Что ждем от Белоусова?
srg2003
supermoderator
8/17/2024, 5:36:05 PM
(yellowfox @ 17-08-2024 - 10:59)
(srg2003 @ 17-08-2024 - 01:47)
Кто из асоциальных элементов находился у власти?
И почему дворяне шли служить советской власти?
Почему при Временном правительстве тола расправлялась с офицерами, а при большевиках большая часть генералов и офицеров, начиная с Генштаба , по словам Деникина, шла служить в Красную Армию? На большие должности их не назначали, но много было более мелких должностей, куда их и ставили Ну например, кого такого бездарного ставили на должности хотя бы на губернском уровне и он долго держался на той же должности?
И давайте сравним с теми, кого поставили Временные или Белые
(srg2003 @ 17-08-2024 - 01:47)
Кто из асоциальных элементов находился у власти?
И почему дворяне шли служить советской власти?
Почему при Временном правительстве тола расправлялась с офицерами, а при большевиках большая часть генералов и офицеров, начиная с Генштаба , по словам Деникина, шла служить в Красную Армию? На большие должности их не назначали, но много было более мелких должностей, куда их и ставили Ну например, кого такого бездарного ставили на должности хотя бы на губернском уровне и он долго держался на той же должности?
И давайте сравним с теми, кого поставили Временные или Белые
mahor
moderator
8/17/2024, 5:42:59 PM
Тема действительно уже смешала дела в Министерстве обороны, историю и политику. В пику некоторым оппонентам противопоставлю белогвардейских унтер-офицеров и генералов. Как таковые: Ворошилов, Будённый - унтера. А вот и генералов назову: Карбышев и Брусилов. Все сознательные люди и выбирали с кем остаться. Были и другие, которые просто драпанули за границу.
А по теме. Вчера состоялось заседание Совета Безопасности. Белоусова на нём не было, т.к. он находился на ЗКП, как и положено. Задачи он получил и занимается их выполнением. А на Совете было интересно. Кроме обсуждения основных вопросов от Президента прозвучало, что ещё предстоит разобраться, как так получился провал обороны. "... И мы должны дать оценку работе всех , кто отвечал за безопасность в этом регионе. Независимо от занимаемых должностей" .
https://thisnews.ru/2024/08/16/pytin-sdelal...etsia-otvechat/
А по теме. Вчера состоялось заседание Совета Безопасности. Белоусова на нём не было, т.к. он находился на ЗКП, как и положено. Задачи он получил и занимается их выполнением. А на Совете было интересно. Кроме обсуждения основных вопросов от Президента прозвучало, что ещё предстоит разобраться, как так получился провал обороны. "... И мы должны дать оценку работе всех , кто отвечал за безопасность в этом регионе. Независимо от занимаемых должностей" .
https://thisnews.ru/2024/08/16/pytin-sdelal...etsia-otvechat/
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
srg2003
supermoderator
8/17/2024, 6:39:08 PM
(mahor @ 17-08-2024 - 15:42)
Как писал Деникин БОЛЬШИНСТВО генералов и офицеров перешло в Красную Армию.
Что касается Белоусова, то Верховному виднее куда его направлять в моменте
Тема действительно уже смешала дела в Министерстве обороны, историю и политику. В пику некоторым оппонентам противопоставлю белогвардейских унтер-офицеров и генералов. Как таковые: Ворошилов, Будённый - унтера. А вот и генералов назову: Карбышев и Брусилов. Все сознательные люди и выбирали с кем остаться. Были и другие, которые просто драпанули за границу.
А по теме. Вчера состоялось заседание Совета Безопасности. Белоусова на нём не было, т.к. он находился на ЗКП, как и положено. Задачи он получил и занимается их выполнением. А на Совете было интересно. Кроме обсуждения основных вопросов от Президента прозвучало, что ещё предстоит разобраться, как так получился провал обороны. "... И мы должны дать оценку работе всех , кто отвечал за безопасность в этом регионе. Независимо от занимаемых должностей" .
https://thisnews.ru/2024/08/16/pytin-sdelal...etsia-otvechat/
Как писал Деникин БОЛЬШИНСТВО генералов и офицеров перешло в Красную Армию.
Что касается Белоусова, то Верховному виднее куда его направлять в моменте
yellowfox
Акула пера
8/17/2024, 7:12:45 PM
(панда @ 16-08-2024 - 23:38)
(seksemulo @ 16-08-2024 - 21:45)
Я. конечно, не совсем понимаю, каким образом Белоусов соприкасается с большевиками, но раз уж отошли от темы, я преподам вам маленький ликбез, потому что теорию вы знаете, к сожалению, очень плохо.
Эксплуататоры были только в рабовладельческом и феодальном обществе,а это чьи выдумки? Уверена, что ваши), но они ошибочны, т.к. эксплуатацией также называется труд, за который платится крайне низкая заработная плата, использование детского труда, за который платили еще меньше, многочисленные штрафы и отсутствие более-менее сносных условий труда.
При капитализме существует РЫНОК рабочей силы.У Вас ошибки в каждом предложении((.
Это в теории, а в реальности в России все было не так. Практически до революции в России одновременно с капитализмом существовали феодальные пережитки, кроме того. буржуазия российская, в отличие от европейской, не привыкла заботиться о рабочих. В стране был высокий уровень безработицы, а потому фабриканты не боялись увольнений, зная, что рабочие будут и за копейки работать - ведь жить на что-то нужно.
Любой считающий себя эксплуатируемым, может уволиться в любой момент и пойти работать к другому хозяину либо открыть собственное предприятие.
Везде платили гроши, толку увольняться, когда в другом месте будет тоже самое. Рабочее законодательство было в зачаточном состоянии, а капиталисты не тратили деньги на улучшение условий труда для рабочих ( больничных не было, защиты от произвола -тоже),рабочие часто получали травмы и их выкидывали за ворота предприятия, за которыми стояла толпа безработных, в ожидании свободного места. Откуда у бывших крепостных могут быть деньги на открытие собственного предприятия? Российский "капитализм" был с "нечеловеческим лицом"
О каких правах рабочих царской России вы тут пишете?
Панда, Вы лично пытались отстоять социализм? А теперь рыдаете по нему.
Не нервничайте) Лучше расширяйте свой кругозор.
Когда народу есть , что терять, его невозможно поднять на революцию. В России Временное правительство защищал лишь полк юнкеров, да женский батальон.
Большинство дружно поддержали Ленина.
Откуда у бывших крепостных могут быть деньги на открытие собственного предприятия?
Не сразу, а постепенно. Некоторые крестьяне стали купцами-миллионерами.
В России Временное правительство защищал лишь полк юнкеров, да женский батальон.
КПСС в 91 -м году не вышел защищать ни один человек.
Большинство дружно поддержали Ленина Не зная, что это за лидер.
В 91-м большинство дружно поддержали Ельцина, тоже не зная, что это за лидер.
(seksemulo @ 16-08-2024 - 21:45)
Я. конечно, не совсем понимаю, каким образом Белоусов соприкасается с большевиками, но раз уж отошли от темы, я преподам вам маленький ликбез, потому что теорию вы знаете, к сожалению, очень плохо.
Эксплуататоры были только в рабовладельческом и феодальном обществе,а это чьи выдумки? Уверена, что ваши), но они ошибочны, т.к. эксплуатацией также называется труд, за который платится крайне низкая заработная плата, использование детского труда, за который платили еще меньше, многочисленные штрафы и отсутствие более-менее сносных условий труда.
При капитализме существует РЫНОК рабочей силы.У Вас ошибки в каждом предложении((.
Это в теории, а в реальности в России все было не так. Практически до революции в России одновременно с капитализмом существовали феодальные пережитки, кроме того. буржуазия российская, в отличие от европейской, не привыкла заботиться о рабочих. В стране был высокий уровень безработицы, а потому фабриканты не боялись увольнений, зная, что рабочие будут и за копейки работать - ведь жить на что-то нужно.
Любой считающий себя эксплуатируемым, может уволиться в любой момент и пойти работать к другому хозяину либо открыть собственное предприятие.
Везде платили гроши, толку увольняться, когда в другом месте будет тоже самое. Рабочее законодательство было в зачаточном состоянии, а капиталисты не тратили деньги на улучшение условий труда для рабочих ( больничных не было, защиты от произвола -тоже),рабочие часто получали травмы и их выкидывали за ворота предприятия, за которыми стояла толпа безработных, в ожидании свободного места. Откуда у бывших крепостных могут быть деньги на открытие собственного предприятия? Российский "капитализм" был с "нечеловеческим лицом"
О каких правах рабочих царской России вы тут пишете?
Панда, Вы лично пытались отстоять социализм? А теперь рыдаете по нему.
Не нервничайте) Лучше расширяйте свой кругозор.
Когда народу есть , что терять, его невозможно поднять на революцию. В России Временное правительство защищал лишь полк юнкеров, да женский батальон.
Большинство дружно поддержали Ленина.
Откуда у бывших крепостных могут быть деньги на открытие собственного предприятия?
Не сразу, а постепенно. Некоторые крестьяне стали купцами-миллионерами.
В России Временное правительство защищал лишь полк юнкеров, да женский батальон.
КПСС в 91 -м году не вышел защищать ни один человек.
Большинство дружно поддержали Ленина Не зная, что это за лидер.
В 91-м большинство дружно поддержали Ельцина, тоже не зная, что это за лидер.
lozdok
Акула пера
8/17/2024, 7:21:50 PM
(srg2003 @ 17-08-2024 - 16:39)
"... он знает больше, видит дальше, мыслит глубже ..."
Что касается Белоусова, то Верховному виднее ...
"... он знает больше, видит дальше, мыслит глубже ..."
yellowfox
Акула пера
8/17/2024, 11:34:33 PM
(lozdok @ 17-08-2024 - 16:21)
(srg2003 @ 17-08-2024 - 16:39)
А Верховный действительно знает больше, чем обыватель.
(srg2003 @ 17-08-2024 - 16:39)
Что касается Белоусова, то Верховному виднее ...
"... он знает больше, видит дальше, мыслит глубже ..."
А Верховный действительно знает больше, чем обыватель.
lozdok
Акула пера
8/18/2024, 1:56:49 PM
(yellowfox @ 17-08-2024 - 21:34)
(lozdok @ 17-08-2024 - 16:21)
(srg2003 @ 17-08-2024 - 16:39)
с этим никто не спорит. он знает больше, чем я или вы. и всё. тупик. продолжения нет.
(lozdok @ 17-08-2024 - 16:21)
(srg2003 @ 17-08-2024 - 16:39)
Что касается Белоусова, то Верховному виднее ...
"... он знает больше, видит дальше, мыслит глубже ..."
А Верховный действительно знает больше, чем обыватель.
с этим никто не спорит. он знает больше, чем я или вы. и всё. тупик. продолжения нет.
yellowfox
Акула пера
8/18/2024, 2:16:16 PM
(lozdok @ 18-08-2024 - 10:56)
(yellowfox @ 17-08-2024 - 21:34)
(lozdok @ 17-08-2024 - 16:21)
И где этот тупик?
(yellowfox @ 17-08-2024 - 21:34)
(lozdok @ 17-08-2024 - 16:21)
"... он знает больше, видит дальше, мыслит глубже ..."
А Верховный действительно знает больше, чем обыватель.
с этим никто не спорит. он знает больше, чем я или вы. и всё. тупик. продолжения нет.
И где этот тупик?
lozdok
Акула пера
8/18/2024, 2:27:20 PM
(yellowfox @ 18-08-2024 - 12:16)
(lozdok @ 18-08-2024 - 10:56)
(yellowfox @ 17-08-2024 - 21:34)
после ваших слов:
А Верховный действительно знает больше, чем обыватель.
за ними и из них ничего не следует.
просто ОН знает больше, чем мы с вами. но этого мало для такой фигуры, как ОН.
(lozdok @ 18-08-2024 - 10:56)
(yellowfox @ 17-08-2024 - 21:34)
А Верховный действительно знает больше, чем обыватель.
с этим никто не спорит. он знает больше, чем я или вы. и всё. тупик. продолжения нет.
И где этот тупик?
после ваших слов:
А Верховный действительно знает больше, чем обыватель.
за ними и из них ничего не следует.
просто ОН знает больше, чем мы с вами. но этого мало для такой фигуры, как ОН.
yellowfox
Акула пера
8/18/2024, 2:50:48 PM
А кто может знать больше?
seksemulo
Грандмастер
8/18/2024, 4:52:27 PM
(панда @ 17-08-2024 - 00:38)
Я Вам поведаю великую тайну. Гроши платят, по большому счёту, везде и всем. Довольных своей зарплатой во все времена были единицы. Платят по состоянию экономики. В толпе ожидающих работы всех устраивают ожидаемые гроши.
Везде платили гроши, толку увольняться, когда в другом месте будет тоже самое.
Я Вам поведаю великую тайну. Гроши платят, по большому счёту, везде и всем. Довольных своей зарплатой во все времена были единицы. Платят по состоянию экономики. В толпе ожидающих работы всех устраивают ожидаемые гроши.
seksemulo
Грандмастер
8/18/2024, 4:58:13 PM
(панда @ 17-08-2024 - 00:38)
Большинство дружно поддержали Ленина. Большинство дружно лоханулось. Это была политическая афёра типа МММ. Бывает. Зато в 1990-м, когда уже наелись социализма, за поддержку коммунистов толпа могла избить.
Большинство дружно поддержали Ленина. Большинство дружно лоханулось. Это была политическая афёра типа МММ. Бывает. Зато в 1990-м, когда уже наелись социализма, за поддержку коммунистов толпа могла избить.
VIP
панда
supermoderator
8/19/2024, 2:58:42 PM
(seksemulo @ 18-08-2024 - 14:58)
(панда @ 17-08-2024 - 00:38)
Ну.. это чисто ваше эмоциональное восприятие, которое даже не на фактах основывается.
Учитывая, что и Гражданскую войну победили, сторонники революции и Ленина сознательно шли защищать социализм, а вот что было бы со страной, если б не Ленин в 1917-ом, при слабом царе и слабой буржуазии....
Революция все равно бы случилась чуть раньше или чуть позже. Альтернативы во власти на тот момент не было. Могли бы нашу страну еще и завоевать..
(панда @ 17-08-2024 - 00:38)
Большинство дружно поддержали Ленина.
Большинство дружно лоханулось. Это была политическая афёра типа МММ. Бывает. Зато в 1990-м, когда уже наелись социализма, за поддержку коммунистов толпа могла избить.
Ну.. это чисто ваше эмоциональное восприятие, которое даже не на фактах основывается.
Учитывая, что и Гражданскую войну победили, сторонники революции и Ленина сознательно шли защищать социализм, а вот что было бы со страной, если б не Ленин в 1917-ом, при слабом царе и слабой буржуазии....
Революция все равно бы случилась чуть раньше или чуть позже. Альтернативы во власти на тот момент не было. Могли бы нашу страну еще и завоевать..
seksemulo
Грандмастер
8/19/2024, 3:23:28 PM
(панда @ 19-08-2024 - 12:58)
Могли завоевать? А Польша и Прибалтика не в счёт?
Могли бы нашу страну еще и завоевать..
Могли завоевать? А Польша и Прибалтика не в счёт?
VIP
панда
supermoderator
8/19/2024, 3:27:43 PM
(seksemulo @ 18-08-2024 - 14:52)
(панда @ 17-08-2024 - 00:38)
Ну так вы считаете, что на гроши можно свое дело открыть?))
А вы вообще в курсе, что капитализм во всех странах начинался с первой стадии - первоначального накопления капиталов. Такие возможности были далеко не у всех, поэтому владели заводами и фабриками не все желающие, а лишь меньшая часть населения.
(панда @ 17-08-2024 - 00:38)
Везде платили гроши, толку увольняться, когда в другом месте будет тоже самое.
Я Вам поведаю великую тайну. Гроши платят, по большому счёту, везде и всем. Довольных своей зарплатой во все времена были единицы. Платят по состоянию экономики. В толпе ожидающих работы всех устраивают ожидаемые гроши.
Ну так вы считаете, что на гроши можно свое дело открыть?))
А вы вообще в курсе, что капитализм во всех странах начинался с первой стадии - первоначального накопления капиталов. Такие возможности были далеко не у всех, поэтому владели заводами и фабриками не все желающие, а лишь меньшая часть населения.
seksemulo
Грандмастер
8/19/2024, 3:32:58 PM
(панда @ 19-08-2024 - 13:27)
владели заводами и фабриками не все желающие, а лишь меньшая часть населения. Вы уже перемудрили. Где в мире владеют заводами и фабриками все желающие? Владение подразумевает, что кто-то на этих фабриках будет работать.
Стану я точно генералом, если капрала переживу.
владели заводами и фабриками не все желающие, а лишь меньшая часть населения. Вы уже перемудрили. Где в мире владеют заводами и фабриками все желающие? Владение подразумевает, что кто-то на этих фабриках будет работать.
Стану я точно генералом, если капрала переживу.
VIP
панда
supermoderator
8/19/2024, 3:39:38 PM
(seksemulo @ 19-08-2024 - 13:32)
(панда @ 19-08-2024 - 13:27)
Возможно, я вас перепутала с yellowfox. Кто-то из вас писал, что в начале 20-ого века мог каждый желающий открыть свое дело. Если не вы, то извините.
(панда @ 19-08-2024 - 13:27)
владели заводами и фабриками не все желающие, а лишь меньшая часть населения.
Вы уже перемудрили. Где в мире владеют заводами и фабриками все желающие? Владение подразумевает, что кто-то на этих фабриках будет работать.
Стану я точно генералом, если капрала переживу.
Возможно, я вас перепутала с yellowfox. Кто-то из вас писал, что в начале 20-ого века мог каждый желающий открыть свое дело. Если не вы, то извините.
yellowfox
Акула пера
8/19/2024, 3:59:32 PM
(панда @ 19-08-2024 - 12:39)
(seksemulo @ 19-08-2024 - 13:32)
(панда @ 19-08-2024 - 13:27)
Я этого не писал, я писал, что почти все российские купцы вышли из крестьян.
(seksemulo @ 19-08-2024 - 13:32)
(панда @ 19-08-2024 - 13:27)
владели заводами и фабриками не все желающие, а лишь меньшая часть населения.
Вы уже перемудрили. Где в мире владеют заводами и фабриками все желающие? Владение подразумевает, что кто-то на этих фабриках будет работать.
Стану я точно генералом, если капрала переживу.
Возможно, я вас перепутала с yellowfox. Кто-то из вас писал, что в начале 20-ого века мог каждый желающий открыть свое дело. Если не вы, то извините.
Я этого не писал, я писал, что почти все российские купцы вышли из крестьян.
VIP
панда
supermoderator
8/19/2024, 4:17:25 PM
(yellowfox @ 19-08-2024 - 13:59)
Это да..но все из них выбились "в люди" благодаря каким-то обстоятельствам, случаю или связям.
Я вот недавно была в Усадьбе купца Первушина в Александрове. Да, он был из крестьян, но......у мальчика был дар - он умел рисовать и это заметил хозяин и взял его на свою мануфактуру ткани расписывать. Потом хозяин построил еще одну мануфактуру и поставил Первушина ею управлять., потом он уже ездил по всему миру, продавал ткани и разбогател. Далеко не всем так везет).
Я этого не писал, я писал, что почти все российские купцы вышли из крестьян.
Это да..но все из них выбились "в люди" благодаря каким-то обстоятельствам, случаю или связям.
Я вот недавно была в Усадьбе купца Первушина в Александрове. Да, он был из крестьян, но......у мальчика был дар - он умел рисовать и это заметил хозяин и взял его на свою мануфактуру ткани расписывать. Потом хозяин построил еще одну мануфактуру и поставил Первушина ею управлять., потом он уже ездил по всему миру, продавал ткани и разбогател. Далеко не всем так везет).
yellowfox
Акула пера
8/19/2024, 4:58:00 PM
(панда @ 19-08-2024 - 13:17)
(yellowfox @ 19-08-2024 - 13:59)
Некоторые начинали с торговли мелочевкой и потом уже раскручивались.
(yellowfox @ 19-08-2024 - 13:59)
Я этого не писал, я писал, что почти все российские купцы вышли из крестьян.
Это да..но все из них выбились "в люди" благодаря каким-то обстоятельствам, случаю или связям.
Я вот недавно была в Усадьбе купца Первушина в Александрове. Да, он был из крестьян, но......у мальчика был дар - он умел рисовать и это заметил хозяин и взял его на свою мануфактуру ткани расписывать. Потом хозяин построил еще одну мануфактуру и поставил Первушина ею управлять., потом он уже ездил по всему миру, продавал ткани и разбогател. Далеко не всем так везет).
Некоторые начинали с торговли мелочевкой и потом уже раскручивались.