Давай,Леша,до свидания
Валя2
Акула пера
8/1/2016, 5:46:31 PM
(Юлий Северенко @ 01.08.2016 - время: 14:04)
шикарная формулировка )) Ведь именно на эту прелестную идейку и направлены все лозунги государственников как по ТВ так и на этом форуме!
Мечта ура-патриотов именно такая- во первых создать отрывную передовую технологию, а во вторых сделать это "мгновенно", без правового государства, без независимых от чиновников судов, без десятилетних предварительных вложений и испытаний (которые во всех развитых странах проводятся частными крупными независимыми предприятиями, а это еще сотня лет развития правового поля страны и правосознания общества), без современного образования...
Действительно, как-то я раньше не подумал, но все "идеи" государственников стали сводиться к волшебной палочке, к скатерти-самобранке и к печке катающейся по щучьему веленью.
Загадочные российские передовые технологии, способные вывести страну в мгновенье ока в первые ряды на мировом рынке - где вы, ау?
шикарная формулировка )) Ведь именно на эту прелестную идейку и направлены все лозунги государственников как по ТВ так и на этом форуме!
Мечта ура-патриотов именно такая- во первых создать отрывную передовую технологию, а во вторых сделать это "мгновенно", без правового государства, без независимых от чиновников судов, без десятилетних предварительных вложений и испытаний (которые во всех развитых странах проводятся частными крупными независимыми предприятиями, а это еще сотня лет развития правового поля страны и правосознания общества), без современного образования...
Действительно, как-то я раньше не подумал, но все "идеи" государственников стали сводиться к волшебной палочке, к скатерти-самобранке и к печке катающейся по щучьему веленью.
BEBEta
Мастер
8/1/2016, 6:26:31 PM
(Victor665 @ 01.08.2016 - время: 15:46)
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"(с)
Тож писал выше про Емелин синдром...
Оч хорошо по этому поводу высказался А. Бильжо: https://russiahousenews.info/analitics-and-...ya-s-uma-soshla
А о том, что происходит с так называемыми"государственниками" на форуме- тут: https://echo.msk.ru/blog/bilzho/1274414-echo/
Действительно, как-то я раньше не подумал, но все "идеи" государственников стали сводиться к волшебной палочке, к скатерти-самобранке и к печке катающейся по щучьему веленью.
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"(с)
Тож писал выше про Емелин синдром...
Оч хорошо по этому поводу высказался А. Бильжо: https://russiahousenews.info/analitics-and-...ya-s-uma-soshla
А о том, что происходит с так называемыми"государственниками" на форуме- тут: https://echo.msk.ru/blog/bilzho/1274414-echo/
дима220
Профессионал
8/1/2016, 6:38:22 PM
(Misha56 @ 29.07.2016 - время: 02:34)
А где Вы в экономике РФ узрели признаки надвигающейся дефляции?
Инфляция, это конечно неприятно.
Но дефляцыя куда хуже.
Возможно по этому и хотят подключать наличные.
А где Вы в экономике РФ узрели признаки надвигающейся дефляции?
дима220
Профессионал
8/1/2016, 6:46:30 PM
(efv @ 31.07.2016 - время: 23:52)
За либеральную идею он хочет работать,а это...дорого стоит)))
Я так понимаю, наш Victor665 хочет работать забесплатно, в тисках сжимающейся денежной массы? Отличный пример "логики".
За либеральную идею он хочет работать,а это...дорого стоит)))
BEBEta
Мастер
8/1/2016, 7:22:12 PM
(дима220 @ 01.08.2016 - время: 16:38)
(Misha56 @ 29.07.2016 - время: 02:34)
Если ЦБ не повышает учетную ставку, это не отменяет другие её признаки, как увеличение налогов, снижение расходов госбюджета и на соц политику в тч, прекращение роста з/п, в кредитной сфере тоже не айс. Не хотелось бы повторить судьбу Японии, но боюсь что то похожее вполне может случиться, учитывая падение уровня производства и вообще деловой активности... Будем нал копить(((
(Misha56 @ 29.07.2016 - время: 02:34)
Инфляция, это конечно неприятно.
Но дефляцыя куда хуже.
Возможно по этому и хотят подключать наличные.
А где Вы в экономике РФ узрели признаки надвигающейся дефляции?
Если ЦБ не повышает учетную ставку, это не отменяет другие её признаки, как увеличение налогов, снижение расходов госбюджета и на соц политику в тч, прекращение роста з/п, в кредитной сфере тоже не айс. Не хотелось бы повторить судьбу Японии, но боюсь что то похожее вполне может случиться, учитывая падение уровня производства и вообще деловой активности... Будем нал копить(((
дима220
Профессионал
8/1/2016, 11:30:40 PM
(BEBEta @ 01.08.2016 - время: 17:22)
В России свободные рыночные механизмы не работают,поэтому даже при наличии перечисленных Вами признаков,дефляции у нас не будет никогда!Кроме того,сейчас у нас двузначная инфляция и даже ее снижение до 6-8% не приблизит нас к дефляции.
А где Вы в экономике РФ узрели признаки надвигающейся дефляции?
Если ЦБ не повышает учетную ставку, это не отменяет другие её признаки, как увеличение налогов, снижение расходов госбюджета и на соц политику в тч, прекращение роста з/п, в кредитной сфере тоже не айс. Не хотелось бы повторить судьбу Японии, но боюсь что то похожее вполне может случиться, учитывая падение уровня производства и вообще деловой активности... Будем нал копить(((
В России свободные рыночные механизмы не работают,поэтому даже при наличии перечисленных Вами признаков,дефляции у нас не будет никогда!Кроме того,сейчас у нас двузначная инфляция и даже ее снижение до 6-8% не приблизит нас к дефляции.
BEBEta
Мастер
8/1/2016, 11:46:02 PM
(дима220 @ 01.08.2016 - время: 21:30)
Вашими бы устами..., хотя в одном случае вы правы, понижение цен на товары/услуги (почти главный признак), нам не грозит. ))
В России свободные рыночные механизмы не работают,поэтому даже при наличии перечисленных Вами признаков,дефляции у нас не будет никогда!Кроме того,сейчас у нас двузначная инфляция и даже ее снижение до 6-8% не приблизит нас к дефляции.
Вашими бы устами..., хотя в одном случае вы правы, понижение цен на товары/услуги (почти главный признак), нам не грозит. ))
дима220
Профессионал
8/2/2016, 12:41:37 AM
(BEBEta @ 01.08.2016 - время: 21:46)
(дима220 @ 01.08.2016 - время: 21:30)
На мой взгляд,наша экономическая модель просто не допускает наличия дефляции как таковой,так как баланс между производителями и посредниками сложился у нас не в пользу производителей.В цепочке"производитель-потребитель"слишком много посредников,ничего не производящих,но накручивающих свой процент на стоимость товара и это-их "хлеб".В т.ч и по этой причине,дефляция не является возможной.
(дима220 @ 01.08.2016 - время: 21:30)
В России свободные рыночные механизмы не работают,поэтому даже при наличии перечисленных Вами признаков,дефляции у нас не будет никогда!Кроме того,сейчас у нас двузначная инфляция и даже ее снижение до 6-8% не приблизит нас к дефляции.
Вашими бы устами..., хотя в одном случае вы правы, понижение цен на товары/услуги (почти главный признак), нам не грозит. ))
На мой взгляд,наша экономическая модель просто не допускает наличия дефляции как таковой,так как баланс между производителями и посредниками сложился у нас не в пользу производителей.В цепочке"производитель-потребитель"слишком много посредников,ничего не производящих,но накручивающих свой процент на стоимость товара и это-их "хлеб".В т.ч и по этой причине,дефляция не является возможной.
efv
Акула пера
8/2/2016, 2:52:47 AM
(Victor665 @ 01.08.2016 - время: 12:12)
Вы мне ответьте на простейший вопрос - с чего Вы вдруг ждете взрывную инфляцию? Первое что сделали Примаков и Маслюков это начали накачивать экономику деньгами. Это не привело к взрывной инфляции, а привело к совершенно другому эффнкту - к росту экономики. Предприятия ожили и им потребовалось еще больше рублей для своего развития. Об этом гляньте статью "ошибка доктора Кудрина", она есть в интернете. Там ясно и наглядно, с цифрами и графиками.
Я так понимаю что вы "за" то чтобы снова началась взрывная гиперинфляция
Вы мне ответьте на простейший вопрос - с чего Вы вдруг ждете взрывную инфляцию? Первое что сделали Примаков и Маслюков это начали накачивать экономику деньгами. Это не привело к взрывной инфляции, а привело к совершенно другому эффнкту - к росту экономики. Предприятия ожили и им потребовалось еще больше рублей для своего развития. Об этом гляньте статью "ошибка доктора Кудрина", она есть в интернете. Там ясно и наглядно, с цифрами и графиками.
efv
Акула пера
8/2/2016, 2:58:42 AM
(Victor665 @ 01.08.2016 - время: 15:46)
(Юлий Северенко @ 01.08.2016 - время: 14:04)
Вы забыли что и косиос и ядерный щит с аэс и лазеры и некоторое другое количество сделаны отнюдь не в частных фирмах и не в правовом государстве.
(Юлий Северенко @ 01.08.2016 - время: 14:04)
Загадочные российские передовые технологии, способные вывести страну в мгновенье ока в первые ряды на мировом рынке - где вы, ау?
шикарная формулировка )) Ведь именно на эту прелестную идейку и направлены все лозунги государственников как по ТВ так и на этом форуме!
Мечта ура-патриотов именно такая- во первых создать отрывную передовую технологию, а во вторых сделать это "мгновенно", без правового государства, без независимых от чиновников судов, без десятилетних предварительных вложений и испытаний (которые во всех развитых странах проводятся частными крупными независимыми предприятиями, а это еще сотня лет развития правового поля страны и правосознания общества), без современного образования...
Действительно, как-то я раньше не подумал, но все "идеи" государственников стали сводиться к волшебной палочке, к скатерти-самобранке и к печке катающейся по щучьему веленью.
Вы забыли что и косиос и ядерный щит с аэс и лазеры и некоторое другое количество сделаны отнюдь не в частных фирмах и не в правовом государстве.
дима220
Профессионал
8/2/2016, 11:40:31 AM
(efv @ 02.08.2016 - время: 00:58)
Правильно,потому что фундаментальные исследования и разработки у НАС может финансировать только государство.Частный бизнес не станет вкладывать деньги в"долгоиграющие" затратные разработки,которые,возможно,не принесут прибыли.
А разговоры о правовом государстве в нашей действительности-вообще нонсенс!Наличие кучи неисполняемых законов и законов"не для всех"-далеко не признак правового государства.
Вы забыли что и косиос и ядерный щит с аэс и лазеры и некоторое другое количество сделаны отнюдь не в частных фирмах и не в правовом государстве.
Правильно,потому что фундаментальные исследования и разработки у НАС может финансировать только государство.Частный бизнес не станет вкладывать деньги в"долгоиграющие" затратные разработки,которые,возможно,не принесут прибыли.
А разговоры о правовом государстве в нашей действительности-вообще нонсенс!Наличие кучи неисполняемых законов и законов"не для всех"-далеко не признак правового государства.
mjo
Удален 8/2/2016, 1:07:37 PM
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 09:40)
Наш частный бизнес находится пока в возрасте детского сада, со всеми присущими этому возрасту глупостями. Когда вырастит и поумнеет, займется и серьезными умными делами, как , например, SpaceX или Tesla Motors и другие взрослые. Но надо ждать еще не меньше 50-100 лет. Но это при благоприятных условиях. В России в последнее столетие появилось слишком много нетерпеливых дураков, к сожалению. Поэтому наш бизнес рискует не дорасти до взрослого состояния и умереть в младенчестве. А нетерпеливые дураки так и будут плодиться и размножаться, уповая на государство.
Правильно,потому что фундаментальные исследования и разработки у НАС может финансировать только государство.Частный бизнес не станет вкладывать деньги в"долгоиграющие" затратные разработки,которые,возможно,не принесут прибыли.
Наш частный бизнес находится пока в возрасте детского сада, со всеми присущими этому возрасту глупостями. Когда вырастит и поумнеет, займется и серьезными умными делами, как , например, SpaceX или Tesla Motors и другие взрослые. Но надо ждать еще не меньше 50-100 лет. Но это при благоприятных условиях. В России в последнее столетие появилось слишком много нетерпеливых дураков, к сожалению. Поэтому наш бизнес рискует не дорасти до взрослого состояния и умереть в младенчестве. А нетерпеливые дураки так и будут плодиться и размножаться, уповая на государство.
дима220
Профессионал
8/2/2016, 1:15:19 PM
(efv @ 02.08.2016 - время: 00:52)
(Victor665 @ 01.08.2016 - время: 12:12)
Интересная статья.Я,конечно,не экономист,но на мой взгляд,изложено грамотно.
И еще я сделал на основании статьи вывод-если вновь победит экономическая доктрина Кудрина,роста ВВП,оживления экономики нам не видать,как своих ушей.В стране,в этом случае,будет некий"замороженный" кризис с топтанием роста ВВП у нулевой отметки.дальнейшим сокращением статей бюджета и дальнейшим доением населения.
(Victor665 @ 01.08.2016 - время: 12:12)
Я так понимаю что вы "за" то чтобы снова началась взрывная гиперинфляция
Вы мне ответьте на простейший вопрос - с чего Вы вдруг ждете взрывную инфляцию? Первое что сделали Примаков и Маслюков это начали накачивать экономику деньгами. Это не привело к взрывной инфляции, а привело к совершенно другому эффнкту - к росту экономики. Предприятия ожили и им потребовалось еще больше рублей для своего развития. Об этом гляньте статью "ошибка доктора Кудрина", она есть в интернете. Там ясно и наглядно, с цифрами и графиками.
Интересная статья.Я,конечно,не экономист,но на мой взгляд,изложено грамотно.
И еще я сделал на основании статьи вывод-если вновь победит экономическая доктрина Кудрина,роста ВВП,оживления экономики нам не видать,как своих ушей.В стране,в этом случае,будет некий"замороженный" кризис с топтанием роста ВВП у нулевой отметки.дальнейшим сокращением статей бюджета и дальнейшим доением населения.
VIP
Xрюндель
Акула пера
8/2/2016, 1:17:48 PM
(efv @ 02.08.2016 - время: 00:52)
Вы мне ответьте на простейший вопрос - с чего Вы вдруг ждете взрывную инфляцию?
А по очень простой причине. В России отсутствуют механизмы, которые позволяли бы избежать злоупотреблений на всех этапах глазьевской авантюры, начиная с выбора предприятия, которому будут выделены средства.
Простой пример - строительство керченского моста сейчас под самым пристальным вниманием. И тем не менее, фирма Роттенбергов, ведущая стройку, внаглую умудряется покупать стройматериалы втрое дороже рыночной цены. То есть, идет неприкрытое воровство государственных средств.
Тыц.
Первое что сделали Примаков и Маслюков это начали накачивать экономику деньгами. Это не привело к взрывной инфляции, а привело к совершенно другому эффнкту - к росту экономики. Предприятия ожили и им потребовалось еще больше рублей для своего развития. Об этом гляньте статью "ошибка доктора Кудрина", она есть в интернете. Там ясно и наглядно, с цифрами и графиками.
Во времена Примакова существовали производственные мощности, которые можно было оживить. Сейчас таковых практически не осталось, за время своего правления нынешняя власть подчистую разорила реальный сектор экономики.
Вы мне ответьте на простейший вопрос - с чего Вы вдруг ждете взрывную инфляцию?
А по очень простой причине. В России отсутствуют механизмы, которые позволяли бы избежать злоупотреблений на всех этапах глазьевской авантюры, начиная с выбора предприятия, которому будут выделены средства.
Простой пример - строительство керченского моста сейчас под самым пристальным вниманием. И тем не менее, фирма Роттенбергов, ведущая стройку, внаглую умудряется покупать стройматериалы втрое дороже рыночной цены. То есть, идет неприкрытое воровство государственных средств.
Тыц.
Первое что сделали Примаков и Маслюков это начали накачивать экономику деньгами. Это не привело к взрывной инфляции, а привело к совершенно другому эффнкту - к росту экономики. Предприятия ожили и им потребовалось еще больше рублей для своего развития. Об этом гляньте статью "ошибка доктора Кудрина", она есть в интернете. Там ясно и наглядно, с цифрами и графиками.
Во времена Примакова существовали производственные мощности, которые можно было оживить. Сейчас таковых практически не осталось, за время своего правления нынешняя власть подчистую разорила реальный сектор экономики.
дима220
Профессионал
8/2/2016, 1:24:24 PM
(mjo @ 02.08.2016 - время: 11:07)
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 09:40)
Давайте подождем лет 50-100,когда наш частный бизнес наконец повзрослеет и станет вкладывать деньги в серьезные проекты.А до тех пор и государство пусть не вкладывает ни копейки???Так и будем еще лет 100 сидеть на двух трубах и пользоваться инновациями других?
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 09:40)
Правильно,потому что фундаментальные исследования и разработки у НАС может финансировать только государство.Частный бизнес не станет вкладывать деньги в"долгоиграющие" затратные разработки,которые,возможно,не принесут прибыли.
Наш частный бизнес находится пока в возрасте детского сада, со всеми присущими этому возрасту глупостями. Когда вырастит и поумнеет, займется и серьезными умными делами, как , например, SpaceX или Tesla Motors и другие взрослые. Но надо ждать еще не меньше 50-100 лет. Но это при благоприятных условиях. В России в последнее столетие появилось слишком много нетерпеливых дураков, к сожалению. Поэтому наш бизнес рискует не дорасти до взрослого состояния и умереть в младенчестве. А нетерпеливые дураки так и будут плодиться и размножаться, уповая на государство.
Давайте подождем лет 50-100,когда наш частный бизнес наконец повзрослеет и станет вкладывать деньги в серьезные проекты.А до тех пор и государство пусть не вкладывает ни копейки???Так и будем еще лет 100 сидеть на двух трубах и пользоваться инновациями других?
mjo
Удален 8/2/2016, 1:55:07 PM
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 11:24)
А где Вы видите у нас государство, которое может эффективно вкладываться в инновации, если эти инновации не касаются вооружений? Я такого не вижу. Причем эффективность вложений в вооружения везде нонсенс. Вооружения всегда убыточны и еще никого по большому счету не накормили, не одели, не вылечили и не согрели. Т.е. они по определению убыточны, а разрабатываются и производятся за счет граждан.
Давайте подождем лет 50-100,когда наш частный бизнес наконец повзрослеет и станет вкладывать деньги в серьезные проекты.А до тех пор и государство пусть не вкладывает ни копейки???Так и будем еще лет 100 сидеть на двух трубах и пользоваться инновациями других?
А где Вы видите у нас государство, которое может эффективно вкладываться в инновации, если эти инновации не касаются вооружений? Я такого не вижу. Причем эффективность вложений в вооружения везде нонсенс. Вооружения всегда убыточны и еще никого по большому счету не накормили, не одели, не вылечили и не согрели. Т.е. они по определению убыточны, а разрабатываются и производятся за счет граждан.
дима220
Профессионал
8/2/2016, 2:20:32 PM
(mjo @ 02.08.2016 - время: 11:55)
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 11:24)
Но это Вы зря.Разработка и производство вооружений-это многочисленные рабочие места места,причем,не только в КБ и на заводах ВПК.
Кроме того,что мешает некоторые из военных разработок адаптировать в гражданской продукции?
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 11:24)
Давайте подождем лет 50-100,когда наш частный бизнес наконец повзрослеет и станет вкладывать деньги в серьезные проекты.А до тех пор и государство пусть не вкладывает ни копейки???Так и будем еще лет 100 сидеть на двух трубах и пользоваться инновациями других?
А где Вы видите у нас государство, которое может эффективно вкладываться в инновации, если эти инновации не касаются вооружений? Я такого не вижу. Причем эффективность вложений в вооружения везде нонсенс. Вооружения всегда убыточны и еще никого по большому счету не накормили, не одели, не вылечили и не согрели. Т.е. они по определению убыточны, а разрабатываются и производятся за счет граждан.
Но это Вы зря.Разработка и производство вооружений-это многочисленные рабочие места места,причем,не только в КБ и на заводах ВПК.
Кроме того,что мешает некоторые из военных разработок адаптировать в гражданской продукции?
дима220
Профессионал
8/2/2016, 2:23:54 PM
(mjo @ 02.08.2016 - время: 11:55)
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 11:24)
Да,кстати,а экспорт вооружений-убыточный бизнес?
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 11:24)
Давайте подождем лет 50-100,когда наш частный бизнес наконец повзрослеет и станет вкладывать деньги в серьезные проекты.А до тех пор и государство пусть не вкладывает ни копейки???Так и будем еще лет 100 сидеть на двух трубах и пользоваться инновациями других?
А где Вы видите у нас государство, которое может эффективно вкладываться в инновации, если эти инновации не касаются вооружений? Я такого не вижу. Причем эффективность вложений в вооружения везде нонсенс. Вооружения всегда убыточны и еще никого по большому счету не накормили, не одели, не вылечили и не согрели. Т.е. они по определению убыточны, а разрабатываются и производятся за счет граждан.
Да,кстати,а экспорт вооружений-убыточный бизнес?
VIP
Xрюндель
Акула пера
8/2/2016, 2:28:26 PM
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 12:23)
Не убыточный, нет. Но и не особо прибыльный. Львиная доля выручки от продажи российских вооружений за рубеж уходит на содержание ВПК. А собственно прибыль близка к нулю.
Да,кстати,а экспорт вооружений-убыточный бизнес?
Не убыточный, нет. Но и не особо прибыльный. Львиная доля выручки от продажи российских вооружений за рубеж уходит на содержание ВПК. А собственно прибыль близка к нулю.
mjo
Удален 8/2/2016, 2:31:37 PM
(дима220 @ 02.08.2016 - время: 12:20)
Никакой экспорт вооружений не окупает производство и разработку этих вооружений.
Например, России в 2015 году продала вооружений на сумму 15 млрд. $, а истратила на военный бюджет в 4 раза больше. Откуда по Вашему берутся эти деньги?
Но это Вы зря.Разработка и производство вооружений-это многочисленные рабочие места места,причем,не только в КБ и на заводах ВПК.
Кроме того,что мешает некоторые из военных разработок адаптировать в гражданской продукции?
...
Да,кстати,а экспорт вооружений-убыточный бизнес?
Никакой экспорт вооружений не окупает производство и разработку этих вооружений.
Например, России в 2015 году продала вооружений на сумму 15 млрд. $, а истратила на военный бюджет в 4 раза больше. Откуда по Вашему берутся эти деньги?