Действительно ли США отстаёт от РФ?

(Gustav72 @ 27-02-2021 - 23:11)
О Третьем Рейхе ? Да ради бога. Мотоциклы Ирбитского завода М-72 ни что иное как лицензия БМВ R-71. Наша знаменитая противотанковая пушка сорокопятка немецкая 37мм. Конечно нам были проданы или подарены самолёты , но скопировать их само собой времени не было. А авиа школа под Липецком или танковая с укреплением власти Гитлера перестали существовать. За ненадобностью. Можно ещё вспомнить зенитку калибра 85мм, в Германии та же Круповская пушка была в калибра 88 мм.

(Безумный Иван @ 27-02-2021 - 15:46)
(Книгочей @ 27-02-2021 - 15:35)
Это значит, что мне с таким упёртым спорить не о чем. И ты лучше скажи почему советские АПЛ прозвали "ревущими коровами", а советских подводников - "сумасшедшими иванами". При том, что АПЛ США были практически бесшумными и советским разведслужбам пришлось доставать станки "Тошиба"... А я тебе отвечу. Ревущей коровой назвали конкретно один проект. Первую атомную лодку 627 проекта. Тогда не было технологии амортизации турбины переднего хода и главного конденсатора реакторов. С каждой последующей моделью шумность наших лодок снижалась. Была разработана не только технология амортизации, но и винт, который сначала был как на надводных кораблях крыловидный, теперь стал серповидный. Так что прогресс идет
Насчет сумасшедших Иванов. ГАК лодки состоит из нескольких подсистем. Основная подсистема шумопеленгования включает в себя главную антенну в носу лодки. Она имеет сектор обзора -120-0-120. Кормовые курсовые углы она не слышит. Можно использовать конечно протяженную буксируемую антенну 5-й подсистемы, но она снижает маневренность лодки и ее мы используем редко. Вот в процессе боевого патрулирования нам необходимо периодически проверять нет ли кого в кормовых курсовых углах. Для этого лодка резко меняет курс на противоположный. Я ответил на твой вопрос?
Какой прогресс? Если РФ вынуждена реанимировать советские апокалиптические прожекты, воплотив их в "Буревестники" и "Посейдоны"? Это от бессилия догнать США! Что же касается, советского подплава, то это "кальки" с немецких субмарин, начиная с ДЭПЛ типа "С" до "электроботов" и ПЛ с турбиной Вальтера, которые СССР получил как трофеи. Про убогие ГАС уже говорить не стоит, потому что, "золотые рыбки" строить заставило отставание СССР в области электроники, т.к. в СССР гнобили кибернетику. А про станки "Тошиба" ты увильнул! И вообще, это не ответы, а сплошые "противолочные зигзаги"!
Теперь сможешь ответить на мой без советов прочитать книги? Глаза разуй! Не в перископ глядишь: "Осенью 1939 года СССР и Германия приступили к взаимным поставкам необходимых товаров. На восток проследовали эшелоны с промышленным оборудованием и оружием. В обратном направлении отправились зерно и нефть. На фоне геополитических событий западные страны резко сворачивали экономическое партнерство с Москвой. Советский Союз и Третий рейх становились все больше нужны друг другу."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/science/2019/10/23_a_12773570.shtml

К сему: Это статья и её можно прочесть не получив воспаление мозга и даже имея одну прямую, как генеральная линия партии, извилину: Германия – СССР: мифы. Кто кого вооружил? - https://zametki.by/2019/06/09/germanija-sss...kogo-vooruzhil/

(Gustav72 @ 27-02-2021 - 17:46)
Вопрос стоял о переделке механиками Покрышкина органов управления огнём истребителя. Я объснил для чего это было сделано и на пальцах пытался вам разъяснить почему так не делалось изначально. Это касается любой техники Советской, , Американской,
Германской. Везде где стояло смешанное вооружение. Для наглядности предложил воспользоваться элементарно грамотным симулятором. Вы приняли это в штыки. Хотя разбор всех авиактастроф отрабатывают на предмет ошибок пилотирования на симуляторе. Ил-2 это общее название, можно виртуально сесть за штувал практически всех самолётов той поры. Опять за своё! И какое это всё имеет отношение к советской и/или российской и американской технике? В прошлом и сейчас...

(Книгочей @ 28-02-2021 - 00:38)
РФ вынуждена реанимировать советские апокалиптические прожекты, воплотив их в "Буревестники" и "Посейдоны"? Это от бессилия догнать США! Что же касается, советского подплава, то это "кальки" с немецких субмарин, начиная с ДЭПЛ типа "С" до "электроботов" и ПЛ с турбиной Вальтера, которые СССР получил как трофеи. Про убогие ГАС уже говорить не стоит, потому что, "золотые рыбки" строить заставило отставание СССР в области электроники, т.к.

Бедныемынещасные. Что же нам теперь делать? Все у нас плохо. И лодки у нас немецкие. Получили как трофеи. В войне победили прогрессивных европейцев и забрали у побежденных технологии. Если бы не получили эти трофеи низачто не победили бы фашистов. Все у нас самое плохое было и до войны и после войны и сейчас. Что еще мог Сталин прогрессивного сделать? Ничего. И Путин ничего. Диктаторы одним словом. Как только разгромили самую мощную армию мира? Если бы до войны кто-то поднял эту тему, Действительно ли Германия отстает от СССР, весь мир ржал бы держась за животы. Так что можешь петь свою песню и дальше. Нам от этого ни холодно ни жарко.



Глаза разуй! Не в перископ глядишь: "Осенью 1939 года СССР и Германия приступили к взаимным поставкам необходимых товаров. На восток проследовали эшелоны с промышленным оборудованием и оружием. В обратном направлении отправились зерно и нефть. На фоне геополитических событий западные страны резко сворачивали экономическое партнерство с Москвой. Советский Союз и Третий рейх становились все больше нужны друг другу.
Германия нам машины, оружие и технологии, а мы им зерно и нефть. И где тут военное сотрудничество с Рейхом, если они от нас военные технологии и оружие не поставляли. Только они нам. Тем самым мы уменьшали объем оружия у 3 Рейха разоружая их.


в СССР гнобили кибернетику.
Как в стране в которой гнобили кибернетику в 1948 году могли открыть Институт Вычислительной Техники. Что такое по твоему кибернетика?

Миф о том, что в СССР ковался «фашистский меч»

https://topwar.ru/4015-mif-o-tom-chto-v-sss...tskij-mech.html

В апреле 1922 года в ходе конференции в Генуе Берлин и Москва подписали Рапалльский договор. Страны отказывались от претензий друг к другу, Берлин признавал национализацию всей немецкой собственности в России. Традиционные торговые связи были восстановлены. Договор не содержал военных статей, но мог послужить основой для сотрудничества и в военной области. Германия нуждалась в полигонах, где можно было испытывать технику вдали от наблюдателей Антанты, Россия - в германском опыте производства и применения новейшей техники. Поэтому в середине 20-х годов были созданы авиационная школа в Липецке, танковая школа в Казани, две аэрохимические станции под Москвой и под Вольском.

Договор о создании авиашколы в Липецке был подписан 15 апреля 1925 г. в Москве, летом этого же года её открыли. Она была создана на деньги немцев и немцами, самолеты (купленные в Голландии якобы для Аргентины) купили немцы. Немецкие курсанты приезжали в Россию под видом туристов и служащих фирм. Школу возглавлял немецкий офицер: в 1925-1930 гг. майор Вальтер Штар, затем с 1930 по 1933 гг. майор М. Мор и капитан Г. Мюллер. Преподавателями лётного дела были немцы, постепенно численность немецкого персонала выросла до 60 человек. Школу закончили 360 лётчиков, из них 220 немцев, 140 русских и ещё 45 русских авиамехаников. Это довольно немного, например, только в 1932 году в школах в Брауншвейге и Рейхлине немцы подготовили почти 2000 пилотов. Расходы на содержание также взяли на себя немцы, они же доставляли все авиационные материалы и оплачивали транспортные расходы.

Основу парка самолетов составили купленные немцами истребители "Фоккер D-XIII", летом 1925 года 50 упакованных в ящики аэропланов перевезли морем из Штеттина в Ленинград. Летом 1926 годы были поставлены 8 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17». К концу 1929 парк ещё более вырос.

В целом школа в Липецке обходилась Берлину в 2 млн. марок ежегодно, в некоторые годы больше. Это без учёта расходов на строительство.

То есть, немцы на свои деньги готовили немецких и советских пилотов, механиков, делились уникальным опытом, новейшими техническими достижениями. А после прихода к власти Гитлера школу закрыли, всё оборудование досталось СССР. В итоге, можно сказать, что немцы ковали «советский меч».

Танковая школа в Казани

Школа была создана в конце 1926 года, принципиальный подход был таким же – немецкий штат при вспомогательном персонале с советской стороны: столяры, слесари, шофёры, маляры, кухарка, сторож, охрана и т. д. Начальник и преподаватели - немцы. Размещалась школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка.

Опять же, все расходы по содержанию, обустройству были возложены на немцев. Немцев заставили заплатить даже за съезд частей и военно-учебных заведений, которые здесь располагались. Учебные танки предоставлялись немцами.

Подготовительные работы шли до лета 1928 года – немцы обустроили учебное помещение, мастерские, подготовили полигон. Лишь весной 1929 года начались учебные занятия. Когда из Германии привезли 10 танков, в целях конспирации их называли «тракторы».

До закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска, всего она выпустила 30 немецких танкистов (маловато для «немецкого меча») и 65 человек начсостава для танковых и механизированных частей Красной армии. В мифе утверждалось, что там учился и знаменитый Гудериан, но это не так. Гудериан был в Казани, но как инспектор, с кратковременным визитом.

(Безумный Иван @ 28-02-2021 - 01:39)
Бедныемынещасные. Что же нам теперь делать? Все у нас плохо.
Не надо так уж убиваться! Кое-что есть и хорошее, хоть и убийственное: "Российские разработки включили в число лучших экспонатов IDEX-2021" - https://rg.ru/2021/02/25/rossijskie-razrabo...-idex-2021.html

(Безумный Иван @ 28-02-2021 - 01:39)
Германия нам машины, оружие и технологии, а мы им зерно и нефть. И где тут военное сотрудничество с Рейхом, если они от нас военные технологии и оружие не поставляли. Только они нам. Тем самым мы уменьшали объем оружия у 3 Рейха разоружая их.
"Дурочку не включай"! Образцы немецкой боевой техники и вооружения не для вооружения РККА покупали, а чтобы их изучать и все полезное внедрять.

(Книгочей @ 28-02-2021 - 06:42)
Не надо так уж убиваться! Кое-что есть и хорошее, хоть и убийственное: "Российские разработки включили в число лучших экспонатов IDEX-2021"
А почему танк Армата представлен в виде макета? У меня вот есть версия, но я ее выскажу после твоей

(Книгочей @ 28-02-2021 - 06:45)
(Безумный Иван @ 28-02-2021 - 01:39)
Германия нам машины, оружие и технологии, а мы им зерно и нефть. И где тут военное сотрудничество с Рейхом, если они от нас военные технологии и оружие не поставляли. Только они нам. Тем самым мы уменьшали объем оружия у 3 Рейха разоружая их. "Дурочку не включай"! Образцы немецкой боевой техники и вооружения не для вооружения РККА покупали, а чтобы их изучать и все полезное внедрять.
Ну правильно. Что бы готовиться к войне надо изучать противника. И если противник сам продает новейшие свои образцы, как тут этим не воспользоваться? Я все жду примеры сотрудничества в пользу усиления Рейха

(Безумный Иван @ 28-02-2021 - 06:49)
(Книгочей @ 28-02-2021 - 06:45)
(Безумный Иван @ 28-02-2021 - 01:39)
Германия нам машины, оружие и технологии, а мы им зерно и нефть. И где тут военное сотрудничество с Рейхом, если они от нас военные технологии и оружие не поставляли. Только они нам. Тем самым мы уменьшали объем оружия у 3 Рейха разоружая их. "Дурочку не включай"! Образцы немецкой боевой техники и вооружения не для вооружения РККА покупали, а чтобы их изучать и все полезное внедрять. Ну правильно. Что бы готовиться к войне надо изучать противника. И если противник сам продает новейшие свои образцы, как тут этим не воспользоваться? Я все жду примеры сотрудничества в пользу усиления Рейха
За все покупки платили стратегичеким сырьём кторое Гемании негде было взять.

(Безумный Иван @ 28-02-2021 - 06:46)
(Книгочей @ 28-02-2021 - 06:42)
Не надо так уж убиваться! Кое-что есть и хорошее, хоть и убийственное: "Российские разработки включили в число лучших экспонатов IDEX-2021" А почему танк Армата представлен в виде макета? У меня вот есть версия, но я ее выскажу после твоейТ-14 - это новейший российский ОБТ и продавать будут его в экспортном исполнении. Это значит не со всеми "ноу-хау", как это было, в своё время, и с Т-72. И в этом отличие от советских гражданских автомобилей, которые шли на экспорт в лучшем виде, чем для советских граждан. Хотя, были исключения - это грузовые автомашины, которые относятся к категории "изделий двойного назначения".
Ну правильно. Что бы готовиться к войне надо изучать противника. И если противник сам продает новейшие свои образцы, как тут этим не воспользоваться? Я все жду примеры сотрудничества в пользу усиления Рейха.Ан, нет! В полной мере не смогли использовать подвернувшуюся возможность. Например, с оч.хор. ТТХ ЗУ 88-мм и зен.авт. "Эрликон" воспроизвести не смогли. Пусть и в отечественных калибрах.
Как в стране в которой гнобили кибернетику в 1948 году могли открыть Институт Вычислительной Техники. Что такое по твоему кибернетика? КИБЕРНЕТИКА - это ЭВМ на которых янки всё считали уже после ВМВ, а в СССР после ВОВ на арифмометрах делали расчёты когда "ковали ракетно-ядерный щит"!

(Aryanna @ 28-02-2021 - 01:45)
"Миф о том, что в СССР ковался «фашистский меч».
https://topwar.ru/4015-mif-o-tom-chto-v-sss...tskij-mech.html Тогда не было нацистского Третьего Рейха с Гитлером, а была Веймарская республика, где была хотя и буржуазная, но демократия. Другое дело ВТС с фашистской Италией, где правил дуче Муссолини и где был построен более полезный для РККФ лидер "Ташкент", а то что недостроенный "Лютцов"-"Петропавловск". Не говоря уже об итальянской помощи в создании советских крейсеров типа "Киров" и СКР...

(Misha56 @ 28-02-2021 - 07:09)
За все покупки платили стратегичеким сырьём кторое Гемании негде было взять.
Как негде? Из США
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html

(Безумный Иван @ 28-02-2021 - 07:23)
(Misha56 @ 28-02-2021 - 07:09)
За все покупки платили стратегичеким сырьём кторое Гемании негде было взять. Как негде? Из СШАhttps://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
И из СССР тоже: История нефти. Нефть Победы и «безнефтье» поражения: "..В предвоенный 1938 год в мире добывалось около 280 млн тонн черного золота. Главной нефтедобывающей державой являлись США – накануне войны здесь производилось 164,1 млн тонн нефти, что составляло почти 60% мировой добычи.

На втором месте находился Советский Союз. Его добыча составляла 30,2 млн тонн нефти, или 10,8% от мирового показателя..." - ПОЛНОСТЬЮ: https://oilcapital.ru/article/general/08-05...tie-porazheniya

(Книгочей @ 28-02-2021 - 07:09)
Т-14 - это новейший российский ОБТ и продавать будут его в экспортном исполнении. Это значит не со всеми "ноу-хау", как это было, в своё время, и с Т-72. И в этом отличие от советских гражданских автомобилей, которые шли на экспорт в лучшем виде, чем для советских граждан. Хотя, были исключения - это грузовые автомашины, которые относятся к категории "изделий двойного назначения".



Я думаю причина в том, что оказавшись за рубежом этот недешевый танк вполне могли конфисковать в пользу акционеров какого-нибудь ЮКОСа



Ну правильно. Что бы готовиться к войне надо изучать противника. И если противник сам продает новейшие свои образцы, как тут этим не воспользоваться? Я все жду примеры сотрудничества в пользу усиления Рейха.Ан, нет! В полной мере не смогли использовать подвернувшуюся возможность. Например, с оч.хор. ТТХ ЗУ 88-мм и зен.авт. "Эрликон" воспроизвести не смогли. Пусть и в отечественных калибрах.
Тем не менее новые технологии увиденные на этом вооружении не оказались лишними. Что-то смогли освоить, что-то не смогли



Как в стране в которой гнобили кибернетику в 1948 году могли открыть Институт Вычислительной Техники. Что такое по твоему кибернетика? КИБЕРНЕТИКА - это ЭВМ на которых янки всё считали уже после ВМВ, а в СССР после ВОВ на арифмометрах делали расчёты когда "ковали ракетно-ядерный щит"!
Еще раз повторяю. Как в стране в которой кибернетика под запретом, мог быть открыт институт вычислительной техники?
В США ЭВМ тоже не у каждого инженера за столом сооружалась. Кому-то приходилось считать и на арифмометрах


Тогда не было нацистского Третьего Рейха с Гитлером, а была Веймарская республика, где была хотя и буржуазная, но демократия. Другое дело ВТС с фашистской Италией, где правил дуче Муссолини и где был построен более полезный для РККФ лидер "Ташкент", а то что недостроенный "Лютцов"-"Петропавловск". Не говоря уже об итальянской помощи в создании советских крейсеров типа "Киров" и СКР...
Опять пример как вынудили фашистов поработать на оборону от них самих же.

(Безумный Иван @ 28-02-2021 - 07:28)
Я думаю причина в том, что оказавшись за рубежом этот недешевый танк вполне могли конфисковать в пользу акционеров какого-нибудь ЮКОСа
Есть данные, что российские военные считают Т-14 очень дорогим и оптимальным вариантом совершенствовать Т-90. К сему: История повторилась - "Средний танк, созданный советскими инженерами под руководством немца Э. Гротте, был чем-то вроде объекта «демонстрации силы» и самых передовых по тому времени танковых технологий. В 1931 году был выпущен лишь один прототип танка Т-22, так как советские власти считали, что этот танк будет слишком дорог и его трудно будет производить при ограниченных возможностях советских заводов."(с)
Тем не менее новые технологии увиденные на этом вооружении не оказались лишними. Что-то смогли освоить, что-то не смогли.Не смогли - это понятие растяжимое: не успели, не захотели или получилось. Как пример, скопировали с английских танков "ленд-лиза" приборы наблюдения, хотя их ещё раньше имели на захваченных во время Освободительного похода польских танках и танкетках, но на БТ-7м, Т-50 и Т-34 подобных не было. К сему: Два или три повреждённых 7ТР захватила в ходе вторжения в Польшу РККА. Из нескольких неисправных танков собрали один, который в октябре 1940 года в Кубинке был подвергнут испытаниям. Интерес у советских конструкторов вызвали дизельный двигатель, броневая защита маски орудия и пулемёта, а также перископ кругового обзора системы Гундлаха.
Еще раз повторяю. Как в стране в которой кибернетика под запретом, мог быть открыт институт вычислительной техники?Учереждение это ещё не всё.
В США ЭВМ тоже не у каждого инженера за столом сооружалась. Кому-то приходилось считать и на арифмометрах.Одно дело инженеры, которые разрабатывают новую бытовую технику, а СОВСЕМ другое дело, когда ракеты и ядерные бомбы!
Опять пример как вынудили фашистов поработать на оборону от них самих же."Вынудили"? Ага, как и Уолтера Кристи! Типа, коминтерновцы нашли сочувствующих коммунизму...

Проблема не в России и не в том, что здесь нет умных людей. Совсем не в том. Справедливости ради хочу сказать, что Украина и Белоруссия тоже отстают, и тоже не по причине, что там нет грамотных спецов. Спецов и ученых и там и здесь хоть отгребай. Некоторые даже бегут оттуда в США. Вот тут и кроется причина. В этих ваших америках для ученых специалистов есть потенциал для развития, можно сказать здоровая и питательная для их жизнедеятельности среда. Там тоже есть взятки и коррупция, и дураки в законах, но их масштабы не катастрофические. США как гигантский пылесос всасывает все хорошее из мира в себя и получает на этом гигантскую прибыль в виде технического превосходства, а не денег. Там имеют важность всякие ученые советы, инвестиции и прочее. Не разбираюсь в этом, но они отделены по большей части от государства и занимаются своим прямым делом. У нас же все жестко привязано к государству и завязано на бюрократии советского типа. Даже крупный бизнес насажен на государственный "ствол" по самые яйца. Учитывая, что первое лицо страны про капитализм слышал из дедушкиных баек про "тупых америкосов, которые в лице Даллеса СССР хотят развалить", получаем бурную смесь в виде прикормленного олигарха-нанотехнолога с зарплатами в десятки раз выше чем у Джобса, Гейтса и Линуса вместе взятых, базарящего средства на свои хотелки, и ученых с разработчиками, которые как холопы, получают мизерный оклад и вынужденно занимаются фигней. На выходе видим дочстижения в виде процессора Байкал за 40 тысяч в рознице, который в десятки раз слабее древнего Атома 2005 года, продающегося за 1500 рублей в базарный день, и крутые российские наночехлы для афонов за миллиард.

(lozdok @ 26-02-2021 - 17:04)
в начале войны у СССР не было карт подходящего масштаба своих же территорий. но карты европейских стран у СССР были в достаточном количестве.
может это Вам ни о чём не говорит, но многие задумались. Ещё один формальный и придуманный аргумент. Может быть только капиталисты забеспокоились как бы в их странах народ не стал совершать революции и переходить к социализму и они станут не такими богатыми и знаменитыми. а это каким боком к началу военных действий?


Каким боком волнение капиталистов к наличию карт СССР в РККА?

Лоздок и Миша, вы эти вопросы друг другу задайте, сначала Лоздок пишет о картах... которые как я понял европейцев насторожили, неужто эти карты способствовали началу войны и опять СССР виноват? Это мне самому хотелось бы узнать, откуда такая невероятная версия.
А Гитлер напал на СССР под предлогом борьбы с коммунизмом, в добавок с идеологией национального превосходства.

(Вюлэгё @ 03-03-2021 - 14:28)
... сначала Лоздок пишет о картах... которые как я понял европейцев насторожили, неужто эти карты способствовали началу войны и опять СССР виноват? в том то и дело, что Вы не так поняли. не я писал о беспокойстве капиталистов из-за карт.

смысл моих слов был в том, что можно предположить, что СССР готовился воевать на чужой территории. то есть напасть на Запад. уж превентивно или контратаками, не знаю.

основание моих предположений: у руководства СССР были карты приграничных городов Европы в то время, когда карт своих городов в достатке не было у СССР. наличие карт городов Европы у СССР о чём может говорить?

думаю, всё же нужно пояснить для Вас:
это не европейцев насторожили карты и не европейцы сделали какие то выводы.
это лично я и другие люди, в наше время, предполагаем, что СССР готовился воевать на чужой территории.

sxn3592614640 Ещё один юдофобский пост или что то подобное о любом народе и уйдете на длительный супербан или вообще в анрег.

Безумный Иван Ты на форуме очень давно и знаешь, что некоторые слова у нас запрещены.

Посты удалены.