Демократия или феодализм

(Лузга @ 09-08-2017 - 15:37)
Это Вы о чем? Я о том, что та же Германия после двух разрушительных войн, не имея никаких колоний, стала самой мощной и богатой страной Европы. Т.е. Ваш тезис не катит.Да о том, что сумма ассигнований по плану Маршалла (слышали о таком?) с 4 апреля 1948 г. по декабрь 1951 г.составила только для ФРГ около 1,3 млрд. Это тех долларов миллиард с лишним, не сегодняшних. И самой промышленно развитой страной ЕС Германия стала не так и давно - в начале 80-х, после открытия для европейцев американского рынка. И работали немцы десятилетиями так, как вас за любые деньги не заставишь.
Нет, ФРГ стала лидером Европы уже в 60-е годы, именно тогда стали говорить про немецкое экономическое чудо задолго до японского экономического чуда.

Нет, ФРГ по Плану Маршалла получила сущие копейки, смешные пару миллиардов баксов, даже по ценам и расценкам 40-х - 50-х годов.

Немцы работают просто добросовестно и четко, никаких таких небывалых подвигов и чудес трудового героизма не совершая. И не перерабатывают ни шиша, отнюдь не переламываясь. Но все-все стараются делать грамотно и вполне с головой, на достаточно высоком инженерном и профессиональном уровне.

Но много раз сталкивался с не очень качественно подготовленной немецкой документацией на импортируемое оборудование. Например, уже в середине 2000-х годов они довольно часто предоставляли инструкции и сопроводиловки в виде довольно слепых ксерокопий каких-то своих старинных машинописных и рукописных инструкций, гроссбухов и мануалов с нарисованными вручную карандашом и шариковой ручкой кроками, эскизами, иллюстрациями и графиками. И это уже в пору повсеместного распространения персональных компьютеров, рабочих и графических станций, графических и презетационных пакетов, лазерных принтеров. Причем это были настоящие западные немцы, не какие-то там "оззи" из Зоны.

И еще один весьма специфический момент.

Довольно часто они внешне добросовестно предоставляют с виду очень полный комплект рабочей документации по каким-нибудь роботизированным комплексам. Но когда начинаешь разбираться в деталях по рабочей необходимости, то оказывается, что самой важной и нужной документации оин и не предоставили.

Например, при координатной расточке заготовки в 2-хмерной или 3-хмерной графике головка высокооборотного шпинделя станка из-за внутреннего сбоя системы управления регулярно выскакивает из рабочей зоны, по пути ломая бор или фрезу.

То есть, надо регулировать систему управления контроллера. А вот описания его регулировок отсутствуют напрочь. Все есть, а этого нет и не будет никогда.

(Sorques @ 09-08-2017 - 07:10)
(Лузга @ 08-08-2017 - 14:49)
Сам соЛЖЕницын всегда подчёркивал, что его произведения это художественная литература и у него нет ни каких документов на этот счёт. Но это ладно. Была одна в высшей степени некрасивая история с ним связанная. соЛЖЕницын поднял вой на западе, что де Михаил Шолохов не является автором романа "Тихий Дон". Тема эта не новая и не соЛЖЕницын её выдумал, но он принял в этом позорном спектакле самое деятельное участие. Но даже после того, как на западе была произведена экспертиза романа, а позже обнаружились черновики, соЛЖЕницын и не подумал извинится. Что однозначно его характеризует как подонка и мелкозавистливую сволочь. Я не понял, в чем он сволочь..за 11 лет на форуме, так и не услышал внятных объяснений..добавил художественного вымысла в свои произведения? А советские писатели этим не занимались? Тогда они тоже сволочи?
Кстати Солженицын, не либерал, а скорее имперец-русофил..его взгляды близки многим советофилам, но ему не могут простить негатив в адрес Кобы и советской власти..вот поэтому его сволочью и называют..
Влад, меня совершенно не парит антисоветизм соЛЖЕницына. Сколько их было до него и после. И историчности в его произведениях не больше, чем в романах Дюма-отца.

Завистливая сволочь он вот почему: после нескольких экспертиз и даже после нахождения черновиков, однозначно и навсегда подтверждающих авторство Михаила Шолохова романа "Тихий Дон", соЛЖЕницын не соизволил не то что извинится перед Шолоховым или признать свою ошибку, а даже словом обмолвится. Хотя до этого верещал как недорезанный боров.

Обвинения в плагиате это очень серьёзно в писательской среде. Хотя в виде частных мнений можно обвинить кого угодно в чём угодно, что и делается сплошь и рядом. Но соЛЖЕницын-то как раз утверждал, приводя какие-то там доказательства. А после экспертиз "вдруг" забыл о этой своей "теме". Ну и кто он, как не типичная сволочь?

(Лузга @ 09-08-2017 - 18:09)
Влад, меня совершенно не парит антисоветизм соЛЖЕницына. Сколько их было до него и после. И историчности в его произведениях не больше, чем в романах Дюма-отца.

Завистливая сволочь он вот почему: после нескольких экспертиз и даже после нахождения черновиков, однозначно и навсегда подтверждающих авторство Михаила Шолохова романа "Тихий Дон", соЛЖЕницын не соизволил не то что извинится перед Шолоховым или признать свою ошибку, а даже словом обмолвится. Хотя до этого верещал как недорезанный боров.

Обвинения в плагиате это очень серьёзно в писательской среде. Хотя в виде частных мнений можно обвинить кого угодно в чём угодно, что и делается сплошь и рядом. Но соЛЖЕницын-то как раз утверждал, приводя какие-то там доказательства. А после экспертиз "вдруг" забыл о этой своей "теме". Ну и кто он, как не типичная сволочь?
Нет, изначально разговор зашел о якобы полной лживости его романа-хроники "Архипелаг ГУЛаг" и прочих произведений.

(Sorques @ 09-08-2017 - 03:10)
Я не понял, в чем он сволочь..за 11 лет на форуме, так и не услышал внятных объяснений.
Попробую вам объяснить
добавил художественного вымысла в свои произведения? Солженицын на основе своего художественного вымысла , добавив малую толику исторических событий и привязав к ним фантастические истории , случившиеся с его знакомыми во время отсидки и этапов создал картину государства , имеющего одну цель - уничтожить своих граждан ... Таких государств , с такими целями нет и быть не может...
Кстати Солженицын, не либерал, а скорее имперец-русофил. Это он таким стал перед приездом в Россию в роли мессии...
но ему не могут простить негатив в адрес КобыВам самому не смешно сравнивать эти личности ?

(muse 55 @ 09-08-2017 - 21:04)
(Sorques @ 09-08-2017 - 03:10)
Я не понял, в чем он сволочь..за 11 лет на форуме, так и не услышал внятных объяснений. Попробую вам объяснить
добавил художественного вымысла в свои произведения? Солженицын на основе своего художественного вымысла , добавив малую толику исторических событий и привязав к ним фантастические истории , случившиеся с его знакомыми во время отсидки и этапов создал картину государства , имеющего одну цель - уничтожить своих граждан ... Таких государств , с такими целями нет и быть не может...
Кстати Солженицын, не либерал, а скорее имперец-русофил. Это он таким стал перед приездом в Россию в роли мессии...
но ему не могут простить негатив в адрес КобыВам самому не смешно сравнивать эти личности ?
Разумеется, никакого сравнения.

В истории России было слишком много разнокалиберных сталиных окаянных, унтеров пришибеевых и прочей дряни, а вот А. Солженицыных - гораздо меньше.

Нет, хроники А. Солженицына представляют собой лишь обработанный и адаптированный для прочтения документальный материал в первую очередь.

На самом же деле реальность и изнанка сталинизма-идиотизма была гораздо непригляднее, грязнее, преотвратнее, примитивнее и косорыльнее.

А в терминологии и в навешивании ярлыков вообще нет смысла Вам изгаляться.

Писатель А. Солженицын, при всех его недостатках и заблуждениях, был гораздо более цельной, самобытной и самоцельной Личностью, Художником и Творцом, нежели все виесте взятые сонмища судачащих о нем жалких клевретов, адептов вождизма, культика личности, холуйской покорности и лизания хозяйских чресел, апологетов коммунячьего рабства и прочих ничтожных завистников и ерников.

Смешно читать попытки Лузги убрать из под критики гос власть СССР и РФ, зато перейти на личности Солженицина и отдельных "русских решивших вернуться" ))

Какое отношение это имеет к позорному факту тотального беззакония государства Российского на протяжении уже ТЫСЯЧИ лет?! Ну есть русские которые неспособны жить в развитых кап странах а очень хотят получать пайку в России просто по факту своего существования. Ну есть спор об авторстве Шолохова. И ЧТО?
От этого каким-то образом Сталин перестанет быть уродом фашистом чтоли?
Или российское дерьмо перестанет быть бесправным феодально-рабским лже-государством оккупационного типа?
Права человека Сталин не соблюдал хотя прописал их в конституции, значит и он и вся его банда были преступниками. Тот факт что они при помощи русского народа выиграли войну у банды фашистов- это очень хорошо но от этого суть сталинской банды всё равно не меняется!
А в современной РФ и вовсе нет никаких заслуг у гос власти. На нас никто не нападает (хотя путинские идеологи очень пытаются изобразить военную опасность для Родины, и такие как Лузга с Иваном старательно этот бред повторяют без всяких обоснований) и поэтому тоталитарный Вождизм нам больше нафиг не нужен.
И за малейшее нарушение закона и прав человека- гос власть РФ должна беспощадно выкидываться за борт, ЛЮБОЙ ценой, вот как с грабителями бороться. Ибо феодализм с элементами рабства пусть себе Лузга с Иваном оставляют, а мы не рабы.

(Victor665 @ 10-08-2017 - 09:33)
Смешно читать попытки Лузги убрать из под критики гос власть СССР и РФ, зато перейти на личности Солженицина и отдельных "русских решивших вернуться" ))

Какое отношение это имеет к позорному факту тотального беззакония государства Российского на протяжении уже ТЫСЯЧИ лет?! Ну есть русские которые неспособны жить в развитых кап странах а очень хотят получать пайку в России просто по факту своего существования. Ну есть спор об авторстве Шолохова. И ЧТО?
От этого каким-то образом Сталин перестанет быть уродом фашистом чтоли?
Или российское дерьмо перестанет быть бесправным феодально-рабским лже-государством оккупационного типа?
Права человека Сталин не соблюдал хотя прописал их в конституции, значит и он и вся его банда были преступниками. Тот факт что они при помощи русского народа выиграли войну у банды фашистов- это очень хорошо но от этого суть сталинской банды всё равно не меняется!
А в современной РФ и вовсе нет никаких заслуг у гос власти. На нас никто не нападает (хотя путинские идеологи очень пытаются изобразить военную опасность для Родины, и такие как Лузга с Иваном старательно этот бред повторяют без всяких обоснований) и поэтому тоталитарный Вождизм нам больше нафиг не нужен.
И за малейшее нарушение закона и прав человека- гос власть РФ должна беспощадно выкидываться за борт, ЛЮБОЙ ценой, вот как с грабителями бороться. Ибо феодализм с элементами рабства пусть себе Лузга с Иваном оставляют, а мы не рабы.

Ибо феодализм с элементами рабства пусть себе Лузга с Иваном оставляют, а мы не рабы.

Victor665 Вас читать еще смешнее. Как и Лузга с Иваном вы тоже живете в России.

(Victor665 @ 10-08-2017 - 10:33)
Ну есть русские которые неспособны жить в развитых кап странах а очень хотят получать пайку в России просто по факту своего существования.
Как ты?

(yellowfox @ 10-08-2017 - 10:57)
(Victor665 @ 10-08-2017 - 09:33)
Смешно читать попытки Лузги убрать из под критики гос власть СССР и РФ, зато перейти на личности Солженицина и отдельных "русских решивших вернуться" ))

Какое отношение это имеет к позорному факту тотального беззакония государства Российского на протяжении уже ТЫСЯЧИ лет?! Ну есть русские которые неспособны жить в развитых кап странах а очень хотят получать пайку в России просто по факту своего существования. Ну есть спор об авторстве Шолохова. И ЧТО?
От этого каким-то образом Сталин перестанет быть уродом фашистом чтоли?
Или российское дерьмо перестанет быть бесправным феодально-рабским лже-государством оккупационного типа?
Права человека Сталин не соблюдал хотя прописал их в конституции, значит и он и вся его банда были преступниками. Тот факт что они при помощи русского народа выиграли войну у банды фашистов- это очень хорошо но от этого суть сталинской банды всё равно не меняется!
А в современной РФ и вовсе нет никаких заслуг у гос власти. На нас никто не нападает (хотя путинские идеологи очень пытаются изобразить военную опасность для Родины, и такие как Лузга с Иваном старательно этот бред повторяют без всяких обоснований) и поэтому тоталитарный Вождизм нам больше нафиг не нужен.
И за малейшее нарушение закона и прав человека- гос власть РФ должна беспощадно выкидываться за борт, ЛЮБОЙ ценой, вот как с грабителями бороться. Ибо феодализм с элементами рабства пусть себе Лузга с Иваном оставляют, а мы не рабы.
Ибо феодализм с элементами рабства пусть себе Лузга с Иваном оставляют, а мы не рабы.
Victor665 Вас читать еще смешнее. Как и Лузга с Иваном вы тоже живете в России.
Вы на самом деле поддерживаете сакральный самодержавнический рабско-феодализм?

(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 10:33)
(yellowfox @ 10-08-2017 - 10:57)
(Victor665 @ 10-08-2017 - 09:33)
Смешно читать попытки Лузги убрать из под критики гос власть СССР и РФ, зато перейти на личности Солженицина и отдельных "русских решивших вернуться" ))

Какое отношение это имеет к позорному факту тотального беззакония государства Российского на протяжении уже ТЫСЯЧИ лет?! Ну есть русские которые неспособны жить в развитых кап странах а очень хотят получать пайку в России просто по факту своего существования. Ну есть спор об авторстве Шолохова. И ЧТО?
От этого каким-то образом Сталин перестанет быть уродом фашистом чтоли?
Или российское дерьмо перестанет быть бесправным феодально-рабским лже-государством оккупационного типа?
Права человека Сталин не соблюдал хотя прописал их в конституции, значит и он и вся его банда были преступниками. Тот факт что они при помощи русского народа выиграли войну у банды фашистов- это очень хорошо но от этого суть сталинской банды всё равно не меняется!
А в современной РФ и вовсе нет никаких заслуг у гос власти. На нас никто не нападает (хотя путинские идеологи очень пытаются изобразить военную опасность для Родины, и такие как Лузга с Иваном старательно этот бред повторяют без всяких обоснований) и поэтому тоталитарный Вождизм нам больше нафиг не нужен.
И за малейшее нарушение закона и прав человека- гос власть РФ должна беспощадно выкидываться за борт, ЛЮБОЙ ценой, вот как с грабителями бороться. Ибо феодализм с элементами рабства пусть себе Лузга с Иваном оставляют, а мы не рабы.
Ибо феодализм с элементами рабства пусть себе Лузга с Иваном оставляют, а мы не рабы.Victor665 Вас читать еще смешнее. Как и Лузга с Иваном вы тоже живете в России. Вы на самом деле поддерживаете сакральный самодержавнический рабско-феодализм?

Это с какого перепугу? Мне непонятно как люди могут писать В вашей России
имея российский флажок на аватаре? Они в другой России живут?

(yellowfox @ 10-08-2017 - 13:26)
Вы на самом деле поддерживаете сакральный самодержавнический рабско-феодализм?
Это с какого перепугу? Мне непонятно как люди могут писать В вашей России
имея российский флажок на аватаре? Они в другой России живут?
Тогда Вам не стоит так явно поддерживать сакральный самодержавнический рабско-феодализм и соучаствовать в преступлении.

Не будьте коллаборационистом, мракобесом и черносотенцем ни в коем случае.

(yellowfox @ 10-08-2017 - 13:26)
Мне непонятно как люди могут писать В вашей России
имея российский флажок на аватаре? Они в другой России живут?
1. Мы живем с вами в одной России но вы хаваете преступления и поддерживаете беззаконные действия гос власти РФ а мы нет.
2. Я никогда не пишу "в вашей" России, ибо у вас НЕТУ никакой своей России, у вас вообще ничего в России нету и прав вы не имеете.
Наоборот я всегда ржу над местными пропагандунистами типа Лузги, Ивана, вас и прочих Феофилактов которые пишут наша Россия или вовсе пишут "мы" про всех россиян ))

нету никаких "мы" и нету никакого нашего государства! ТОчнее нету никакой вашей или нашей Гос Власти, она ЧУЖАЯ, оккупантская. Она враждебна русскому народу, обществу.
А если вы её поддерживаете то вы тоже враг русского народа.

(yellowfox @ 10-08-2017 - 13:26)
Мне непонятно как люди могут писать В вашей России
имея российский флажок на аватаре? Они в другой России живут?
Ваш комментарий был бы уместен, если бы автор темы был немцем, или американцем

Витя живёт в России
Это его тяготит

У меня возник логичный (как мне кажется) вопрос - отчего он не последовал примеру эмигрантов из России (не Германии, не Америки)
Коих очень много

я уж не спрашиваю, что он сделал тут, чтоб своей страной (ну или хотя бы своим районом) мог гордиться
Я понимаю, что в плане политики от рядового гражданина у нас мало что зависит
Но жизнь ведь не только из политики состоит
Короче, я о банальном
А посадил ли ТС тут дерево
И тд

(Меня зовут Арлекино @ 10-08-2017 - 14:33)
(yellowfox @ 10-08-2017 - 13:26)
Мне непонятно как люди могут писать В вашей России
имея российский флажок на аватаре? Они в другой России живут?Ваш комментарий был бы уместен, если бы автор темы был немцем, или американцем

Витя живёт в России
Это его тяготит

У меня возник логичный (как мне кажется) вопрос - отчего он не последовал примеру эмигрантов из России (не Германии, не Америки)
Коих очень много

я уж не спрашиваю, что он сделал тут, чтоб своей страной (ну или хотя бы своим районом) мог гордиться
Я понимаю, что в плане политики от рядового гражданина у нас мало что зависит
Но жизнь ведь не только из политики состоит
Короче, я о банальном
А посадил ли ТС тут дерево
И тд
Это наша страна.

Каждый настоящий россиянин вполне вправе самостоятельно выбрать в своей стране для себя свое разбитое корыто с баландой, свой хлев, свое стойло, свой хомут, свой диван, свою баррикаду и свою амбразуру.

И у меня этот вопрос возник очень давно. )

Ну ни разу не проблема уехать из России. Да, надо бы иметь образование, язык и профессию. Но и без этого можно!

Это что, такой тип людей чтоли? Или это (Victor665, Alex-Feuer) чисто российское явление?))

Я столько знаю молодых людей из России, которые уехали совсем недавно. Они живут, узнают мир, сравнивают, взрослеют .

Лицом к лицу,лица не увидать, большое видится на расстоянии. (с)

Да даже и не в этом дело. Все люди разные. У некоторых родина там, где им хорошо. Ну и нормально. И не любить родину , это не приступление, это наказание. Потому что ужасно жить в этой нелюбви. Тут надо или менять что-то вокруг себя , или меняться самому, ну или сваливать))

А так можно же все жизнь свою на гавно перевести...

(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 14:38)
Каждый настоящий россиянин вполне вправе самостоятельно выбрать в своей стране для себя свое разбитое корыто с баландой, свой хлев, свое стойло, свой хомут, свой диван, свою баррикаду и свою амбразуру.
Ваша типа барикада (амбразура)-никчемный форумный трёп?

Они противники власти в стране и "режима Путина", пока эта власть не шевелится.
Стоит только власти слегка дрыгнуть левой пяткой, и все противники "режима" радостно завопят "Слава российской власти".

(Меня зовут Арлекино @ 10-08-2017 - 14:41)
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 14:38)
Каждый настоящий россиянин вполне вправе самостоятельно выбрать в своей стране для себя свое разбитое корыто с баландой, свой хлев, свое стойло, свой хомут, свой диван, свою баррикаду и свою амбразуру. Ваша типа барикада (амбразура)-никчемный форумный трёп?
Нет.

А Ваша?

(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 16:33)
(Меня зовут Арлекино @ 10-08-2017 - 14:41)
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 14:38)
Каждый настоящий россиянин вполне вправе самостоятельно выбрать в своей стране для себя свое разбитое корыто с баландой, свой хлев, свое стойло, свой хомут, свой диван, свою баррикаду и свою амбразуру. Ваша типа барикада (амбразура)-никчемный форумный трёп? Нет.

А Ваша?

А мы, в отличие от вас, баррикады не строим.

(yellowfox @ 10-08-2017 - 17:42)
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 16:33)
(Меня зовут Арлекино @ 10-08-2017 - 14:41)
Ваша типа барикада (амбразура)-никчемный форумный трёп? Нет.

А Ваша? А мы, в отличие от вас, баррикады не строим.
У Вас остался еще крайне богатый выбор: разбитое корыто с баландой, свой хлев, свое стойло, свой хомут, свой диван.