Cоздание Малороссии...

avp
avp
Акула пера
7/27/2017, 9:00:29 PM
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 17:51)
(avp @ 27-07-2017 - 16:35)
19 июня 2017

Россия выполнила первые поставки истребителей МиГ-29 Египту, сообщил в понедельник глава Рособоронэкспорта Александр Михеев. По его словам, пока идет обучение пилотов.

В феврале стало известно, что Россия поставит Египту около 50 истребителей МиГ-29 до 2020 года.https://www.mk.ru/politics/2017/06/19/rosob...g29-egiptu.html

13 февраля 2017, 12:52

Россия завершила поставку истребителей МиГ-29К по контракту в Индию. Об этом сообщил гендиректор предприятия-производителя РСК «МиГ» Илья Тарасенко.

«В 2016 году мы завершили масштабный контракт на поставку Индии корабельных истребителей МиГ-29К/Куб», — цитирует РИА Новости Тарасенко.https://russian.rt.com/russia/news/358740-k...postavka-mig29k
ровно через месяц, 19 июля
Первая партия истребителей МиГ-29М передана Египту досрочно. Об этом, как передает «Интерфакс», заявил глава «Рособоронэкспорта» Александр Михеев на брифинге в рамках авиасалона МАКС-2017.
Этот вариант истребителя был разработан в 2000-е годы с использованием решений, возникших в ходе создания модернизированного варианта палубного истребителя МиГ-29К/КУБ («изделие 9-41/47»). Какое-то время вариации на тему проекта МиГ-29М/М2 обозначались индексом МиГ-35. вот это поворот
ну и продолжение истории
по этому все разговоры о поставках остаются разговорами

скрытый текст
Главная же причина заключается в том, что МиГ-35 до сих пор не пошел в серию. И тут уж бесполезно внушать заказчику, что это и самый дешевый самолет, и самый маневренный, и самый скоростной из всех претендентов. И что разработчик готов передать заказчику абсолютно все технологии и наладить у него серийное производство. А в ответ: а что ж вы у себя не наладили?


о противостояние самолетов тут

"Правда, ситуация с нескончаемым индийским тендером столь запутана, что можно ожидать еще не одного резкого сюжетного поворота. Болливуд отдыхает." (с) Этим все сказано.



КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/27/2017, 9:15:28 PM
(PARAND @ 27-07-2017 - 18:46)
А вот боевые возможности нашего Су-35.....почитай здесь совсем другие отзывы!А это только машина 4-го поколения!Я не говорю уж о нашем Т-50 и он уже на подходе!
https://svpressa.ru/war21/article/177764/
нэйшн интерес такое интересное издание американское, большинство статей пишет какой то индус, но фиг с ним, все равно не шарит
скрытый текст
Однако существуют нюансы. У Су-35 все-таки снижена заметность за счет частичного использования стелс-технологий. Не до уровня «американцев», а до величины ЭПР порядка 0,7 кв. м. Поэтому американский радар AN/APG-77 способен увидеть российский самолет с расстояния в 150 км. В связи с чем не полностью будут использованы возможности ракеты «воздух-воздух» большого радиуса действия AIM-120D, имеющей дальность в 180 км.
что это? откуда взялся этот бред? Су 35 ни разу не имеет никаких технологий для снижения заметности и его ЭПР равен минимум 5 метрам, некоторые говорят 12
скрытый текст
Су-35 уступает своему аналогу в комплексе способов снижения заметности. Стелс-технология данной модели российского истребителя приблизительно имеет коэффициент отражённой поверхности в пределах 12 квадратных метров мда
в топ варое тоже неверные выводы делаются

вот другое мнение, аргументированное

А вот и о Т-50.....

https://svpressa.ru/war21/article/177426/?cba=1
ну опять испытания, теперь с новым двигателем, а так как их всего 8, то никаких 12 не будет, всего лишь 6 МО закупает

сама статья тот еще бред
скрытый текст
Можно лишь сказать, что наименьшее значение ЭПР у F-22. Наибольшее (т.е. наихудшее) — у F-35. Т-50 где-то в этом промежутке. О «китайце» ничего в этом плане неизвестно.
как F35 являясь меньшим пор размерам чем ПАК ФА Т50 оказывается имеет больший ЭПР
ну и как повелось никаких цифр не называется, просто лучше, не имеет аналогов, обогнал свое время
скрытый текст

«Белка» эффективнее «Ирбиса», который, в свою очередь, в сравнении с американской станцией AN/APG-77 выглядит очень убедительно. Он обнаруживает цель с ЭПР 1 кв. м. на расстоянии 300 км. Американская РЛС — на 225 км. Для целей с ЭПР 0,01 кв. м. у нас показатель — 90 км. По «американцу» он не приводится.
ну это как бой воздушный, наш самолет самый классный, а американский на этот бой не прилетел

п.с.
если долго перечитывать
«Белка» эффективнее «Ирбиса», который, в свою очередь, в сравнении с американской станцией AN/APG-77 выглядит очень убедительно. Он обнаруживает цель с ЭПР 1 кв. м. на расстоянии 300 км. Американская РЛС — на 225 км. Для целей с ЭПР 0,01 кв. м. у нас показатель — 90 км. По «американцу» он не приводится.
начинаешь задумываться на кого вообще написана эта статья?
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
7/27/2017, 10:04:39 PM
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 19:15)
(PARAND @ 27-07-2017 - 18:46)
А вот боевые возможности нашего Су-35.....почитай здесь совсем другие отзывы!А это только машина 4-го поколения!Я не говорю уж о нашем Т-50 и он уже на подходе!https://svpressa.ru/war21/article/177764/
нэйшн интерес такое интересное издание американское, большинство статей пишет какой то индус, но фиг с ним, все равно не шарит
скрытый текст
Однако существуют нюансы. У Су-35 все-таки снижена заметность за счет частичного использования стелс-технологий. Не до уровня «американцев», а до величины ЭПР порядка 0,7 кв. м. Поэтому американский радар AN/APG-77 способен увидеть российский самолет с расстояния в 150 км. В связи с чем не полностью будут использованы возможности ракеты «воздух-воздух» большого радиуса действия AIM-120D, имеющей дальность в 180 км.
что это? откуда взялся этот бред? Су 35 ни разу не имеет никаких технологий для снижения заметности и его ЭПР равен минимум 5 метрам, некоторые говорят 12
скрытый текст
Су-35 уступает своему аналогу в комплексе способов снижения заметности. Стелс-технология данной модели российского истребителя приблизительно имеет коэффициент отражённой поверхности в пределах 12 квадратных метров мда
в топ варое тоже неверные выводы делаются

вот другое мнение, аргументированное

А вот и о Т-50.....
https://svpressa.ru/war21/article/177426/?cba=1
ну опять испытания, теперь с новым двигателем, а так как их всего 8, то никаких 12 не будет, всего лишь 6 МО закупает

сама статья тот еще бред
скрытый текст
Можно лишь сказать, что наименьшее значение ЭПР у F-22. Наибольшее (т.е. наихудшее) — у F-35. Т-50 где-то в этом промежутке. О «китайце» ничего в этом плане неизвестно.
как F35 являясь меньшим пор размерам чем ПАК ФА Т50 оказывается имеет больший ЭПР
ну и как повелось никаких цифр не называется, просто лучше, не имеет аналогов, обогнал свое время
скрытый текст

«Белка» эффективнее «Ирбиса», который, в свою очередь, в сравнении с американской станцией AN/APG-77 выглядит очень убедительно. Он обнаруживает цель с ЭПР 1 кв. м. на расстоянии 300 км. Американская РЛС — на 225 км. Для целей с ЭПР 0,01 кв. м. у нас показатель — 90 км. По «американцу» он не приводится.
ну это как бой воздушный, наш самолет самый классный, а американский на этот бой не прилетел

п.с.
если долго перечитывать

«Белка» эффективнее «Ирбиса», который, в свою очередь, в сравнении с американской станцией AN/APG-77 выглядит очень убедительно. Он обнаруживает цель с ЭПР 1 кв. м. на расстоянии 300 км. Американская РЛС — на 225 км. Для целей с ЭПР 0,01 кв. м. у нас показатель — 90 км. По «американцу» он не приводится.
начинаешь задумываться на кого вообще написана эта статья?

Давно пора открывать отдельный топик под названием "Перспективы развития современной истребительной авиации", а не долбиться про Малороссию.

В небе над Снежным 17.07.2014 г. засветился новейший наизасекретнейший украинский гига-перехватчик Су-25 визуальным размером с 5 - 6 футбольных полей, самым чудеснейшим образом не зафиксировавшийся ни на каких экранах никаких РЛС с любыми ФАР. То есть, его ЭПР строго = 0.00.
PARAND
PARAND
Акула пера
7/28/2017, 12:05:14 AM
Споры действительно будут бесконечны о чем угодно ,а вот о Малороссии НИ ГУГУ ЧТО ТО ВСЕ ЗАБЫЛИ!
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/28/2017, 12:07:39 AM
(PARAND @ 27-07-2017 - 22:05)
Споры действительно будут бесконечны о чем угодно ,а вот о Малороссии НИ ГУГУ ЧТО ТО ВСЕ ЗАБЫЛИ!

так не форсит никто, не агитирует, ждут выжидают
PARAND
PARAND
Акула пера
7/28/2017, 12:13:17 AM
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 22:07)
(PARAND @ 27-07-2017 - 22:05)
Споры действительно будут бесконечны о чем угодно ,а вот о Малороссии НИ ГУГУ ЧТО ТО ВСЕ ЗАБЫЛИ!
так не форсит никто, не агитирует, ждут выжидают

А не разборки ли у них там начались?
Плотвицину разве хочется в подчинение к Захарченко идти?Сейчас он голова хозяин,а потом будет большее замом и далее вобще уберут!Под кем то ходить никому не хочется....А Захарченко борзонул наверное как это не согласовав и так высказаться?Конечно это никому не понравится!Хотел Плотвицина главу ЛНР подмять под себя!
darsie
darsie
Мастер
7/28/2017, 12:14:16 AM
(КэпНемо @ 26-07-2017 - 19:49)
от чего? Абрамс нормальный танк для западной школы, а Т 90 это реинкарнация Т 72 который выбрали только потому что он был дешевле Т 80

опять извечный спор....
лучший танк- это тот , в котором сидит выученный экипаж... а так же над которым есть командир,понимающий , что воюют не танками а танковыми войсками(для тех кто понимает разницу)...
..не раз от смерти уходили напевая...
и возникали снова как мираж...
не так страшна машина боевая
страшней ее геройский экипаж... 00058.gif
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/28/2017, 12:24:10 AM
(PARAND @ 27-07-2017 - 22:13)
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 22:07)
(PARAND @ 27-07-2017 - 22:05)
Споры действительно будут бесконечны о чем угодно ,а вот о Малороссии НИ ГУГУ ЧТО ТО ВСЕ ЗАБЫЛИ!
так не форсит никто, не агитирует, ждут выжидают
А не разборки ли у них там начались?
Плотвицину разве хочется в подчинение к Захарченко идти?Сейчас он голова хозяин,а потом будет большее замом и далее вобще уберут!Под кем то ходить никому не хочется....А Захарченко борзонул наверное как это не согласовав и так высказаться?Конечно это никому не понравится!Хотел Плотвицина главу ЛНР подмять под себя!

Захарченко просто напоминает о себе, о Донбассе, но тема развития не получила, большинство посмеялось над ним и все, никакой поддержки тема не нашла, говорить не о чем, ведь дальше заявлений Захарченко не пошел
PARAND
PARAND
Акула пера
7/28/2017, 12:26:16 AM
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 22:24)
(PARAND @ 27-07-2017 - 22:13)
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 22:07)
так не форсит никто, не агитирует, ждут выжидают
А не разборки ли у них там начались?
Плотвицину разве хочется в подчинение к Захарченко идти?Сейчас он голова хозяин,а потом будет большее замом и далее вобще уберут!Под кем то ходить никому не хочется....А Захарченко борзонул наверное как это не согласовав и так высказаться?Конечно это никому не понравится!Хотел Плотвицина главу ЛНР подмять под себя!
Захарченко просто напоминает о себе, о Донбассе, но тема развития не получила, большинство посмеялось над ним и все, никакой поддержки тема не нашла, говорить не о чем, ведь дальше заявлений Захарченко не пошел

Ну конечно не подумавши так ляпнуть и в дерьмо провалиться?Этого ему я думаю не забудут...
von Tern
von Tern
Профессионал
7/28/2017, 2:48:44 PM
(PARAND @ 27-07-2017 - 22:05)
Споры действительно будут бесконечны о чем угодно ,а вот о Малороссии НИ ГУГУ ЧТО ТО ВСЕ ЗАБЫЛИ!
Да поставить на ней крест, как и на Новороссии поставили...
Но если настаиваете, то:
Будем помнить вечно!
Вечная память!
и т.д. 00003.gif
von Tern
von Tern
Профессионал
7/28/2017, 3:01:03 PM
(PARAND @ 27-07-2017 - 22:13)
А не разборки ли у них там начались?
Плотвицину разве хочется в подчинение к Захарченко идти?Сейчас он голова хозяин,а потом будет большее замом и далее вобще уберут!Под кем то ходить никому не хочется....А Захарченко борзонул наверное как это не согласовав и так высказаться?Конечно это никому не понравится!Хотел Плотвицина главу ЛНР подмять под себя!
Какая разница, кому там что хочется и т.д.
Будет так, как царь в Кремле решит! 00066.gif

(PARAND @ 27-07-2017 - 22:26)
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 22:24)
Захарченко просто напоминает о себе, о Донбассе, но тема развития не получила, большинство посмеялось над ним и все, никакой поддержки тема не нашла, говорить не о чем, ведь дальше заявлений Захарченко не пошел
Ну конечно не подумавши так ляпнуть и в дерьмо провалиться?Этого ему я думаю не забудут...
Захарченко - балабол, куриный сельдьмаршал. Он постоянно ляпает: то Киев возмёт, то Берлин, то Лондон и всю Британию, то у них вся Европа учится, как надо работать, как вести бизнес, то у них самый высокий уровень жизни в Европе и т.д. Это диктатор! Когда кстати в народных "республиках" пройдут выборы президентов, царей и т.д.? Ведь не припомню, чтобы были выборы....

PARAND
PARAND
Акула пера
7/28/2017, 6:06:42 PM
(von Tern @ 28-07-2017 - 13:01)
(PARAND @ 27-07-2017 - 22:13)
А не разборки ли у них там начались?
Плотвицину разве хочется в подчинение к Захарченко идти?Сейчас он голова хозяин,а потом будет большее замом и далее вобще уберут!Под кем то ходить никому не хочется....А Захарченко борзонул наверное как это не согласовав и так высказаться?Конечно это никому не понравится!Хотел Плотвицина главу ЛНР подмять под себя!
Какая разница, кому там что хочется и т.д.
Будет так, как царь в Кремле решит! 00066.gif
(PARAND @ 27-07-2017 - 22:26)
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 22:24)
Захарченко просто напоминает о себе, о Донбассе, но тема развития не получила, большинство посмеялось над ним и все, никакой поддержки тема не нашла, говорить не о чем, ведь дальше заявлений Захарченко не пошел
Ну конечно не подумавши так ляпнуть и в дерьмо провалиться?Этого ему я думаю не забудут...
Захарченко - балабол, куриный сельдьмаршал. Он постоянно ляпает: то Киев возмёт, то Берлин, то Лондон и всю Британию, то у них вся Европа учится, как надо работать, как вести бизнес, то у них самый высокий уровень жизни в Европе и т.д. Это диктатор! Когда кстати в народных "республиках" пройдут выборы президентов, царей и т.д.? Ведь не припомню, чтобы были выборы....

Пока будут стоять у Донецка войска пришедшие с запада и сохраняться военное положение и обстрелы мирного города и пригородов то и будет Захарченко..Как только запад уберет эти войска и настанет мирное положение то и Захарченко исчезнет попомните меня!Он нужен пока идет война ,далее таких людей просто убирают отстраняя их от власти...и их быстро забывают!
Увы так было и так будет,,,за спиной всего этого денежные мешки)))
von Tern
von Tern
Профессионал
7/28/2017, 7:20:27 PM
(PARAND @ 28-07-2017 - 16:06)
Пока будут стоять у Донецка войска пришедшие с запада и сохраняться военное положение и обстрелы мирного города и пригородов то и будет Захарченко..Как только запад уберет эти войска и настанет мирное положение то и Захарченко исчезнет попомните меня!Он нужен пока идет война ,далее таких людей просто убирают отстраняя их от власти...и их быстро забывают!
Увы так было и так будет,,,за спиной всего этого денежные мешки)))
Это как понять: "войска пришедшие с запада" ???
Какие обстрелы мирного города??? Да если бы боялись этих обстрелов, то неужели каждый год проводили бы "парады победы", на которых проходили "бессмертные полки"??? Да эти "полки" после выстрела по ним полного боекомплекта из Града, сразу бы превратились в "полки трупов". Ведь ВСУ стоят на окраине Донецка.........
Войска точно не уйдут, поскольку Захарченко ещё давно грозился занять всю Донецкую область. А недавно молол о создании Малороссии.
Если под "войсками пришедшими с запада" имеются ввиду ВСУ, то они не уйдут, чтобы эта зараза - так наз. "русский мир" - не распространился на всю Украину...
Мирное положение настанет, когда росвоенторг прекратит снабжение сепаратистов-террористов боеприпасами и оружием, техникой, инструкторами, "добровольцами"-наемниками и т.д.
von Tern
von Tern
Профессионал
7/28/2017, 7:42:02 PM
(PARAND @ 27-07-2017 - 17:47)
А почему это Египет и Индия закупают у нас Миг-29?Если бы они были плохи то навряд ли их брали....
А почему люди покупают плохую колбасу, а не покупают качественную? Также и с автомобилями: почему не все покупают себе Ролл-Ройсы, Бентли и Майбахи, а покупают Фольксвагены, Рено, КИА, Субару да и те же Жигули-Лады....

Относительно Миг-29: предположу, что только потому, что намного дешевле и самолёты, и обслуживание, и очевидно для Египта и такие пока сгодятся.
АндрЮч
АндрЮч
Акула пера
7/28/2017, 10:06:43 PM
(PARAND @ 18-07-2017 - 14:24)
Глава ДНР Захарченко обьявил о создании нового государства Малороссии в составе Украины!
Ваше мнение форумчане, об этом хотелось бы услышать на страницах этого топика?

Ничего хорошего от этой словесной эквилибристики не получится. Ни для Донбасса, ни для России, ни для Украины...
А пока "Пане дерутся - у холопов чубы трещат"
ПуПоЗа словно в шахматы играют. Только вместо пешек - люди славянские.
PARAND
PARAND
Акула пера
7/29/2017, 12:05:48 AM
(von Tern @ 28-07-2017 - 17:20)
(PARAND @ 28-07-2017 - 16:06)
Пока будут стоять у Донецка войска пришедшие с запада и сохраняться военное положение и обстрелы мирного города и пригородов то и будет Захарченко..Как только запад уберет эти войска и настанет мирное положение то и Захарченко исчезнет попомните меня!Он нужен пока идет война ,далее таких людей просто убирают отстраняя их от власти...и их быстро забывают!
Увы так было и так будет,,,за спиной всего этого денежные мешки)))
Это как понять: "войска пришедшие с запада" ???
Какие обстрелы мирного города??? Да если бы боялись этих обстрелов, то неужели каждый год проводили бы "парады победы", на которых проходили "бессмертные полки"??? Да эти "полки" после выстрела по ним полного боекомплекта из Града, сразу бы превратились в "полки трупов". Ведь ВСУ стоят на окраине Донецка.........
Войска точно не уйдут, поскольку Захарченко ещё давно грозился занять всю Донецкую область. А недавно молол о создании Малороссии.
Если под "войсками пришедшими с запада" имеются ввиду ВСУ, то они не уйдут, чтобы эта зараза - так наз. "русский мир" - не распространился на всю Украину...
Мирное положение настанет, когда росвоенторг прекратит снабжение сепаратистов-террористов боеприпасами и оружием, техникой, инструкторами, "добровольцами"-наемниками и т.д.

Ну давай не будем ругаться?Давайте вместе решать как установить там мир!Киев выводит свою армию с Донбасса и выгоняет америкоссов со своей земли,а мы перестаем помогать Донбассу, забираем своих советников!Пусть Донбасское население само определится как и где и с кем им жить!Да и мы же соседи, сядем за стол переговоров без всяких Матронов и Меркель и англосаксов....и то же будем решать!
Sorques
Sorques
Удален
7/29/2017, 12:15:38 AM
(von Tern @ 28-07-2017 - 12:48)
Да поставить на ней крест, как и на Новороссии поставили...
Вряд ли, это зона интересов России и даже если придут супер-либералы, то политика в отношении Украины вряд ли когда изменится..исторически так уж сложилось..другое дело, что было бы гораздо проще скупать украинскую экономику и влиять через лоббистов на политику страны, а не играть на зыбком поле гражданских войн, хотя они симпатичны определенной части населения в двух странах..
Sorques
Sorques
Удален
7/29/2017, 12:23:05 AM
(von Tern @ 28-07-2017 - 17:42)
(PARAND @ 27-07-2017 - 17:47)
А почему это Египет и Индия закупают у нас Миг-29?Если бы они были плохи то навряд ли их брали....
А почему люди покупают плохую колбасу, а не покупают качественную? Также и с автомобилями: почему не все покупают себе Ролл-Ройсы, Бентли и Майбахи, а покупают Фольксвагены, Рено, КИА, Субару да и те же Жигули-Лады....

Относительно Миг-29: предположу, что только потому, что намного дешевле и самолёты, и обслуживание, и очевидно для Египта и такие пока сгодятся.

Аналогичный американский F-16E, стоит примерно столько же, как и МИГ-29, 5-6.5 млн $...так что про намного дешевле, вы неправы..
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/29/2017, 12:46:04 AM
(Sorques @ 28-07-2017 - 22:23)
(von Tern @ 28-07-2017 - 17:42)
(PARAND @ 27-07-2017 - 17:47)
А почему это Египет и Индия закупают у нас Миг-29?Если бы они были плохи то навряд ли их брали....
А почему люди покупают плохую колбасу, а не покупают качественную? Также и с автомобилями: почему не все покупают себе Ролл-Ройсы, Бентли и Майбахи, а покупают Фольксвагены, Рено, КИА, Субару да и те же Жигули-Лады....

Относительно Миг-29: предположу, что только потому, что намного дешевле и самолёты, и обслуживание, и очевидно для Египта и такие пока сгодятся.
Аналогичный американский F-16E, стоит примерно столько же, как и МИГ-29, 5-6.5 млн $...так что про намного дешевле, вы неправы..

ну на счёт цены, мне неизвестно откуда такие цифры, самая заряженная версия F-16D Block 52 стоит $34 млн
Миг-29 стоил $22 млн в 2013 году, так что с падением курса рубля мог и подешеветь

во вторых не берут даже Миг 35, не то что Миг-29, который никак себя не проявил, от слова совсем, да он сбивал Миг 21, Миг 23, Су 22 и Су 25, но во всех схватках с F-15 несли потери, не мог так же справится с F-16

а Миг-35 не берут так он не доделан толком
PARAND
PARAND
Акула пера
7/29/2017, 1:39:37 AM
(КэпНемо @ 28-07-2017 - 22:46)
(Sorques @ 28-07-2017 - 22:23)
(von Tern @ 28-07-2017 - 17:42)
А почему люди покупают плохую колбасу, а не покупают качественную? Также и с автомобилями: почему не все покупают себе Ролл-Ройсы, Бентли и Майбахи, а покупают Фольксвагены, Рено, КИА, Субару да и те же Жигули-Лады....

Относительно Миг-29: предположу, что только потому, что намного дешевле и самолёты, и обслуживание, и очевидно для Египта и такие пока сгодятся.
Аналогичный американский F-16E, стоит примерно столько же, как и МИГ-29, 5-6.5 млн $...так что про намного дешевле, вы неправы..
ну на счёт цены, мне неизвестно откуда такие цифры, самая заряженная версия F-16D Block 52 стоит $34 млн
Миг-29 стоил $22 млн в 2013 году, так что с падением курса рубля мог и подешеветь

во вторых не берут даже Миг 35, не то что Миг-29, который никак себя не проявил, от слова совсем, да он сбивал Миг 21, Миг 23, Су 22 и Су 25, но во всех схватках с F-15 несли потери, не мог так же справится с F-16

а Миг-35 не берут так он не доделан толком

Я вот смотрю и думаю ,а почему у тебя флаг на нике Российский?
Ведь ты же унижаешь ее по полной все не так и все плохо?Сними этот флаг ты его не достоин....Тебе больше подойдет звездатый и полосатый!Я например читаю все о нашей технике в основном положительное ,а ты все негатив здесь размещаешь ну прямо вредитель?По поводу Миг-35 у нас его китайцы просят и с руками его оторвут,а ты его хаешь!У Мига -35 дальность поражения ракетами в несколько раз больше чем у твоего Раптора пятого поколения!Наш может как бы остановится в воздухе и его вобще никто не увидит в это время с помощью своих движков меняя вектор тяги...А это истребитель лишь четвертого поколения!Каждый аппарат имеет в чем то преимущество ,а в чем то и нет!!!А что ты не вспоминаешь как в Югославии наш старый ЗРК СПОКОЙНО СБИЛ ВАШ ХВАЛЕНЫЙ САМОЛЕТ НЕВИДИМКУ СТЕЛС?