Cибирь наша,а россияне пожалеют..

(PARAND @ 12-10-2018 - 20:38)
(ps2000 @ 11-10-2018 - 20:52)
(PARAND @ 11-10-2018 - 20:34)
Американские порядки это плясать под их дудочку!
Американские порядки это это грабительская приватизация проведенная под руководством янки..
Американские порядки это то что что вы давайте разоружайтесь ,уничтожайте армию и все будет ок!А сами захватили наши оставленные базы в Европе и придвинулись к нашей территории вплотную!
Американские порядки это чтоб мы стали на уровень африканских стран ....Им наплевать на наше население им нужны наши ресурсы наши земли!И так далее....
Вот из за них мы сейчас и видим во что превратилась наша страна!Наши деньги уходят к ним и работают на них с помощью подкупленных чиновников!
И лишь стоило Путину сказать хватит!То вся эта англосакская камарилья обрушилась на нашу страну с разными обьвинениями и санкциями! Вы просто попутали американские порядки с установлением того, что было на территории РФ.
Потому как в США не пляшут под дудочку другой страны, не разоружаются, не уничтожают армию - а устанавливают в других странах свои порядки. Это и есть американские порядки.
Ну а теперь то Путин страну с колен поднял и указал американцам их место у параши.
Уже почти 20 лет, как у нас - российские порядки.
Чем же Вы недовольны? Что все время жалуетесь и критиканствуете? Ну что поделаешь что ты лоббируешь американцев!
а ты чего лоббируешь, какие порядки?

Если бы Путин установил настоящие порядки ты бы язычек бы свой спрятал бы. ахх, Путин то не настоящий? ой вэй, щито делается, ну раз Путин не устанавливает настоящие порядки то дело наверное в Путине

..А так поешь все свою родину обгаживаешь ,а порядки американские нахваливаешь... то есть ругать то что не нравится значит обгаживать свою родину? вот это поворот, так ты значит Родину тут обгаживаешь? порядки тебе наши не нравятся? вали отсюдава!!1!! ну так получается, а с другой стороны это же было очевидно с самого начала, ник не кириллицей написан, аватар марвеловского циклопа, шпиён американский прячущийся за нашим флагом

(ps2000 @ 12-10-2018 - 20:48)

Странно для меня, когда человек солидного возраста слов своих объяснить не может.
Форум - это не с бабками у подъезда политику обсуждать
Это ты не можешь обьяснить когда тебя и вас таких за живое дергаешь!Сразу хамить начинаете...
Да и от серьезного вопроса темы уходите...Обсуждайте тему ....

(PARAND @ 13-10-2018 - 21:31)
(ps2000 @ 12-10-2018 - 20:48)
Странно для меня, когда человек солидного возраста слов своих объяснить не может.
Форум - это не с бабками у подъезда политику обсуждать Это ты не можешь обьяснить когда тебя и вас таких за живое дергаешь!Сразу хамить начинаете...
Да и от серьезного вопроса темы уходите...Обсуждайте тему ....
Хамить преимущественно Вы начинаете, когда объяснить что-то не можете или на вопрос ответить
Ну а сама тема мне не понятна, да и не интересна

(ps2000 @ 13-10-2018 - 21:45)
(PARAND @ 13-10-2018 - 21:31)
(ps2000 @ 12-10-2018 - 20:48)
Странно для меня, когда человек солидного возраста слов своих объяснить не может.
Форум - это не с бабками у подъезда политику обсуждать Это ты не можешь обьяснить когда тебя и вас таких за живое дергаешь!Сразу хамить начинаете...
Да и от серьезного вопроса темы уходите...Обсуждайте тему .... Хамить преимущественно Вы начинаете, когда объяснить что-то не можете или на вопрос ответить
Ну а сама тема мне не понятна, да и не интересна
Как раз наоборот вы постоянно хамите или специально троллите и выводите из себя людей!
А тема раз вам не интересна то чего вы здесь появляетесь?Чтоб только по хамить и все!
По теме недавно видел телерепортаж беседу с местным населением как китайцы воспользовавшись продажными чиновниками отжимают хорошие земли у местных сельских жителей!А вы тема не интересна....и не своевременна?

(PARAND @ 15-10-2018 - 20:32)
Как раз наоборот вы постоянно хамите или специально троллите и выводите из себя людей!
А тема раз вам не интересна то чего вы здесь появляетесь?Чтоб только по хамить и все!
По теме недавно видел телерепортаж беседу с местным населением как китайцы воспользовавшись продажными чиновниками отжимают хорошие земли у местных сельских жителей!А вы тема не интересна....и не своевременна?
Если Вы укажете где я хамил - поверю. А пока Вы лжете постоянно, смысла Вами же сказанного объяснить зачастую не можете. Когда Вас объяснить что либо из сказанного Вами просят начинаете приписывать оппонентам то, чего нет, но понятнее Ваши речи не становятся.
В теме отписался, т.к. не понял о каких американских порядках в РФ Вы глаголите. Объяснить Вы, как обычно не смогли, но не понятно почему обвинили меня в обгаживании Родины, лоббировании американцев и нахваливании их порядков

Тема не интересная, но я читаю все темы на серьезном и политике.
Что отжимают - плохо. Гораздо хуже, что благодаря продажным чиновникам.
Но тема от этого интереснее не становится

(ps2000 @ 15-10-2018 - 22:12)
(PARAND @ 15-10-2018 - 20:32)
Как раз наоборот вы постоянно хамите или специально троллите и выводите из себя людей!
А тема раз вам не интересна то чего вы здесь появляетесь?Чтоб только по хамить и все!
По теме недавно видел телерепортаж беседу с местным населением как китайцы воспользовавшись продажными чиновниками отжимают хорошие земли у местных сельских жителей!А вы тема не интересна....и не своевременна? Если Вы укажете где я хамил - поверю. А пока Вы лжете постоянно, смысла Вами же сказанного объяснить зачастую не можете. Когда Вас объяснить что либо из сказанного Вами просят начинаете приписывать оппонентам то, чего нет, но понятнее Ваши речи не становятся.
В теме отписался, т.к. не понял о каких американских порядках в РФ Вы глаголите. Объяснить Вы, как обычно не смогли, но не понятно почему обвинили меня в обгаживании Родины, лоббировании американцев и нахваливании их порядков

Тема не интересная, но я читаю все темы на серьезном и политике.
Что отжимают - плохо. Гораздо хуже, что благодаря продажным чиновникам.
Но тема от этого интереснее не становится
Вы специально не хотите понимать когда вам что то не нравится!
А тема я еще повторяюсь актуальна как никогда на сегодняшний день...
И не надо как страус пихать голову в песок и говорить я ничего не знаю и ничего не вижу)))

Ну не знаю. Сибирь или даже часть ее никогда не были китайскими. А вот был ли Китай '' сибирским" это уже другой вопрос. По крайней мере на древних картах весьма интересные моменты проглядываются. Да и то что '' великая китайская стена" почему то смотрит бойницами в сторону Китая а не наоборот о чем то да намекает.
Что будет лет через 20-50 с Сибирью?.....Я как сибиряк не вижу ничего ужасного в том что Сибирь в итоге станет китайской. Белый флаг поднимать не стану но и оружия в руки не возьму....Ну разве что на Сибирь станут претендовать какие либо англо-саксы, американцы там или еще какая нечисть тогда да, бить буду больно, на смерть.
Я родился и вырос здесь, прожил всю свою жизнь и .....и все больше убеждаюсь что России Сибирь не нужна.
Да и эта территория что называется сейчас Россия самим же россиянам НЕ нужна. Так что '' отказ| от части своей '' ненужной " земли никого беднее не сделает.
Неприятно это осознавать. Но как государство Россия не состоялась. .......

(ЯДушка @ 16-10-2018 - 12:55)
Ну не знаю. Сибирь или даже часть ее никогда не были китайскими. А вот был ли Китай '' сибирским" это уже другой вопрос. По крайней мере на древних картах весьма интересные моменты проглядываются. Да и то что '' великая китайская стена" почему то смотрит бойницами в сторону Китая а не наоборот о чем то да намекает.
Что будет лет через 20-50 с Сибирью?.....Я как сибиряк не вижу ничего ужасного в том что Сибирь в итоге станет китайской. Белый флаг поднимать не стану но и оружия в руки не возьму....Ну разве что на Сибирь станут претендовать какие либо англо-саксы, американцы там или еще какая нечисть тогда да, бить буду больно, на смерть.
Я родился и вырос здесь, прожил всю свою жизнь и .....и все больше убеждаюсь что России Сибирь не нужна.
Да и эта территория что называется сейчас Россия самим же россиянам НЕ нужна. Так что '' отказ| от части своей '' ненужной " земли никого беднее не сделает.
Неприятно это осознавать. Но как государство Россия не состоялась. .......
Это государство было и будет всегда....как бы кто и не хотел этого!

(PARAND @ 16-10-2018 - 13:47)
(ЯДушка @ 16-10-2018 - 12:55)
Ну не знаю. Сибирь или даже часть ее никогда не были китайскими. А вот был ли Китай '' сибирским" это уже другой вопрос. По крайней мере на древних картах весьма интересные моменты проглядываются. Да и то что '' великая китайская стена" почему то смотрит бойницами в сторону Китая а не наоборот о чем то да намекает.
Что будет лет через 20-50 с Сибирью?.....Я как сибиряк не вижу ничего ужасного в том что Сибирь в итоге станет китайской. Белый флаг поднимать не стану но и оружия в руки не возьму....Ну разве что на Сибирь станут претендовать какие либо англо-саксы, американцы там или еще какая нечисть тогда да, бить буду больно, на смерть.
Я родился и вырос здесь, прожил всю свою жизнь и .....и все больше убеждаюсь что России Сибирь не нужна.
Да и эта территория что называется сейчас Россия самим же россиянам НЕ нужна. Так что '' отказ| от части своей '' ненужной " земли никого беднее не сделает.
Неприятно это осознавать. Но как государство Россия не состоялась. ....... Это государство было и будет всегда...
созвучно выражению никогда не говори никогда, нет ничего вечного и Россия не исключение

.как бы кто и не хотел этого! это исторические процессы, неумолимые как само время

(ЯДушка @ 16-10-2018 - 16:55)
Ну не знаю. Сибирь или даже часть ее никогда не были китайскими. А вот был ли Китай '' сибирским" это уже другой вопрос. По крайней мере на древних картах весьма интересные моменты проглядываются. Да и то что '' великая китайская стена" почему то смотрит бойницами в сторону Китая а не наоборот о чем то да намекает.
Что будет лет через 20-50 с Сибирью?.....Я как сибиряк не вижу ничего ужасного в том что Сибирь в итоге станет китайской. Белый флаг поднимать не стану но и оружия в руки не возьму....Ну разве что на Сибирь станут претендовать какие либо англо-саксы, американцы там или еще какая нечисть тогда да, бить буду больно, на смерть.
Я родился и вырос здесь, прожил всю свою жизнь и .....и все больше убеждаюсь что России Сибирь не нужна.
Да и эта территория что называется сейчас Россия самим же россиянам НЕ нужна. Так что '' отказ| от части своей '' ненужной " земли никого беднее не сделает.
Неприятно это осознавать. Но как государство Россия не состоялась. .......
Я, как тоже коренной сибиряк, поддержу вас только в этом:

Неприятно это осознавать. Но как государство Россия не состоялась. .......
Но для меня это не неприятность, а закономерность. Этот дебильный в космической степени эксперимент, затмевающий по своей бессмысленной жестокости все пресловутые Гулаги вместе взятые, по вытаскиванию России в "правильное русло современной западной цивилизации" ни чем другим окончится не может по определению.

Ну а дальше либо Россия распадётся на массу мелких княжеств и улусов, либо СССР 2.0. Tertium non datur. Dixi.

(Лузга @ 16-10-2018 - 15:31)
Но для меня это не неприятность, а закономерность. Этот дебильный в космической степени эксперимент, затмевающий по своей бессмысленной жестокости все пресловутые Гулаги вместе взятые, по вытаскиванию России в "правильное русло современной западной цивилизации" ни чем другим окончится не может по определению.
А почему Вы это экспериментом называете?
Может быть эксперимент - то что было - построение социализма.
А то, что идет процесс закономерный.
Поставили плотину. Река плотину разрушила. Неужели будите говорить, что разрушение плотины - эксперимент

(ps2000 @ 16-10-2018 - 16:44)
(Лузга @ 16-10-2018 - 15:31)
Но для меня это не неприятность, а закономерность. Этот дебильный в космической степени эксперимент, затмевающий по своей бессмысленной жестокости все пресловутые Гулаги вместе взятые, по вытаскиванию России в "правильное русло современной западной цивилизации" ни чем другим окончится не может по определению. А почему Вы это экспериментом называете?
Может быть эксперимент - то что было - построение социализма.
А то, что идет процесс закономерный.
Поставили плотину. Река плотину разрушила. Неужели будите говорить, что разрушение плотины - эксперимент
А вот здесь умно сказано и нечего возразить!

(Лузга @ 16-10-2018 - 15:31)

Ну а дальше либо Россия распадётся на массу мелких княжеств и улусов, либо СССР 2.0. Tertium non datur. Dixi.
Сомневаюсь что кто то захочет расчленить Россию на '' удельные княжества". Это не принесет пользы для глобализации ( кто бы ее ни проводил) и второй аргумент это в нецелесообразности данных действий для проведения глобальных социальных экспериментов.
будет ли возрождения СССР v.2? Ну для начала было бы неплохо до конца понять закреплен ли юридически статус "России" как государства или же этот бренд зарегистрирован как коммерческая компания. И второе: А действительно ли СССР прекратил свое существование юридически или же он все еще существует?!
Сейчас много роликов наснятых по всей России доказывающих то что СССР ЖИВ и все кто родился в нем все еще остаемся гражданами именно Советского Союза а никак не России.
( я не делаю для себя никаких выводов.....)
Будущее же нового "двух полярного мира" эта " обьединение России и Китая" ( как минимум) в единое целое. Это во первых позволит избежать этим двум странам возможного конфликта и это очень важно. Во вторых это будет очень выгодно для обеих стран. У России нет людских ресурсов и НЕТ промышленности ( уничтоженной в 90е годы) для того что не только что бы сделать государство столь же могучим как СССР но и для того что бы удержать столь огромную территорию. А Китаю нужны ресурсы и научная база ( точнее сказать все то что ей осталось от Советского Союза) что есть у России. И это не противоречит ни модели '' двух полярного мира'' ни модели '' двух полярных глобальных центров'' .
Сибирь является спорной территорией с момента окончательной '' гибели Великой Тартарии" и этот спор не утихнет сам собой. По сути никто не имеет на нее прав больше чем коренные сибиряки. Русские цари пришли сюда первыми, как завоеватели или как '' шакалы раздирающие хладный труп'' погибшей империи... уже не важно Важно то что мои предки что бы сохранить свой статус и...жизнь, приняли их веру и присягнули им на верность. Однако же спустя столетия Сибирь не возродилась. А с распадом СССР вообще все пришло в упадок. И теперь я спрашиваю, что дала мне их вера и что дала Сибири и ее народам преданность их престолу? ....И глядя на Китай я задаю другой вопрос. Если он пойдет войной кто защитит Сибирь, какой ценой и для чего?! Кто больший враг, Москва или Китай?!
В 1917 году в Петрограде разрушили Царскую Российскую империю. В 1991 году в Москве разрушили Советский Союз. В Москве приняли законы отменяющие ГОСТы и контроль над качеством продуктов. В Москве приняли программу образования наших детей в ущерб их образованию, развитию и воспитанию. В Москве принимают законы ухудшающие уровень жизни простых людей. Из Москвы идет вся гниль и зараза разрушающая основы нравственности и моральных норм. .......Так зачем народам Сибири '' русский престол''. Может быть, если придут китайцы что то измениться в лучшую сторону?!

(ps2000 @ 16-10-2018 - 16:44)
А почему Вы это экспериментом называете?
Может быть эксперимент - то что было - построение социализма.
А то, что идет процесс закономерный.
Поставили плотину. Река плотину разрушила. Неужели будите говорить, что разрушение плотины - эксперимент
Ну а вам кто сказал что это не эксперимент? И кто отрицает что и построение социализма это тоже был эксперимент? А являлся ли капитализм тоже экспериментом?
Какие процессы произошли в мире'' развитого капитализма'' и какие плотины были разрушены в нем что он пришел в такой упадок?
По порядку.
Как поведет себя общество выдернутое из социалистической систему в обратно противоположную? Потеря социального равенства и социальной защищенности сделает ли такое общество более сильным и здоровым? Что произойдет с обществом воспитанном на высокой нравственности, моральных норм и устоев в среду разврата, соблазна и упадка вообще каких либо рамок приличия?
Далее. Рыночные отношения и капиталистическая модель. Что произойдет с такой экономической моделью если снять любые ограничения перед производителями, отменить антимонопольные комитеты и комиссии и позволить компаниям слиться в ТНК? Будет ли и дальше конкурентная борьба быть двигателем развития или же она исчезнет вообще, как пережиток прошлого?
Мир столкнулся перед тем что снижение себестоимости товара привел лишь к увеличению его продажной стоимости. Человечество лишилось всего что было у него еще каких то тридцать лет назад. Качества потребительских товаров и услуг. Можно ли это считать прогрессом развития общества?
Девиз капиталиста " спрос рождает предложения" успешно забыт. И теперь людей превратили в бездумного потребителя всего того что им предлагают производители. Можно ли человеческое гавно применить каким то образом в пищу? Видимо да, если ученые задумались над этим вопросом.
А что насчет либеральной Европы, ЛГБТ и феминизма....и тд и тп. Стали ли европейцы от этого более счастливыми? И что там случилось чудовищно глобального в Африки и на Ближним Востоке что миллионы переселенцев иной веры и иной ментальности просто встали и пришли в Европу? Когда и при каких обстоятельствах происходило столь массовое переселение в истории человечества в ранние годы? Разве все это ни есть эксперименты ? И даже создание двух полярного мира это тоже эксперимент. Это НЕОБХОДИМОСТЬ. Ибо плотина разрушилась совсем не та и вода хлынула совсем не в том направлении.
Это мы обыватели можем сидеть и фантазировать сколько угодно размышляя и гадая почему так и как лучше бы. Но те кто ставит эти '' эксперименты'' люди куда сведущие что как и почему происходит в этом мире. Они ничего не пускают на самотек. У них все под контролем.
Просто сказать что мир перенаселен и от того все невзгоды. Однако на мой взгляд все несовершенно и одновременно сложнее. Капитализм хорош, так же как и социализм однако и тот и другой не оправдали надежды экспериментаторов и требуют более сложных настроек. И еще , важно их своевременность в исторически временном отрезке развития общества. Их падение или деформация это лишь следствие несвоевременности , но никак не состоятельности.

(ЯДушка @ 16-10-2018 - 23:36)
Ну а вам кто сказал что это не эксперимент? И кто отрицает что и построение социализма это тоже был эксперимент? А являлся ли капитализм тоже экспериментом?
Кто ставит эти эксперименты?

В чем Вы упадок капитализма видите?

(ps2000 @ 17-10-2018 - 00:18)
(ЯДушка @ 16-10-2018 - 23:36)
Ну а вам кто сказал что это не эксперимент? И кто отрицает что и построение социализма это тоже был эксперимент? А являлся ли капитализм тоже экспериментом? Кто ставит эти эксперименты?

В чем Вы упадок капитализма видите?
Видимо Боги проводят эти эксперименты. Но думается мне что это всеж работа '' эволюционного развития".
А может быть и то и другое. я не знаю.

В чем упадок капитализма? ну как сказать. Раньше вот, не так давно, деньги в ходу были из золота и серебра, а теперь из воздуха. А драг металлы наверно на смартфоны истратили.
раньше капиталист получал прибыль в 25 процентов и был тому безумно рад, а сейчас прибыль в 1000% вызывает у него лишь неудовольствие.
Переизбыток товара приводил к снижение его производства или снижение его стоимости, а сейчас во избежание сего снижают качество товара и или складируют что бы спустя определенное время его переработать.
Раньше была конкуренция. Раньше можно было стать промышленником ( а сейчас тебе этого не дадут сделать. А если дадут то сожрут, через вливание в какую либо ТНК). раньше если кризис колбасил одну страну из ста то сейчас кризис в одной стране приводит к расколбасу во всех 100.
Раньше мне нравился '' капитализм'' и '' рыночная экономика''. Я даже хотел жить в такой стране. А сейчас уже и не хочу, потому что вижу что во всех странах люди живут одинаково "плохо".
Если производитель перестает выпускать качественный и добротный товар то разоряется и уходит из бизнеса. Но это было раньше. Сейчас же это считается нормой. Ибо люди все равно будут брать, их так приучили.
Да много чего можно тут перечислить. А что толку?

В свое время ( в годы Перестройки) я ходил на экономические курсы предпринимателей. Приходилось бывать и брокерских семинарах. И то чему нас там учили и что рассказывали разительно отличается от всего того твориться сейчас.Нет больше никаких свободно рыночных отношений. Нет свободного ( и честного) предпринимательства и та жа Америка уже не выглядит "страной тысячи возможностей".
Если вам не нравится что я называю все это упадком то можете смело заменить это на очередное '' эволюционное развитие", его следующий этап.

(ЯДушка @ 17-10-2018 - 01:30)
Видимо Боги проводят эти эксперименты. Но думается мне что это всеж работа '' эволюционного развития".
А может быть и то и другое. я не знаю.

Эволюция не эксперименты ставит - она просто есть.
Бог тоже вред ли эксперементирует
Про упадок капитализма - Ваши доводы страноваты.
И про прибыль, которая отличной считается в 10-15%. И товары дешевеют. И конкуренция есть.
Да и все остальное.
Ну а что хорошо, что бы все были богаты и здоровы - не оспаривается

(IL68 @ 17-10-2018 - 00:37)
Сегодня узнал, что с нового года акцизы на бензин подорожают в 1,5 раза.
Вот нафиг мне эта Сибирь с её богатствами, не был я там и не собираюсь. Я даже не знаю в какой она от меня стороне. Мне всё равно чья она, чей бензин я покупаю. Мне интересны цена и качество.
Странно как то?Почему то рядовые американцы так не говорят вот я живу в Техасе и на фига мне какая то Вирджиния или Калифорния или тем более Аляска?Давайте ее отдадим России или Китаю?
Вы думали ли когда нибудь над своими словами?

А в чем же наши обширные территории виноваты?В том что все захватила кучка олигархов и говорят что Газпром народное состояние,а на самом деле ничего там народного и нет!Дак мы сами виноваты что позволили эту демократию в кавычках))))))
А вы уверены что Россия когда останется в пределах Московской области и вы жить будете в шоколаде?
Я лично не думаю....Потому что не ту вы причину здесь назвали?

(ЯДушка @ 16-10-2018 - 12:55)
Ну не знаю. Сибирь или даже часть ее никогда не были китайскими. А вот был ли Китай '' сибирским" это уже другой вопрос. По крайней мере на древних картах весьма интересные моменты проглядываются. Да и то что '' великая китайская стена" почему то смотрит бойницами в сторону Китая а не наоборот о чем то да намекает.
Во времена династии Тан, земли до Байкала входили в сферу влияния Китая. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тан_(династия). Великая Китайская стена это не одна сплошная линия с востока на запад, а целый комплекс сооружений. И действительно в инете можно найти (я нашла кучу) фото где бойницы смотрят на юг. Но "стена" строилась, перестраивалась и реставрировалась много сотен лет, и во времена феодальной раздробленности, китайские династии строили стены друг от друга. https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Китайская_стена.

Но лично мое мнение: Китай может претендовать на Сибирь, так же как Россия может претендовать на остров Рюген.

И кстати, номинально я тоже сибирячка, Челябинск находится на границе Урала и Сибири, и мой дом стоит в 3 км от этой границе на Западно-Сибирской плите.