Демократия или феодализм
Лузга
Грандмастер
8/4/2017, 3:34:30 PM
(Victor665 @ 04-08-2017 - 16:56)
(Лузга @ 04-08-2017 - 12:04)
Согласен с вами. Но с одной поправкой - это западное понимание прав человека и западное понимание демократии. В таком случае всё становится логичным - от санкций до восприятия нас на западе. С их точки зрения всё понятно - и демократия у нас "не правильная" и "права человека" у нас не соблюдаются.
А у нас (по крайней мере у большинства) другие взгляды на права и что важнее - обязанности - человека. И что нам теперь всем утопиться? Я думаю, что нет. Нам следует, как писал великий Тютчев, "различать наше я от нашего не я".
И если уж на то пошло, то на западе права человека тоже нарушаются. В меньшей степени, но нарушаются. Т.е. кто-то решает, что вот до такого уровня нарушения прав человека это приемлемо, а выше уже нет?
(Лузга @ 04-08-2017 - 12:04)
К примеру вы, когда что-то утверждаете, в большинстве случаев пытаетесь это обосновать. С вами можно не соглашаться и спорить, приводя контрдоводы. В данном же случае спорить не с чем - автор пытается навязать повестку и формат дискуссии, заставляя опровергать то, что он ни как не обосновал.
уже согласился что вы частично правы. Но если сделать точную формулировку мысли автора, о том что "В России не соблюдаются права человека и значит она не является кап страной и не является демократией -а является феодальным государством с признаками рабства, то всё становится уже не так просто.
Тогда тем кто скажет что "В России соблюдают права человека" (ну пусть хотя бы в целом стараются соблюдать)- уже придется доказывать свои утверждения.
Согласен с вами. Но с одной поправкой - это западное понимание прав человека и западное понимание демократии. В таком случае всё становится логичным - от санкций до восприятия нас на западе. С их точки зрения всё понятно - и демократия у нас "не правильная" и "права человека" у нас не соблюдаются.
А у нас (по крайней мере у большинства) другие взгляды на права и что важнее - обязанности - человека. И что нам теперь всем утопиться? Я думаю, что нет. Нам следует, как писал великий Тютчев, "различать наше я от нашего не я".
И если уж на то пошло, то на западе права человека тоже нарушаются. В меньшей степени, но нарушаются. Т.е. кто-то решает, что вот до такого уровня нарушения прав человека это приемлемо, а выше уже нет?
mjo
Удален 8/4/2017, 3:47:00 PM
(Лузга @ 04-08-2017 - 13:34)
А у нас (по крайней мере у большинства) другие взгляды на права и что важнее - обязанности - человека. И что нам теперь всем утопиться? Я думаю, что нет. Нам следует, как писал великий Тютчев, "различать наше я от нашего не я".
Вы не могли бы их сформулировать - эти другие взгляды на права человека? И откуда они взялись? Ну у НИХ понятно. Из ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, принятой на Генеральной ассамблее ООН в 1948 году. Под которой подписалось тогда и СССР. И в современной России никто от этого не отказывался. А "НАШИ" откуда?
И если уж на то пошло, то на западе права человека тоже нарушаются. В меньшей степени, но нарушаются. Т.е. кто-то решает, что вот до такого уровня нарушения прав человека это приемлемо, а выше уже нет?
Нарушаются права, в ИХ понимании этих прав, или в НАШЕМ понимании? И если в ИХ, то это происходит абсолютно без общественного протеста, или нет?
А у нас (по крайней мере у большинства) другие взгляды на права и что важнее - обязанности - человека. И что нам теперь всем утопиться? Я думаю, что нет. Нам следует, как писал великий Тютчев, "различать наше я от нашего не я".
Вы не могли бы их сформулировать - эти другие взгляды на права человека? И откуда они взялись? Ну у НИХ понятно. Из ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, принятой на Генеральной ассамблее ООН в 1948 году. Под которой подписалось тогда и СССР. И в современной России никто от этого не отказывался. А "НАШИ" откуда?
И если уж на то пошло, то на западе права человека тоже нарушаются. В меньшей степени, но нарушаются. Т.е. кто-то решает, что вот до такого уровня нарушения прав человека это приемлемо, а выше уже нет?
Нарушаются права, в ИХ понимании этих прав, или в НАШЕМ понимании? И если в ИХ, то это происходит абсолютно без общественного протеста, или нет?
Alex-Feuer
Грандмастер
8/4/2017, 4:13:35 PM
(yellowfox @ 04-08-2017 - 12:27)
Очередное недостойное передергивание у Вас.
Вот пусть с уголовщиной борются те, кому следует и как следует.
Только самые последние идиоты будут подставляться напрямую под уголовку с рекламой в Сети своих услуг киллеров, драгдилеров, педофилии.
Они еще с советских времен прятались за совершенно безобидными условными объявлениями, типа "Пятачок ищет Пуха", "Чебурашка ждет друзей", "Старушка Шапокляк с Лариской - только серьезные клиенты", "Расширенное самопознание. Углубленный курс" и так далее.
Это все - только дешевая болтовня, гнилые отмазки и фантики для неуклюжих попыток, причем совершенно незаконных и антиконституционных, прикрыть строжайшую явно политическую и политико-экономическую цензуру в РусИнтернете.
Еще Яровая в обоснование своего самоубийственного для Сети закона "Яровой - Озерова" трясла гигатоннами педопорно.
Не, не катит.
Ну никак.
Прекрасно. С сети появится реклама наркоты, услуг киллеров, объявления от педофилов и т.д.
Цензура есть в каждой стране, особенно в "светоче мировой демократии"-США.
Очередное недостойное передергивание у Вас.
Вот пусть с уголовщиной борются те, кому следует и как следует.
Только самые последние идиоты будут подставляться напрямую под уголовку с рекламой в Сети своих услуг киллеров, драгдилеров, педофилии.
Они еще с советских времен прятались за совершенно безобидными условными объявлениями, типа "Пятачок ищет Пуха", "Чебурашка ждет друзей", "Старушка Шапокляк с Лариской - только серьезные клиенты", "Расширенное самопознание. Углубленный курс" и так далее.
Это все - только дешевая болтовня, гнилые отмазки и фантики для неуклюжих попыток, причем совершенно незаконных и антиконституционных, прикрыть строжайшую явно политическую и политико-экономическую цензуру в РусИнтернете.
Еще Яровая в обоснование своего самоубийственного для Сети закона "Яровой - Озерова" трясла гигатоннами педопорно.
Не, не катит.
Ну никак.
efv
Акула пера
8/4/2017, 4:43:59 PM
(Victor665 @ 03-08-2017 - 20:15)
Ничего не надо никому доказывать. Бог сам доказывает своё существование кому надо. А кому не надо, тому не доказывает. Это штучный товар, не доказываемый научными методами типа повторяемости, предсказуемостью. Вы, кстати , никогда с чем-то божественным не сталкивались?
Например заяву "бог существует" надо доказывать, а вот заяву "бога нету" доказывать не надо, хотя и можно при желании легко доказать.
Ничего не надо никому доказывать. Бог сам доказывает своё существование кому надо. А кому не надо, тому не доказывает. Это штучный товар, не доказываемый научными методами типа повторяемости, предсказуемостью. Вы, кстати , никогда с чем-то божественным не сталкивались?
Лузга
Грандмастер
8/4/2017, 5:24:41 PM
(mjo @ 04-08-2017)
Вы не могли бы их сформулировать - эти другие взгляды на права человека? И откуда они взялись? Ну у НИХ понятно. Из ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, принятой на Генеральной ассамблее ООН в 1948 году. Под которой подписалось тогда и СССР. И в современной России никто от этого не отказывался.
А "НАШИ" откуда?
Всеобщую декларацию прав человека это не запад родил. Это весь мир провозгласил после ужасов Второй Мировой. Что западу совсем не мешало всюду лезть со своими экономическими и геополитическими интересами, а так же вести войны - сколько они их развязали с 1948 года по сию пору?
Из нашей Истории, mjo. Обретшие свою квинтэссенцию в советской модели прав человека.Советская концепция прав человека сильно отличалась от превалирующей на Западе, где частная собственность на средства производства является основой экономики. Так, Дориан Ламблет писал, что согласно "западной правовой теории", "права человека, которые могут оказаться заявленными наперекор правительству, идут во благо именно человеку как частному лицу" (что, кстати, совершенно не означает, что права отдельного частного лица совпадают с благом общества в целом). Советский же закон, по его мнению, декларировал прямо противоположное (что не совсем верно, в Союзе антагонизм прав человека и правительства вообще не рассматривался. Там рассматривали это как приоритет прав общества над правами индивида.)
Советское государство рассматривалось как источник прав человека. Понимаете, mjo - государство, не как социально-политическое образование, а как источник, и что во сто крат важнее - гарант прав человека.
Советский закон отклонил западные понятия "верховенства права", как вера в то, что закон должен быть больше, чем просто инструментом политики социального регулирования. Политические и гражданские права считались бессмысленными без основных экономических прав, которые на государственном уровне обеспечивают 100% занятость, медико-санитарную помощь, адекватное питание, право на образование, право на жильё, наконец.Представляете себе этот ужас mjo - государство гарантировало вам право на жильё! И наше сегодняшнее состояние подтверждает всё это со стеклянной ясностью - любые права гражданина, не подкреплённые государственными гарантиями его экономических прав, являются лишь декларацией прав.
Именно по этому, что государство являлось гарантом прав общества, оно было в праве требовать от граждан пожертвовать отдельными своими личными правами и желаниями в пользу коллективных потребностей.
Нарушаются права, в ИХ понимании этих прав, или в НАШЕМ понимании?
И если в ИХ, то это происходит абсолютно без общественного протеста, или нет?
В их понимание.
Протест, говорите.. И каковы результаты? Есть положительные? (отрицательных у меня вагон, о тщетности борьбы с государством на западе)
Вы не могли бы их сформулировать - эти другие взгляды на права человека? И откуда они взялись? Ну у НИХ понятно. Из ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, принятой на Генеральной ассамблее ООН в 1948 году. Под которой подписалось тогда и СССР. И в современной России никто от этого не отказывался.
А "НАШИ" откуда?
Всеобщую декларацию прав человека это не запад родил. Это весь мир провозгласил после ужасов Второй Мировой. Что западу совсем не мешало всюду лезть со своими экономическими и геополитическими интересами, а так же вести войны - сколько они их развязали с 1948 года по сию пору?
Из нашей Истории, mjo. Обретшие свою квинтэссенцию в советской модели прав человека.Советская концепция прав человека сильно отличалась от превалирующей на Западе, где частная собственность на средства производства является основой экономики. Так, Дориан Ламблет писал, что согласно "западной правовой теории", "права человека, которые могут оказаться заявленными наперекор правительству, идут во благо именно человеку как частному лицу" (что, кстати, совершенно не означает, что права отдельного частного лица совпадают с благом общества в целом). Советский же закон, по его мнению, декларировал прямо противоположное (что не совсем верно, в Союзе антагонизм прав человека и правительства вообще не рассматривался. Там рассматривали это как приоритет прав общества над правами индивида.)
Советское государство рассматривалось как источник прав человека. Понимаете, mjo - государство, не как социально-политическое образование, а как источник, и что во сто крат важнее - гарант прав человека.
Советский закон отклонил западные понятия "верховенства права", как вера в то, что закон должен быть больше, чем просто инструментом политики социального регулирования. Политические и гражданские права считались бессмысленными без основных экономических прав, которые на государственном уровне обеспечивают 100% занятость, медико-санитарную помощь, адекватное питание, право на образование, право на жильё, наконец.Представляете себе этот ужас mjo - государство гарантировало вам право на жильё! И наше сегодняшнее состояние подтверждает всё это со стеклянной ясностью - любые права гражданина, не подкреплённые государственными гарантиями его экономических прав, являются лишь декларацией прав.
Именно по этому, что государство являлось гарантом прав общества, оно было в праве требовать от граждан пожертвовать отдельными своими личными правами и желаниями в пользу коллективных потребностей.
Нарушаются права, в ИХ понимании этих прав, или в НАШЕМ понимании?
И если в ИХ, то это происходит абсолютно без общественного протеста, или нет?
В их понимание.
Протест, говорите.. И каковы результаты? Есть положительные? (отрицательных у меня вагон, о тщетности борьбы с государством на западе)
Alex-Feuer
Грандмастер
8/4/2017, 5:58:16 PM
(Лузга @ 04-08-2017 - 15:24)
Да, интересно.
Придется сравнивать их вагоны примеров тщетности борьбы с государством с российскими вагонами этой же тщетности.
Вы всерьез утверждаете, что на Западе нет никакой демократии и прав человека и в помине, а есть только нацизм, фашизм, феодализм, крепостничество, концлагеря, массовые репрессии, политический террор, тысячи политзаключенных, тотальная коррупция, сплошное беззаконие и произвол властей?
В их понимание.
Протест, говорите.. И каковы результаты? Есть положительные? (отрицательных у меня вагон, о тщетности борьбы с государством на западе)
Да, интересно.
Придется сравнивать их вагоны примеров тщетности борьбы с государством с российскими вагонами этой же тщетности.
Вы всерьез утверждаете, что на Западе нет никакой демократии и прав человека и в помине, а есть только нацизм, фашизм, феодализм, крепостничество, концлагеря, массовые репрессии, политический террор, тысячи политзаключенных, тотальная коррупция, сплошное беззаконие и произвол властей?
efv
Акула пера
8/4/2017, 6:27:41 PM
Alex-Feuer, а Вы чего хотите-то? Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? Посыпать будете голову пеплом?
Alex-Feuer
Грандмастер
8/4/2017, 8:05:54 PM
(efv @ 04-08-2017 - 16:27)
Да тут и доказывать ничего не надо.
И так заметно вполне, что демократические страны развиваются, прогрессируют, перестраиваются и совершенствуются намного разнообразнее, энергичнее, плодотворнее, полноценнее, высокотехнологичнее и культурнее, нежели все эти страшно завидующие им окутанные колючей проволокой концлагеря с казармами.
Alex-Feuer, а Вы чего хотите-то? Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? Посыпать будете голову пеплом?
Да тут и доказывать ничего не надо.
И так заметно вполне, что демократические страны развиваются, прогрессируют, перестраиваются и совершенствуются намного разнообразнее, энергичнее, плодотворнее, полноценнее, высокотехнологичнее и культурнее, нежели все эти страшно завидующие им окутанные колючей проволокой концлагеря с казармами.
efv
Акула пера
8/4/2017, 9:09:50 PM
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 18:05)
(efv @ 04-08-2017 - 16:27)
Alex-Feuer, а Вы чего хотите-то? Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? Посыпать будете голову пеплом? Да тут и доказывать ничего не надо.
И так заметно вполне, что демократические страны развиваются, прогрессируют, перестраиваются и совершенствуются намного разнообразнее, энергичнее, плодотворнее, полноценнее, высокотехнологичнее и культурнее, нежели все эти страшно завидующие им окутанные колючей проволокой концлагеря с казармами. Вы про Китай? Или Сингапур? Или про страны Залива? Или про Россию 2003 (если не ошибаюсь) года? Что-то мне подсказывает что дело не в демократии вовсе.
(efv @ 04-08-2017 - 16:27)
Alex-Feuer, а Вы чего хотите-то? Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? Посыпать будете голову пеплом? Да тут и доказывать ничего не надо.
И так заметно вполне, что демократические страны развиваются, прогрессируют, перестраиваются и совершенствуются намного разнообразнее, энергичнее, плодотворнее, полноценнее, высокотехнологичнее и культурнее, нежели все эти страшно завидующие им окутанные колючей проволокой концлагеря с казармами. Вы про Китай? Или Сингапур? Или про страны Залива? Или про Россию 2003 (если не ошибаюсь) года? Что-то мне подсказывает что дело не в демократии вовсе.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/4/2017, 9:30:51 PM
(efv @ 04-08-2017 - 19:09)
Германия, Япония, Южная Корея, Финляндия, Швеция, Чехия, ...
Да тут и доказывать ничего не надо.
И так заметно вполне, что демократические страны развиваются, прогрессируют, перестраиваются и совершенствуются намного разнообразнее, энергичнее, плодотворнее, полноценнее, высокотехнологичнее и культурнее, нежели все эти страшно завидующие им окутанные колючей проволокой концлагеря с казармами.
Вы про Китай? Или Сингапур? Или про страны Залива? Или про Россию 2003 (если не ошибаюсь) года? Что-то мне подсказывает что дело не в демократии вовсе.
Германия, Япония, Южная Корея, Финляндия, Швеция, Чехия, ...
avp
Акула пера
8/4/2017, 9:45:43 PM
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 18:05)
(efv @ 04-08-2017 - 16:27)
Почему вы считаете, что кто-то кому-то страшно завидует?
(efv @ 04-08-2017 - 16:27)
Alex-Feuer, а Вы чего хотите-то? Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? Посыпать будете голову пеплом?
Да тут и доказывать ничего не надо.
И так заметно вполне, что демократические страны развиваются, прогрессируют, перестраиваются и совершенствуются намного разнообразнее, энергичнее, плодотворнее, полноценнее, высокотехнологичнее и культурнее, нежели все эти страшно завидующие им окутанные колючей проволокой концлагеря с казармами.
Почему вы считаете, что кто-то кому-то страшно завидует?
Меня зовут Арлекино
Удален 8/4/2017, 10:06:37 PM
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 18:05)
(efv @ 04-08-2017 - 16:27)
"кто мало видел, много плачет" (с)
(efv @ 04-08-2017 - 16:27)
Alex-Feuer, а Вы чего хотите-то? Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? Посыпать будете голову пеплом?
Да тут и доказывать ничего не надо.
И так заметно вполне, что демократические страны развиваются, прогрессируют, перестраиваются и совершенствуются намного разнообразнее, энергичнее, плодотворнее, полноценнее, высокотехнологичнее и культурнее, нежели все эти страшно завидующие им окутанные колючей проволокой концлагеря с казармами.
"кто мало видел, много плачет" (с)
Alex-Feuer
Грандмастер
8/4/2017, 10:07:45 PM
(avp @ 04-08-2017 - 19:45)
А Вас не затруднит повнимательнее присмотреться к путинской элите?
Страшно завидуют и жутко комплексуют. Начиная с пана Бастрыкина, старика Железняка с его дочками, способного филолога И. Сечина с княгинюшкой Ольгой, Ай-Уточки с его тоскливыми тосканскими виноградниками, соловья путинизма Соловьева, обожающего отдыхать в своих итальянских поместьях на оз. Комо, и кончая всякими непутевыми Нечаевыми и мордатыми чайками.
Да тут и доказывать ничего не надо.
И так заметно вполне, что демократические страны развиваются, прогрессируют, перестраиваются и совершенствуются намного разнообразнее, энергичнее, плодотворнее, полноценнее, высокотехнологичнее и культурнее, нежели все эти страшно завидующие им окутанные колючей проволокой концлагеря с казармами.
Почему вы считаете, что кто-то кому-то страшно завидует?
А Вас не затруднит повнимательнее присмотреться к путинской элите?
Страшно завидуют и жутко комплексуют. Начиная с пана Бастрыкина, старика Железняка с его дочками, способного филолога И. Сечина с княгинюшкой Ольгой, Ай-Уточки с его тоскливыми тосканскими виноградниками, соловья путинизма Соловьева, обожающего отдыхать в своих итальянских поместьях на оз. Комо, и кончая всякими непутевыми Нечаевыми и мордатыми чайками.
efv
Акула пера
8/4/2017, 10:12:22 PM
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 19:30)
Разве у Китая не более быстрый рост, чем у всех вышеприведенных стран?
Германия, Япония, Южная Корея, Финляндия, Швеция, Чехия, ...
Разве у Китая не более быстрый рост, чем у всех вышеприведенных стран?
Alex-Feuer
Грандмастер
8/4/2017, 10:17:25 PM
(efv @ 04-08-2017 - 20:12)
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 19:30)
Западные модели нам больше подходят, особенно они годились с учетом потенциала и уровня развития СССР по состоянию на конец 80-х годов при практически нулевом потенциале КНР того времени.
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 19:30)
Германия, Япония, Южная Корея, Финляндия, Швеция, Чехия, ...
Разве у Китая не более быстрый рост, чем у всех вышеприведенных стран?
Западные модели нам больше подходят, особенно они годились с учетом потенциала и уровня развития СССР по состоянию на конец 80-х годов при практически нулевом потенциале КНР того времени.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/4/2017, 10:24:45 PM
(Меня зовут Арлекино @ 04-08-2017 - 20:06)
Повторяетесь, однако.
Опять же, загадочками изъясняться изволите, не без этого.
Разумеется, при всем сочувствии безмерном Вашему горько плачущему личному опыту, приходится пояснить, что по долгу службы имею вполне свободный доступ и возможности для сравнения уровней развития нашего страдальческого Нечерноземья (даже не богом позабытых глубинок русского Севера, Карелии, Урала, Алтая, ...) с Европой, США, Канадой, Австралией.
Продолжайте плакать и кукситься дальше, но шибко не увлекайтесь, а то клаву закапаете слезой едучей горючей и перемкнет.
Да тут и доказывать ничего не надо.
И так заметно вполне, что демократические страны развиваются, прогрессируют, перестраиваются и совершенствуются намного разнообразнее, энергичнее, плодотворнее, полноценнее, высокотехнологичнее и культурнее, нежели все эти страшно завидующие им окутанные колючей проволокой концлагеря с казармами.
"кто мало видел, много плачет" (с)
Повторяетесь, однако.
Опять же, загадочками изъясняться изволите, не без этого.
Разумеется, при всем сочувствии безмерном Вашему горько плачущему личному опыту, приходится пояснить, что по долгу службы имею вполне свободный доступ и возможности для сравнения уровней развития нашего страдальческого Нечерноземья (даже не богом позабытых глубинок русского Севера, Карелии, Урала, Алтая, ...) с Европой, США, Канадой, Австралией.
Продолжайте плакать и кукситься дальше, но шибко не увлекайтесь, а то клаву закапаете слезой едучей горючей и перемкнет.
Меня зовут Арлекино
Удален 8/4/2017, 10:28:19 PM
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:24)
не путать туризм с эмиграцией!
по долгу службы имею вполне свободный доступ и возможности для сравнения уровней развития нашего страдальческого Нечерноземья (даже не богом позабытых глубинок русского Севера, Карелии, Урала, Алтая, ...) с Европой, США, Канадой, Австралией.
не путать туризм с эмиграцией!
Alex-Feuer
Грандмастер
8/4/2017, 10:36:27 PM
(Меня зовут Арлекино @ 04-08-2017 - 20:28)
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:24)
Это Вы вечно все путаете.
Я там и работаю, и отдыхаю, и навещаю старых друзей, вижу настоящую жизнь с изнанки и из глубинки.
Турист не сможет увидеть и одной миллионной реальной жизни.
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:24)
по долгу службы имею вполне свободный доступ и возможности для сравнения уровней развития нашего страдальческого Нечерноземья (даже не богом позабытых глубинок русского Севера, Карелии, Урала, Алтая, ...) с Европой, США, Канадой, Австралией.
не путать туризм с эмиграцией!
Это Вы вечно все путаете.
Я там и работаю, и отдыхаю, и навещаю старых друзей, вижу настоящую жизнь с изнанки и из глубинки.
Турист не сможет увидеть и одной миллионной реальной жизни.
Меня зовут Арлекино
Удален 8/4/2017, 10:40:23 PM
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:36)
(Меня зовут Арлекино @ 04-08-2017 - 20:28)
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:24)
Но Вы работаете там месяц,два, вряд-ли больше. Это-мало..
(Меня зовут Арлекино @ 04-08-2017 - 20:28)
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:24)
по долгу службы имею вполне свободный доступ и возможности для сравнения уровней развития нашего страдальческого Нечерноземья (даже не богом позабытых глубинок русского Севера, Карелии, Урала, Алтая, ...) с Европой, США, Канадой, Австралией.
не путать туризм с эмиграцией!
Это Вы вечно все путаете.
Я там и работаю, и отдыхаю, и навещаю старых друзей, вижу настоящую жизнь с изнанки и из глубинки.
Турист не сможет увидеть и одной миллионной реальной жизни.
Но Вы работаете там месяц,два, вряд-ли больше. Это-мало..
Alex-Feuer
Грандмастер
8/4/2017, 10:42:41 PM
(Меня зовут Арлекино @ 04-08-2017 - 20:28)
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:24)
Кстати, совершенно позабытый нынче кинофильм "Меня зовут Арлекино" выпуска 1988 г. - крайне слабенький чисто перестроечный фильмец с удивительно вяло разработанной темой противостояния тогдашних идейных неформалов нацистствующего пошиба таким чистеньким центровым бонвиванчикам и павианчикам из тогдашней "золотой молодежи".
Тогдашняя "золотая молодежь" из преуспевавших в советское время высших слоев и кругов прекрасно пристроилась именно при путинском режиме.
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:24)
по долгу службы имею вполне свободный доступ и возможности для сравнения уровней развития нашего страдальческого Нечерноземья (даже не богом позабытых глубинок русского Севера, Карелии, Урала, Алтая, ...) с Европой, США, Канадой, Австралией.
не путать туризм с эмиграцией!
Кстати, совершенно позабытый нынче кинофильм "Меня зовут Арлекино" выпуска 1988 г. - крайне слабенький чисто перестроечный фильмец с удивительно вяло разработанной темой противостояния тогдашних идейных неформалов нацистствующего пошиба таким чистеньким центровым бонвиванчикам и павианчикам из тогдашней "золотой молодежи".
Тогдашняя "золотая молодежь" из преуспевавших в советское время высших слоев и кругов прекрасно пристроилась именно при путинском режиме.