Давай,Леша,до свидания

(BEBEta @ 01.08.2016 - время: 21:46)
(дима220 @ 01.08.2016 - время: 21:30)
В России свободные рыночные механизмы не работают,поэтому даже при наличии перечисленных Вами признаков,дефляции у нас не будет никогда!Кроме того,сейчас у нас двузначная инфляция и даже ее снижение до 6-8% не приблизит нас к дефляции. Вашими бы устами..., хотя в одном случае вы правы, понижение цен на товары/услуги (почти главный признак), нам не грозит. ))
Ну вот ваи и очередной виток роста цен и,соответственно,инфляции:
https://news.mail.ru/economics/26635364/
Дефляция нам явно не грозит!

(efv @ 02.08.2016 - время: 00:58)
(Victor665 @ 01.08.2016 - время: 15:46)
(Юлий Северенко @ 01.08.2016 - время: 14:04)
Загадочные российские передовые технологии, способные вывести страну в мгновенье ока в первые ряды на мировом рынке - где вы, ау? шикарная формулировка )) Ведь именно на эту прелестную идейку и направлены все лозунги государственников как по ТВ так и на этом форуме!

Мечта ура-патриотов именно такая- во первых создать отрывную передовую технологию, а во вторых сделать это "мгновенно", без правового государства, без независимых от чиновников судов, без десятилетних предварительных вложений и испытаний (которые во всех развитых странах проводятся частными крупными независимыми предприятиями, а это еще сотня лет развития правового поля страны и правосознания общества), без современного образования...

Действительно, как-то я раньше не подумал, но все "идеи" государственников стали сводиться к волшебной палочке, к скатерти-самобранке и к печке катающейся по щучьему веленью. Вы забыли что и косиос и ядерный щит с аэс и лазеры и некоторое другое количество сделаны отнюдь не в частных фирмах и не в правовом государстве.
я отлично всё помню- просто вы забыли что вопрос идет о том "зачем нужно государство" а не о том "какую разную дерьмовую фигню может делать государство" ))

Именно космос, ядерный щит и лазер (ну плюс Чернобыль, поворот рек, гос план и прочее дерьмо приятное глазу государственников) и вогнали СССР в убытки и крах, показали и верхам и низам что пришли в тупик.

Как только в оценке любого реального явления (поведения части общества, норм закона, силы ВПК, громкости глотки ура-патриотов, величия космических программ) увиливают от понятия "прибыль", значит ВОРУЮТ.
Именно к воровству и сводятся все упоминаемые ваши "достижения" неправового государства.

И эту простейшую аксиому вы даже не пытаетесь опровергать, вы типа её "не замечаете", так смешно ))

ЗЫ- ваще ржачно читать в целом идеи "по спасению СССР", это как читать перлы на тему о сохранении рабовладельческой Великой Римской Империи ))
ну а че, она искусство и науку развивала, закон и право тоже использовала, так что надо бы продолжать использовать эту прекрасную тыщи лет проверенную идею рабовладения )))

(дима220 @ 02.08.2016 - время: 11:15)
(efv @ 02.08.2016 - время: 00:52)
(Victor665 @ 01.08.2016 - время: 12:12)
Я так понимаю что вы "за" то чтобы снова началась взрывная гиперинфляция Вы мне ответьте на простейший вопрос - с чего Вы вдруг ждете взрывную инфляцию? Первое что сделали Примаков и Маслюков это начали накачивать экономику деньгами. Это не привело к взрывной инфляции, а привело к совершенно другому эффнкту - к росту экономики. Предприятия ожили и им потребовалось еще больше рублей для своего развития. Об этом гляньте статью "ошибка доктора Кудрина", она есть в интернете. Там ясно и наглядно, с цифрами и графиками. Интересная статья.Я,конечно,не экономист,но на мой взгляд,изложено грамотно.
И еще я сделал на основании статьи вывод-если вновь победит экономическая доктрина Кудрина,роста ВВП,оживления экономики нам не видать,как своих ушей.В стране,в этом случае,будет некий"замороженный" кризис с топтанием роста ВВП у нулевой отметки.дальнейшим сокращением статей бюджета и дальнейшим доением населения.
Краткое содержание статьи - "А чего это Кудрин говорит, что рост денежной массы приведет к инфляции? Это не так - у нас в 2000-е годы денежная масса все время росла, а инфляция все время падала".
Автор статьи забывает, что в 2000-е также все время росли цены на нефть, и выброшенные в экономику рубли не были в связи с этим необеспеченными.
Выбросить же рубли в экономику сейчас, когда баррель Брента торгуется за 42 - это гарантированная инфляция, с вариантом перехода в гиперинфляцию.

Но это даже хорошо.

Не перестаю повторять - чем быстрее кремлевский режим накроется вагиной, тем лучше...

(mjo @ 02.08.2016 - время: 11:55)
А где Вы видите у нас государство, которое может эффективно вкладываться в инновации, если эти инновации не касаются вооружений? Я такого не вижу. Причем эффективность вложений в вооружения везде нонсенс. Вооружения всегда убыточны и еще никого по большому счету не накормили, не одели, не вылечили и не согрели. Т.е. они по определению убыточны, а разрабатываются и производятся за счет граждан.
Ну что вы ерунду-то опять пишете? Оружие- не грелка.не швейная машинка ,не компресс и не столовая. Они общественное благо.Они служат всем гражданам вне зависимости от их социального и материального положения.
Давайте тогда не строить дорог,они тоже не лечат,не кормят и не греют….
ВПК мощнейший двигатель научно-технического и промышленного прогресса любого общества и не стоит по-дилетантски рассуждать на эту тему.
Xрюндель написала:

Не убыточный, нет. Но и не особо прибыльный. Львиная доля выручки от продажи российских вооружений за рубеж уходит на содержание ВПК. А собственно прибыль близка к нулю.
Сегодня Президент как раз встречался с Чемезовым. У них совершенно другие цифры,наверное,они просто не подозревают о ваших изысканиях.

(Феофилакт @ 02.08.2016 - время: 20:15)
(mjo @ 02.08.2016 - время: 11:55)
А где Вы видите у нас государство, которое может эффективно вкладываться в инновации, если эти инновации не касаются вооружений? Я такого не вижу. Причем эффективность вложений в вооружения везде нонсенс. Вооружения всегда убыточны и еще никого по большому счету не накормили, не одели, не вылечили и не согрели. Т.е. они по определению убыточны, а разрабатываются и производятся за счет граждан. Ну что вы ерунду-то опять пишете? Оружие- не грелка.не швейная машинка ,не компресс и не столовая. Они общественное благо.Они служат всем гражданам вне зависимости от их социального и материального положения.
Давайте тогда не строить дорог,они тоже не лечат,не кормят и не греют….
ВПК мощнейший двигатель научно-технического и промышленного прогресса любого общества и не стоит по-дилетантски рассуждать на эту тему.
Да,как-то интересно получается по логике оппонента-мы не должны разрабатывать и производить вооружения,ведь это за счет нас,налогоплательщиков.Значит,и армия нам не нужна-ее содержание тоже за счет налогоплательщиков.Миллионы рабочих мест,так или иначе связанных с ВПК,нам тоже,стало быть,не нужны.

(Феофилакт @ 02.08.2016 - время: 20:15)
Сегодня Президент как раз встречался с Чемезовым. У них совершенно другие цифры,наверное,они просто не подозревают о ваших изысканиях.
Вранье. Нет никаких других цифр. Торговля оружием сроду никогда не окупала военных разработок и не может окупать.

(Xрюндель @ 02.08.2016 - время: 20:44)
Вранье. Нет никаких других цифр. Торговля оружием сроду никогда не окупала военных разработок и не может окупать.
Конечно. Только вы владеете подлинными цифрами (хотя цифрами вы как раз и не владеете),остальные просто врут. :-)))
Доходы от продажи оружия это просто доходы от продажи оружия. Они и не должны окупать разработок. Ибо оружие создается для себя,а не для продажи. А вот доходы от его продажи (в неполном варианте,усеченном виде разумеется) есть приятный бонус в виде дополнительной валютной выручки.

(дима220 @ 02.08.2016 - время: 20:43)
Да,как-то интересно получается по логике оппонента-мы не должны разрабатывать и производить вооружения,ведь это за счет нас,налогоплательщиков.Значит,и армия нам не нужна-ее содержание тоже за счет налогоплательщиков.Миллионы рабочих мест,так или иначе связанных с ВПК,нам тоже,стало быть,не нужны.
А чего вы удивляетесь ущербной логике наших либералов? С их точки зрения все правильно:нам оружие и армия не нужны,а вот США они очень нужны. :-)))

(Xрюндель @ 02.08.2016 - время: 20:44)
Вранье. Нет никаких других цифр. Торговля оружием сроду никогда не окупала военных разработок и не может окупать.
АК-47. Ну пусть так. Частично. Человек, не отвлекаясь на всякую фигню целый год изобретал. Пусть зарплата Х, нет пускай Y рублей. За год. Изобрёл какую-то фигню, которую назвали его именем. Себестоимостью, пусть 5000 рублей. На рынке, с документами за эту хрень дают 50000 рублей. На вторичном рынке, без документов, от 5000 до 30000 рублей.

Теперь вопрос. Не всё ли равно сколько там получил изобретатель Калашников, если есть технология, есть спрос и есть рынок?

То же самое и с современными технологиями. Если мы можем разработать и поставить на поток С-400, то почему бы нам их не продавать по рыночным ценам. Против этого только прихвостни такой страны как "Соединенные Штаты Америки" которая тоже замахивается на этот же рынок. И которая заинтересована в вытеснении конкурентов с этого рынка. США торгуют себе в убыток? Сомневаюсь)

(Феофилакт @ 02.08.2016 - время: 22:30)
А вот доходы от его продажи (в неполном варианте,усеченном виде разумеется) есть приятный бонус в виде дополнительной валютной выручки.
А потом наступает основной бонус -от ремонта и запчастей. До того бонус -обучение ...

(дима220 @ 02.08.2016 - время: 20:43)
Да,как-то интересно получается по логике оппонента-мы не должны разрабатывать и производить вооружения,ведь это за счет нас,налогоплательщиков.Значит,и армия нам не нужна-ее содержание тоже за счет налогоплательщиков.Миллионы рабочих мест,так или иначе связанных с ВПК,нам тоже,стало быть,не нужны.
Вы наверное забыли, что речь шла об окупаемости военных разработок. Так что передергивать не надо. Это чаще всего свидетельствует о бессилии оппонента.

(muse 55 @ 02.08.2016 - время: 22:53)
А потом наступает основной бонус -от ремонта и запчастей. До того бонус -обучение ...
А потом еще приходят люди и говорят, вот вам чемодан денег, но вы им больше не продавайте, а то они этим вашим оружием столько наших поубивали, что хоронить не успеваем. В две смены копаем.

(mjo @ 02.08.2016 - время: 22:54)
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 20:43)
Да,как-то интересно получается по логике оппонента-мы не должны разрабатывать и производить вооружения,ведь это за счет нас,налогоплательщиков.Значит,и армия нам не нужна-ее содержание тоже за счет налогоплательщиков.Миллионы рабочих мест,так или иначе связанных с ВПК,нам тоже,стало быть,не нужны. Вы наверное забыли, что речь шла об окупаемости военных разработок. Так что передергивать не надо. Это чаще всего свидетельствует о бессилии оппонента.
Нет,это,как раз,говорит о вашем бессилии-если вы во главу угла ставите окупаемость вооружений.Что вы конкретно предлагаете?Все 100% вооружений продавать зарубеж,а самим оставаться с дубинами?Или вообще не производить вооружения по причине их неокупаемости?

(дима220 @ 03.08.2016 - время: 09:08)
Нет,это,как раз,говорит о вашем бессилии-если вы во главу угла ставите окупаемость вооружений.Что вы конкретно предлагаете?Все 100% вооружений продавать зарубеж,а самим оставаться с дубинами?Или вообще не производить вооружения по причине их неокупаемости?
Дайте ссылку на мое сообщение в этой теме, где бы я утверждал, что вооружения ДОЛЖНЫ БЫТЬ окупаемой продукцией. Если не найдете, то жду от Вас... не знаю, например, каких-нибудь извинений за Вашу не внимательность.

(muse 55 @ 02.08.2016 - время: 22:53)
А потом наступает основной бонус -от ремонта и запчастей. До того бонус -обучение ...
Это само собой,но я этого даже не затрагивал,ибо к собственно производству и продаже оружия это имеет опосредованное отношение,это производные от него.
А вот главный бонус от производства-это обороноспособность и суверенитет.

(Челенджер @ 02.08.2016 - время: 22:55)
А потом еще приходят люди и говорят, вот вам чемодан денег, но вы им больше не продавайте, а то они этим вашим оружием столько наших поубивали, что хоронить не успеваем. В две смены копаем.
Как правило на страны ,производящие оружие,такие визиты не производят впечатления,ибо они обладают суверенитетом,даже это может окончиться плохо для визитеров. Да я и плохо себе представляю эти чемоданы-это ж сколько занести надо,когда один довольно простой вертолет Ми-8 стоит около 4 млн.долл…. :-)))

Экспорт вооружений это гарантированный и планируемый приход валюты. Вся боевая техника имеет форсированные силовые установки, моторесурс которых весьма невелик. Сколько ракет идет в комплекте с комплексами С300? Сколько нужно провести учебных стрельб чтобы подготовить расчеты?А потом ведь все это надо обслужить и поставить на боевое дежурство. Так что изготовитель может спокойно планировать свою работу и прибыль соответственно.

(Феофилакт @ 03.08.2016 - время: 12:01)
(muse 55 @ 02.08.2016 - время: 22:53)
А потом наступает основной бонус -от ремонта и запчастей. До того бонус -обучение ... Это само собой,но я этого даже не затрагивал,ибо к собственно производству и продаже оружия это имеет опосредованное отношение,это производные от него.
А вот главный бонус от производства-это обороноспособность и суверенитет.
ну, и еще миллиарды долларов на ваши панамские офшоры.

(mjo @ 02.08.2016 - время: 11:07)
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 09:40)
Правильно,потому что фундаментальные исследования и разработки у НАС может финансировать только государство.Частный бизнес не станет вкладывать деньги в"долгоиграющие" затратные разработки,которые,возможно,не принесут прибыли. Наш частный бизнес находится пока в возрасте детского сада, со всеми присущими этому возрасту глупостями. Когда вырастит и поумнеет, займется и серьезными умными делами, как , например, SpaceX или Tesla Motors и другие взрослые. Но надо ждать еще не меньше 50-100 лет. Но это при благоприятных условиях. В России в последнее столетие появилось слишком много нетерпеливых дураков, к сожалению. Поэтому наш бизнес рискует не дорасти до взрослого состояния и умереть в младенчестве. А нетерпеливые дураки так и будут плодиться и размножаться, уповая на государство. почитайте внимательно про Spase и Tesla Motors и поймете, что там несколько другая ситуация, нежели Вы себе нафантазировали.
(Xрюндель @ 02.08.2016 - время: 12:28)
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 12:23)
Да,кстати,а экспорт вооружений-убыточный бизнес? Не убыточный, нет. Но и не особо прибыльный. Львиная доля выручки от продажи российских вооружений за рубеж уходит на содержание ВПК. А собственно прибыль близка к нулю. Ну и пусть не особо прибыльный. Люди продают съвою продукцию, оплачивают свой труд и нагрузка на бюджет меньше, чем если бы они работали только на внутренний рынок.Чем плохо?

(Uno Bono Rogazzo @ 02.08.2016 - время: 18:52)
1. Краткое содержание статьи - "А чего это Кудрин говорит, что рост денежной массы приведет к инфляции? Это не так - у нас в 2000-е годы денежная масса все время росла, а инфляция все время падала".
Автор статьи забывает, что в 2000-е также все время росли цены на нефть, и выброшенные в экономику рубли не были в связи с этим необеспеченными.
2. Выбросить же рубли в экономику сейчас, когда баррель Брента торгуется за 42 - это гарантированная инфляция, с вариантом перехода в гиперинфляцию.

Но это даже хорошо.

Не перестаю повторять - чем быстрее кремлевский режим накроется вагиной, тем лучше...
Уважаемый, Вы занимаетесь или подлогом или идиотизмом. Присущим сугубо либералам. Обеспеченность валюты должна быть своими товарами, а не соотношением к поступающей валюте. Иначе это просто как правильно говорят здраво размышляющие экономисты это не своя валюта а просто перекрашенные доллары, евро, юани.
2. Вы предлагаете ждать, пока она опять подорожает? Или Вы надеетесь только что добрые дяди вложат свои денежки? Не вложат. Экономического смысла нет.