лице Тэтчер? Особенно забавно что вы при этом ещё защищаете эту систему, свято веруя, что она де вас защитит, если что..
Так борьба и есть борьба. Это когда борются с переменным успехом. В конце концов консерваторы пришли к поражению. Это же динамические процессы!
Где-то я уже это слышал.. Вера в светлую даль итд..
Нет. Вера в человеческий разум. Мы ведь в направлении капитализма практически еще и не двигались.
Ну, если считать Европой евроремонты и всё такое прочее..
И это в том числе.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/6/2017, 11:04:26 AM
(efv @ 05-08-2017 - 23:25)
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 23:19)
(efv @ 05-08-2017 - 23:08)
Да мы все это читаем уже давно, с 80-х годов.
Людей, конечно, ужасно жалко, но ГУЛАГ, как и весь сталинский лагер-социализм, ленинский казармо-социализм, брежневский баракко-социализм, не был эффективным.
"Лагерь социализма - гигантская и очень многосоставная система, сформировавшаяся не в 1937-м, а гораздо раньше, на рубеже 1920-1930-х годов. ГУЛАГ состоял не только из политических заключенных, там же были и уголовники — а также и охранники, и лагерное начальство. Это одновременно и грандиозная биржа труда, и машина массового убийства. Время Большого террора в лагерях также связано с массовыми расстрелами, с очень тяжелыми условиями для выживания заключенных (хуже в некоторых местах было только в войну — когда совсем не было продовольствия). Можно, конечно, начать разбираться, когда построили больше, что было строить нужно, а что оказалось бесполезным - но все равно экономическая целесообразность ГУЛАГа остается вопросом этическим: какой именно коэффициент затраченного рабского труда и какое количество погибших людей кажется нам «эффективным» применительно к количеству построенных заводов или городов? Одновременно с этим сама экономика ГУЛАГа подробно проанализирована современными исследователями и ни в какой степени не выглядит «успешной» — подневольный труд вообще крайне редко бывает эффективнее свободного."
Типичный фашизмо-феодализм с нацистским уклоном.
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 23:19)
(efv @ 05-08-2017 - 23:08)
Вас это тоже касается.
Вы всерьез пытаетесь опровергнуть сведения об этих бессмысленных и беспощадных массовых репрессиях и чистках 20-х - 30-х годов?
Вы сначала почитайте, потом спрашивайте.
Да мы все это читаем уже давно, с 80-х годов.
Людей, конечно, ужасно жалко, но ГУЛАГ, как и весь сталинский лагер-социализм, ленинский казармо-социализм, брежневский баракко-социализм, не был эффективным.
"Лагерь социализма - гигантская и очень многосоставная система, сформировавшаяся не в 1937-м, а гораздо раньше, на рубеже 1920-1930-х годов. ГУЛАГ состоял не только из политических заключенных, там же были и уголовники — а также и охранники, и лагерное начальство. Это одновременно и грандиозная биржа труда, и машина массового убийства. Время Большого террора в лагерях также связано с массовыми расстрелами, с очень тяжелыми условиями для выживания заключенных (хуже в некоторых местах было только в войну — когда совсем не было продовольствия). Можно, конечно, начать разбираться, когда построили больше, что было строить нужно, а что оказалось бесполезным - но все равно экономическая целесообразность ГУЛАГа остается вопросом этическим: какой именно коэффициент затраченного рабского труда и какое количество погибших людей кажется нам «эффективным» применительно к количеству построенных заводов или городов? Одновременно с этим сама экономика ГУЛАГа подробно проанализирована современными исследователями и ни в какой степени не выглядит «успешной» — подневольный труд вообще крайне редко бывает эффективнее свободного."
Типичный фашизмо-феодализм с нацистским уклоном.
efv
Акула пера
8/6/2017, 11:17:17 AM
(Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 09:04)
(efv @ 05-08-2017 - 23:25)
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 23:19)
А при чем здесь ЭТО? Мы говорим что такое репрессии откуда они взялись, а Вы об экономике ГУЛАГА. Тут до Вас сам Берия в записке писал что экономически ГУЛАГ не выгоден, могли бы на него сослаться.
(efv @ 05-08-2017 - 23:25)
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 23:19)
Вы всерьез пытаетесь опровергнуть сведения об этих бессмысленных и беспощадных массовых репрессиях и чистках 20-х - 30-х годов?
Вы сначала почитайте, потом спрашивайте.
Да мы все это читаем уже давно, с 80-х годов.
Людей, конечно, ужасно жалко, но ГУЛАГ, как и весь сталинский лагер-социализм, ленинский казармо-социализм, брежневский баракко-социализм, не был эффективным.
"Лагерь социализма - гигантская и очень многосоставная система, сформировавшаяся не в 1937-м, а гораздо раньше, на рубеже 1920-1930-х годов. ГУЛАГ состоял не только из политических заключенных, там же были и уголовники — а также и охранники, и лагерное начальство. Это одновременно и грандиозная биржа труда, и машина массового убийства. Время Большого террора в лагерях также связано с массовыми расстрелами, с очень тяжелыми условиями для выживания заключенных (хуже в некоторых местах было только в войну — когда совсем не было продовольствия). Можно, конечно, начать разбираться, когда построили больше, что было строить нужно, а что оказалось бесполезным - но все равно экономическая целесообразность ГУЛАГа остается вопросом этическим: какой именно коэффициент затраченного рабского труда и какое количество погибших людей кажется нам «эффективным» применительно к количеству построенных заводов или городов? Одновременно с этим сама экономика ГУЛАГа подробно проанализирована современными исследователями и ни в какой степени не выглядит «успешной» — подневольный труд вообще крайне редко бывает эффективнее свободного."
Типичный фашизмо-феодализм с нацистским уклоном.
А при чем здесь ЭТО? Мы говорим что такое репрессии откуда они взялись, а Вы об экономике ГУЛАГА. Тут до Вас сам Берия в записке писал что экономически ГУЛАГ не выгоден, могли бы на него сослаться.
efv
Акула пера
8/6/2017, 11:22:28 AM
Я, кстати, сильно сомневаюсь, что наша нынешняя пенитециарная система экономически выгодна. Скорее обуза на шее народа.
Лузга
Грандмастер
8/6/2017, 12:17:24 PM
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 13:55)
(Лузга @ 05-08-2017 - 09:37)
Это вы так думайте, потому что там не живёте.
(Лузга @ 05-08-2017 - 09:37)
Де-факто любые декларации не соблюдаются нигде. Причину я назвал выше.
Что-то США и страны ЕС не сильно напоминают мрачные нацистско-фашистские режимы, жуткие образчики тотального нарушения прав человека, поголовного террора, политических расправ и массового истребления лидеров несогласных "эскадронами смерти".
Это вы так думайте, потому что там не живёте.
Лузга
Грандмастер
8/6/2017, 1:52:09 PM
(mjo @ 06-08-2017 - 07:25)
О Ваших обвинениях Западу.
У меня нет претензий к коллективному Западу. Совсем. У меня претензии к тем, кто с какого-то перепугу считает, что там земной парадиз. По мере сил стараюсь показать, что это не так.
Да, но в той же самой мере, как и "мы". И не правы точно так же. Т.е. здесь нет безусловно правых и не правых.Т.е вам без разницы, лишь бы мягкое место было в тепле. А что бы это не выглядело совсем уж непривлекательно, вы пытаетесь прикрыться фиговым листком некой "объективности" и "незаинтересованности".
Так вот mjo - некой абсолютной правды и справедливости не существует на свете. Правда и справедливость у каждого своя. И напрасно вы думайте, что середина это оптимум - наоборот, это самая проигрышная позиция - вам будет прилетать и слева, и справа. Поскольку вы "не свой" ни тут, ни там..
И что, машина будет выдавать решения: кого повысить а кого повесить? Это вряд ли. Только рекомендации в лучшем случае. Кроме того, наверняка есть какие-то выгодные или не выгодные ситуации для чиновников и разных клерков, которые просто невозможно формализовать. Я даже не говорю о тысячах способов вмешательства в работу этой системы со стороны кого угодно, включая хакеров. Человек ВСЕГДА будет хитроумнее любой машины. Особенно алчный.
Вы прикалывайтесь, или на полном серьёзе это несёте?
Но Россия не меньше других занималась колониальной экспансией. Разве нет?
Ещё раз:
А добыча ресурсов у нас очень затратна.
И то, что страны "золотого миллиарда" стали "золотыми" за счёт ограбления всего мира. Больше ни чего.
Вот ведь гады! Успели таки! А мы то чем занимались в это время. Ну пусть не в Сибире, а хотя бы в европейской части?
Мы не занимались ограблением всего мира, по этому и не на что было строить.
Так борьба и есть борьба. Это когда борются с переменным успехом. В конце концов консерваторы пришли к поражению. Это же динамические процессы!
Т.е. не помогло. Да и бороться более не кому - в профсоюзах Англии сейчас состоят около 25% работающих. Так что ни их СМИ, ни их суды ни как не помогли. Но вы продолжайте надеяться..Вообще, не устану повторять - по-больше бы и чаще у них было тэчер!
Нет. Вера в человеческий разум. Мы ведь в направлении капитализма практически еще и не двигались. У нас с вами разные понятия о разумности, оказывается.
Кстати, а вы в курсе, что в ЕС в газово-нефтяной отрасли госпредприятий больше, чем частного сектора и он забюрократизирован так, как нашим и не снилось и что американские нефте-газовые компании совсем не в восторге от перспектив туда продавать что либо?
И это в том числе.
Разумеется..
О Ваших обвинениях Западу.
У меня нет претензий к коллективному Западу. Совсем. У меня претензии к тем, кто с какого-то перепугу считает, что там земной парадиз. По мере сил стараюсь показать, что это не так.
Да, но в той же самой мере, как и "мы". И не правы точно так же. Т.е. здесь нет безусловно правых и не правых.Т.е вам без разницы, лишь бы мягкое место было в тепле. А что бы это не выглядело совсем уж непривлекательно, вы пытаетесь прикрыться фиговым листком некой "объективности" и "незаинтересованности".
Так вот mjo - некой абсолютной правды и справедливости не существует на свете. Правда и справедливость у каждого своя. И напрасно вы думайте, что середина это оптимум - наоборот, это самая проигрышная позиция - вам будет прилетать и слева, и справа. Поскольку вы "не свой" ни тут, ни там..
И что, машина будет выдавать решения: кого повысить а кого повесить? Это вряд ли.
Только рекомендации в лучшем случае. Кроме того, наверняка есть какие-то выгодные или не выгодные ситуации для чиновников и разных клерков, которые просто невозможно формализовать. Я даже не говорю о тысячах способов вмешательства в работу этой системы со стороны кого угодно, включая хакеров. Человек ВСЕГДА будет хитроумнее любой машины. Особенно алчный. Вы прикалывайтесь, или на полном серьёзе это несёте?
Но Россия не меньше других занималась колониальной экспансией. Разве нет?
Ещё раз:
А добыча ресурсов у нас очень затратна.
И то, что страны "золотого миллиарда" стали "золотыми" за счёт ограбления всего мира. Больше ни чего.
Вот ведь гады! Успели таки! А мы то чем занимались в это время. Ну пусть не в Сибире, а хотя бы в европейской части?
Мы не занимались ограблением всего мира, по этому и не на что было строить.
Так борьба и есть борьба. Это когда борются с переменным успехом. В конце концов консерваторы пришли к поражению. Это же динамические процессы!
Т.е. не помогло. Да и бороться более не кому - в профсоюзах Англии сейчас состоят около 25% работающих. Так что ни их СМИ, ни их суды ни как не помогли. Но вы продолжайте надеяться..Вообще, не устану повторять - по-больше бы и чаще у них было тэчер!
Нет. Вера в человеческий разум. Мы ведь в направлении капитализма практически еще и не двигались. У нас с вами разные понятия о разумности, оказывается.
Кстати, а вы в курсе, что в ЕС в газово-нефтяной отрасли госпредприятий больше, чем частного сектора и он забюрократизирован так, как нашим и не снилось и что американские нефте-газовые компании совсем не в восторге от перспектив туда продавать что либо?
И это в том числе.
Разумеется..
avp
Акула пера
8/6/2017, 3:25:21 PM
"К сожалению, демократия не жизнеспособна без обмана и жульничества.
Государственная честность — это сомнительная привилегия тоталитарных стран, да и там просто круг воров уже." (с) Г.Вайнер, писатель
Государственная честность — это сомнительная привилегия тоталитарных стран, да и там просто круг воров уже." (с) Г.Вайнер, писатель
efv
Акула пера
8/6/2017, 3:34:20 PM
У меня смутное ощущение что демократия невозможна без паразитирования. Например те же афиняне были демократами пока рабы делали за них тяжелую работу.
avp
Акула пера
8/6/2017, 3:52:13 PM
(efv @ 06-08-2017 - 13:34)
О чем и речь! Нашим либералам тоже не нравится ситуация, когда право голоса имеет всякое разное быдло, иначе говоря - "ватники".
У меня смутное ощущение что демократия невозможна без паразитирования. Например те же афиняне были демократами пока рабы делали за них тяжелую работу.
О чем и речь! Нашим либералам тоже не нравится ситуация, когда право голоса имеет всякое разное быдло, иначе говоря - "ватники".
Island Girl
Мастер
8/6/2017, 7:05:04 PM
(Лузга @ 05-08-2017 - 21:49)
Ну, вам это не нужно.
И никому не нужно. Заглянуть в Википедию, как вы, люди могут самостоятельно.
Ну разумеется. А кто из заказывает?
Как это ни удивительно, различные заказчики у различных социологических служб, при этом результаты отличаются незначительно. И опросы отражают, например, предпочтение большинством жесткой руки, мечтания о возрождении СССР, растущую симпатию к Сталину и т.д.
У вас, к примеру.
С кем у меня единомыслие? С самой собой? Вы попросили прощения у неких уважаемых (во множественном числе) и заявили, что только у них единомыслие. Однако обозначить круг лиц, которых подразумевали, сам не можете.
Где тут о СССР? То, что вы постоянно фрустрируйте на Союз, это понятно.
Глупые вопросы - результат неумения прочесть и подумать.
Ещё раз - вот это кто написал?
Это мой пост, но там нет ни слова о "врожденных в русскую ментальность стремлениях". Последняя фраза из вашей головы.
Лично я во "врожденные в ментальность стремления" не верю, так что вы, пожалуйста, свои воззрения мне не приписывайте.
Я этой ахинеи наслушался столько, что просто на автомате могу воспроизвести всё эти "тезисы" в развёрнутом виде.
Мне не известно, какие голоса звучат в вашей голове и что вам нашептывают. Если вы беретесь комментировать мой пост, тогда и комментируйте его, а не то, что нашептывают голоса.
Вот именно - вам мне это писать не следовало. Мне ваши досужие междоусобойчики про "миллионы замученных" и прочем таком совершенно не интересны - я всё это проматываю не читая.
Конечно, зачем вам знать реальную историю своей страны, когда картина в вашей голове устраивает больше... Что до глупости про "досужие междоусобойчики", так это вы начали спорить с моим утверждением, заявив, будто Сталин расправлялся с политическими противниками, а в ответ на известные факты о том, кем были жертвы террора, слились.
Ну, вам это не нужно.
И никому не нужно. Заглянуть в Википедию, как вы, люди могут самостоятельно.
Ну разумеется. А кто из заказывает?
Как это ни удивительно, различные заказчики у различных социологических служб, при этом результаты отличаются незначительно. И опросы отражают, например, предпочтение большинством жесткой руки, мечтания о возрождении СССР, растущую симпатию к Сталину и т.д.
У вас, к примеру.
С кем у меня единомыслие? С самой собой? Вы попросили прощения у неких уважаемых (во множественном числе) и заявили, что только у них единомыслие. Однако обозначить круг лиц, которых подразумевали, сам не можете.
Где тут о СССР? То, что вы постоянно фрустрируйте на Союз, это понятно.
Глупые вопросы - результат неумения прочесть и подумать.
Ещё раз - вот это кто написал?
Это мой пост, но там нет ни слова о "врожденных в русскую ментальность стремлениях". Последняя фраза из вашей головы.
Лично я во "врожденные в ментальность стремления" не верю, так что вы, пожалуйста, свои воззрения мне не приписывайте.
Я этой ахинеи наслушался столько, что просто на автомате могу воспроизвести всё эти "тезисы" в развёрнутом виде.
Мне не известно, какие голоса звучат в вашей голове и что вам нашептывают. Если вы беретесь комментировать мой пост, тогда и комментируйте его, а не то, что нашептывают голоса.
Вот именно - вам мне это писать не следовало. Мне ваши досужие междоусобойчики про "миллионы замученных" и прочем таком совершенно не интересны - я всё это проматываю не читая.
Конечно, зачем вам знать реальную историю своей страны, когда картина в вашей голове устраивает больше... Что до глупости про "досужие междоусобойчики", так это вы начали спорить с моим утверждением, заявив, будто Сталин расправлялся с политическими противниками, а в ответ на известные факты о том, кем были жертвы террора, слились.
Лузга
Грандмастер
8/6/2017, 7:31:35 PM
(Island Girl @ 06-08-2017 - 21:05)
Я и говорю - вы и так всё знаете.
Как это ни удивительно, различные заказчики у различных социологических служб, при этом результаты отличаются незначительно. И опросы отражают, например, предпочтение большинством жесткой руки, мечтания о возрождении СССР, растущую симпатию к Сталину и т.д.
Репрезентативность, а главное чистоплотность всех этих опросов давно вызывают большие сомнения.
Это мой пост, но там нет ни слова о "врожденных в русскую ментальность стремлениях". Последняя фраза из вашей головы.
Лично я во "врожденные в ментальность стремления" не верю, так что вы, пожалуйста, свои воззрения мне не приписывайте.
Вы читаете по-русски? Значение слов вам понятно или у вас в голове некий набор штампов на все случаи жизни?
Всё, что вы тут написали, придумано и сформулировано не вами.
Мне не известно, какие голоса звучат в вашей голове и что вам нашептывают. Если вы беретесь комментировать мой пост, тогда и комментируйте его, а не то, что нашептывают голоса.
В ваших постах нечего комментировать.
Конечно, зачем вам знать реальную историю своей страны, когда картина в вашей голове устраивает больше... Что до глупости про "досужие междоусобойчики", так это вы начали спорить с моим утверждением, заявив, будто Сталин расправлялся с политическими противниками, а в ответ на известные факты о том, кем были жертвы террора, слились.
Меня, в отличии от вас, убеждает только одно - документы и здравый смысл. Вы лично не видели документов. А всё что вы пишете, есть навалом на любом либеральном ресурсе, включая вашу жёлтую "медузу". Если это для вас реальность, примите мои поздравления.
И никому не нужно. Заглянуть в Википедию, как вы, люди могут самостоятельно.
Я и говорю - вы и так всё знаете.
Как это ни удивительно, различные заказчики у различных социологических служб, при этом результаты отличаются незначительно. И опросы отражают, например, предпочтение большинством жесткой руки, мечтания о возрождении СССР, растущую симпатию к Сталину и т.д.
Репрезентативность, а главное чистоплотность всех этих опросов давно вызывают большие сомнения.
Это мой пост, но там нет ни слова о "врожденных в русскую ментальность стремлениях". Последняя фраза из вашей головы.
Лично я во "врожденные в ментальность стремления" не верю, так что вы, пожалуйста, свои воззрения мне не приписывайте.
Вы читаете по-русски? Значение слов вам понятно или у вас в голове некий набор штампов на все случаи жизни?
Всё, что вы тут написали, придумано и сформулировано не вами.
Мне не известно, какие голоса звучат в вашей голове и что вам нашептывают. Если вы беретесь комментировать мой пост, тогда и комментируйте его, а не то, что нашептывают голоса.
В ваших постах нечего комментировать.
Конечно, зачем вам знать реальную историю своей страны, когда картина в вашей голове устраивает больше... Что до глупости про "досужие междоусобойчики", так это вы начали спорить с моим утверждением, заявив, будто Сталин расправлялся с политическими противниками, а в ответ на известные факты о том, кем были жертвы террора, слились.
Меня, в отличии от вас, убеждает только одно - документы и здравый смысл. Вы лично не видели документов. А всё что вы пишете, есть навалом на любом либеральном ресурсе, включая вашу жёлтую "медузу". Если это для вас реальность, примите мои поздравления.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/6/2017, 8:48:04 PM
(Лузга @ 06-08-2017 - 10:17)
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 13:55)
(Лузга @ 05-08-2017 - 09:37)
Это у Вас неконкретно прозвучало.
Есть все возможности для самого пристального сравнительного исследования данного вопроса и вынесения вполне экспертного заключения с диагнозом.
Нет, США и страны ЕС не сильно напоминают мрачные нацистско-фашистские режимы, жуткие образчики тотального нарушения прав человека, поголовного террора, политических расправ и массового истребления лидеров несогласных "эскадронами смерти".
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 13:55)
(Лузга @ 05-08-2017 - 09:37)
Де-факто любые декларации не соблюдаются нигде. Причину я назвал выше.
Что-то США и страны ЕС не сильно напоминают мрачные нацистско-фашистские режимы, жуткие образчики тотального нарушения прав человека, поголовного террора, политических расправ и массового истребления лидеров несогласных "эскадронами смерти".
Это вы так думайте, потому что там не живёте.
Это у Вас неконкретно прозвучало.
Есть все возможности для самого пристального сравнительного исследования данного вопроса и вынесения вполне экспертного заключения с диагнозом.
Нет, США и страны ЕС не сильно напоминают мрачные нацистско-фашистские режимы, жуткие образчики тотального нарушения прав человека, поголовного террора, политических расправ и массового истребления лидеров несогласных "эскадронами смерти".
Island Girl
Мастер
8/6/2017, 8:51:36 PM
(Лузга @ 06-08-2017 - 17:31)
(Island Girl @ 06-08-2017 - 21:05)
И никому не нужно. Заглянуть в Википедию, как вы, люди могут самостоятельно. Я и говорю - вы и так всё знаете.
Я и говорю - освежить свои знания о феодализме могли бы и про себя.
Репрезентативность, а главное чистоплотность всех этих опросов давно вызывают большие сомнения.
У вас могут быть какие угодно сомнения, но не обессудьте, если для меня они значат столь же мало, как и прочие ваши неаргументированные заявления.
Вы читаете по-русски? Значение слов вам понятно или у вас в голове некий набор штампов на все случаи жизни?
Всё, что вы тут написали, придумано и сформулировано не вами.
И кто же формулировал мой пост? Инопланетяне?
Да, я читаю по-русски и вижу, что вы говорите невпопад и за слова свои не отвечаете.
Хотели приписать мне веру в некие "врожденные в русскую ментальность стремления". Я указала на то, что ни о чем таком не говорила, а возразить вам нечего.
В ваших постах нечего комментировать.
Однако вы охотно сунулись комментировать.
Меня, в отличии от вас, убеждает только одно - документы и здравый смысл. Вы лично не видели документов.
Пустое бахвальство: "Я видел, а вы не видели, меня "убеждает здравый смысл", а вас - нет!" И любой может возразить в том же духе: "Нет, это я видел, а не вы, это у меня здравый смысл, а не у вас!"
Увы, ваш стиль ответов приличен лишь на форуме людей с диагнозом F70.
(Island Girl @ 06-08-2017 - 21:05)
И никому не нужно. Заглянуть в Википедию, как вы, люди могут самостоятельно. Я и говорю - вы и так всё знаете.
Я и говорю - освежить свои знания о феодализме могли бы и про себя.
Репрезентативность, а главное чистоплотность всех этих опросов давно вызывают большие сомнения.
У вас могут быть какие угодно сомнения, но не обессудьте, если для меня они значат столь же мало, как и прочие ваши неаргументированные заявления.
Вы читаете по-русски? Значение слов вам понятно или у вас в голове некий набор штампов на все случаи жизни?
Всё, что вы тут написали, придумано и сформулировано не вами.
И кто же формулировал мой пост? Инопланетяне?
Да, я читаю по-русски и вижу, что вы говорите невпопад и за слова свои не отвечаете.
Хотели приписать мне веру в некие "врожденные в русскую ментальность стремления". Я указала на то, что ни о чем таком не говорила, а возразить вам нечего.
В ваших постах нечего комментировать.
Однако вы охотно сунулись комментировать.
Меня, в отличии от вас, убеждает только одно - документы и здравый смысл. Вы лично не видели документов.
Пустое бахвальство: "Я видел, а вы не видели, меня "убеждает здравый смысл", а вас - нет!" И любой может возразить в том же духе: "Нет, это я видел, а не вы, это у меня здравый смысл, а не у вас!"
Увы, ваш стиль ответов приличен лишь на форуме людей с диагнозом F70.