Что ждем от Белоусова?

(RDR @ 13-08-2024 - 14:09)
(srg2003 @ 13-08-2024 - 12:15)
(RDR @ 13-08-2024 - 07:32)
Когда я услышал взгляды Белоусова на условия достижения успеха в современных военных конфликтах Взгляд, то внутри все вскипело. Понятно, что он не сам придумал, его "подучили" те, кого гнать нужно от МО РФ поганой метлой. Как и любого, кто в правительстве упоминает про "искусственный интеллект". Это всё те же воры и жулики, которые нашей армии уже вручили оружие "на новых физических принципах", разворовывая военный бюджет в течение более двух десятков лет. Наши бойцы только о таком оружии на "новых физических принципах" мечтают в окопах. А теперь еще мечтают и об "искусственном интеллекте". И это в то самое время, когда весь мир говорит о финансовом пузыре, раздутом вокруг этой "популярной" темы "ИИ". Сам Белоусов, прочитав "свою речь", расписался в полнейшей беспомощности в военной тематике.
Вот если бы он сказал, что будущее Армии России зависят от решения проблем связи и РЭБ, то это было бы 100% понятным и бесспорно верным. Можно придумывать любое оружие, на любых принципах, если у тебя есть неубойная, дальняя, быстрая, цифровая, помехоустойчивая, скрытая связь, и есть средства РЭБ для подавления связи и электроники противника. Кто в этих технологиях победит, тот и будет самым могущественным. Пока что у США есть Старлинк, а значит их беспилотники управляемы на любом расстоянии - хоть морские, хоть воздушные. А у нас нет такой связи. Вот о чем нужно думать, вот какую проблему решать! Нам нужно так же уметь нейтрализовывать Старлинк! А все остальное: оружие, тактика, программы академий - все это вторичное. Как мы решим главную задачу, так и будем учиться действовать. Войсками и оружием нужно управлять. А для этого нужна связь. А от чего вскипело? От Вашей безграмотности в военных вопросах.
"По его словам, достижение успеха в современных военных конфликтах возможно только при обеспечении войск высокоточным оружием, применением новых тактических приемов ведения боевых действий, в том числе с использованием беспилотных систем и роботизированных комплексов, передает ТАСС.

Третьим условием он назвал «создание эффективной системы управления с использованием передовой технологической основы, включая искусственный интеллект», а четвертым – постоянное совершенствование подготовки военных кадров, командного состава."
Если вы не в курсе, то обеспечение связи это одна из задач "системы управления", точно так же как и РЭБ это нарушение системы управления противника.
И то, что ИИ это не панацея от всех проблем , а полезный инструмент быстрой обработки больших данных Вы тоже не в курсе?
Так что приоритеты названы вполне верно. У меня высшее военное образование и 28 лет работы в военном НИИ. Я знаю и утверждаю, что со связью у нас беда и это должно быть наиважнейшим приоритетом военных инвестиций. Иначе солдаты так и будут с тремя китайскими рациями бегать.
Опять рукалицо. Если Вы не понимаете., что связь это один их элементов системы управления... и что развиваться система должна комплексно, то увы...

(mahor @ 13-08-2024 - 16:46)
Координатором между армией, ФСБ и Нацгвардией, с особыми полномочиями уже назначен по проблемам Курской области бывший губернатор Тульской области Дюмин Алексей Геннадьевич, генерал-полковник. Не всё решать и делать самому Белоусову. Есть помощники компетентные.
https://myslo.ru/news/politics/2024-08-13-a...kurskoj-oblasti
Ну и правильно....Я об этом и имел ввиду.

(srg2003 @ 13-08-2024 - 17:57)
Опять рукалицо. Если Вы не понимаете., что связь это один их элементов системы управления... и что развиваться система должна комплексно, то увы... Увы! Из-за таких "теорий" у нас нет связи. Илон Маск свой СТАРЛИНК создал вне всякой системы управления войсками. А хохлы придумали систему управления с использованием СТАРЛИНКА. У них и дроны и беспилотные катера на СТАРЛИНКЕ. Будет связь - будет соответствующая ей система управления. ЕСУ ТЗ в 2022 как погибла? Отечественные рации далее 6 км не работали. Развернули ЕСУ ТЗ у передка - через день ее не стало. А там было столько наворочено в компьютерах - мама не горюй. Отсутствие средств связи, а еще важнее - продвинутых сетей связи и связных технологий похоронит любую идею. В том числе и ИИ. Поэтому важнейшими задачами являются: 1 Сделать свой, более крутой аналог СТАРЛИНКА, 2 Нейтрализовать СТАРЛИНК.

(RDR @ 13-08-2024 - 19:57)
(srg2003 @ 13-08-2024 - 17:57)
Опять рукалицо. Если Вы не понимаете., что связь это один их элементов системы управления... и что развиваться система должна комплексно, то увы... Увы! Из-за таких "теорий" у нас нет связи. Илон Маск свой СТАРЛИНК создал вне всякой системы управления войсками. А хохлы придумали систему управления с использованием СТАРЛИНКА. У них и дроны и беспилотные катера на СТАРЛИНКЕ. Будет связь - будет соответствующая ей система управления. ЕСУ ТЗ в 2022 как погибла? Отечественные рации далее 6 км не работали. Развернули ЕСУ ТЗ у передка - через день ее не стало. А там было столько наворочено в компьютерах - мама не горюй. Отсутствие средств связи, а еще важнее - продвинутых сетей связи и связных технологий похоронит любую идею. В том числе и ИИ. Поэтому важнейшими задачами являются: 1 Сделать свой, более крутой аналог СТАРЛИНКА, 2 Нейтрализовать СТАРЛИНК.
Из=за каких теорий, что связь является элементом системы управления??? А в Вашей реальности связь это нечто отдельное от управления?
рука лицо, т.е. у Вас управление подстраивается под связь, а не наоборот???
Вернемся к азам- какие задачу и связи?

(RDR @ 13-08-2024 - 16:09)
В июне-июле 41 было потеряно управление войсками, в том числе из-за отсутствия радиосвязи, которая у немцев уже была. Для сведения - в 41 году у нас радиостанций не было ни в танках, ни в самолетах. А у немцев была.
а сейчас чё потеряно? совесть? или либералы опять виноваты?
так мы с 41-го так и установили связь?
почему пропустили укров через границу? почему там же не положили всех хулиганов?

(seksemulo @ 13-08-2024 - 16:18)
Через финскую и норвежскую границу немцы не прорвались до самого конца войны. Там были хуже немецкие вояки? Нет, там советские военачальники готовились к вторжению.
а вот в Курской области тоже готовились. к приёму, видимо. с хлебом солью.
почему русских история ничему не учит?

(srg2003 @ 13-08-2024 - 20:53)
(RDR @ 13-08-2024 - 19:57)
(srg2003 @ 13-08-2024 - 17:57)
Опять рукалицо. Если Вы не понимаете., что связь это один их элементов системы управления... и что развиваться система должна комплексно, то увы... Увы! Из-за таких "теорий" у нас нет связи. Илон Маск свой СТАРЛИНК создал вне всякой системы управления войсками. А хохлы придумали систему управления с использованием СТАРЛИНКА. У них и дроны и беспилотные катера на СТАРЛИНКЕ. Будет связь - будет соответствующая ей система управления. ЕСУ ТЗ в 2022 как погибла? Отечественные рации далее 6 км не работали. Развернули ЕСУ ТЗ у передка - через день ее не стало. А там было столько наворочено в компьютерах - мама не горюй. Отсутствие средств связи, а еще важнее - продвинутых сетей связи и связных технологий похоронит любую идею. В том числе и ИИ. Поэтому важнейшими задачами являются: 1 Сделать свой, более крутой аналог СТАРЛИНКА, 2 Нейтрализовать СТАРЛИНК. Из=за каких теорий, что связь является элементом системы управления??? А в Вашей реальности связь это нечто отдельное от управления?
рука лицо, т.е. у Вас управление подстраивается под связь, а не наоборот???
Вернемся к азам- какие задачу и связи? Система управления существует не зависимо от наличия радиосвязи. Какая-то связь всегда есть: фельдъегерская, проводной телефон, а некоторые в рельсу или бубен стучат - условные сигналы подают, в том числе дымами и кострами. Но если речь идет об автоматизированных системах управления, для которых нужна цифровая радиосвязь для мобильных компонентов, то да! - средства автоматизации сейчас подстраиваются под технические возможности связи. До конца 90-х годов стандартом скорости передачи данных в военных сетях связи был канал 1.2 Килобита в секунду. Если бы Вам провайдер сейчас давал такую скорость интернета, то на этот форум Вы вряд ли бы смогли зайти. В 2000 году был принят ГОСТ OSI/ISO в котором впервые по полочкам разложили принципы взаимодействия автоматизированных систем, не зависимо от их предназначения. Улавливаете? Все придумано давным давно! И в математике и в алгоритмах ничего изобретать не надо. Осталось только создать физический уровень взаимодействия - а именно цифровую радиосвязь и навесить на нее достойный протокол. Вы знаете, что протокол TCP/IP будет работать только в быстродействующих и надежных каналах связи? Что на 1.2 Килобита в секунду он вообще не пойдет? Какие тут нейронные сети и ИИ возможен? Никакие! Вот поэтому сначала нужна стабильная сеть со скоростью минимум 100 Мегабит в секунду, а когда она появится, можно подумать как ее использовать в военных целях. И заметьте, именно от скорости интернета зависит то, какое сетевое программное обеспечение будет работать. Но никак не наоборот. Уже сегодня известно, какая скорость передачи данных нужна тем системам вооружений, которые уже имеются на поле боя. Но вот эффективность свою на 100% они не проявляют. Слишком медленно происходит доведение команд и данных. А часто вообще связи нет, кроме китайской рации. Беда? Беда! Вот с чего нужно начинать! А не словоблудием заниматься про ИИ.

(RDR @ 14-08-2024 - 10:14)
Система управления существует не зависимо от наличия радиосвязи. Какая-то связь всегда есть: фельдъегерская, проводной телефон, а некоторые в рельсу или бубен стучат - условные сигналы подают, в том числе дымами и кострами. Но если речь идет об автоматизированных системах управления, для которых нужна цифровая радиосвязь для мобильных компонентов, то да! - средства автоматизации сейчас подстраиваются под технические возможности связи. До конца 90-х годов стандартом скорости передачи данных в военных сетях связи был канал 1.2 Килобита в секунду. Если бы Вам провайдер сейчас давал такую скорость интернета, то на этот форум Вы вряд ли бы смогли зайти. В 2000 году был принят ГОСТ OSI/ISO в котором впервые по полочкам разложили принципы взаимодействия автоматизированных систем, не зависимо от их предназначения. Улавливаете? Все придумано давным давно! И в математике и в алгоритмах ничего изобретать не надо. Осталось только создать физический уровень взаимодействия - а именно цифровую радиосвязь и навесить на нее достойный протокол. Вы знаете, что протокол TCP/IP будет работать только в быстродействующих и надежных каналах связи? Что на 1.2 Килобита в секунду он вообще не пойдет? Какие тут нейронные сети и ИИ возможен? Никакие! Вот поэтому сначала нужна стабильная сеть со скоростью минимум 100 Мегабит в секунду, а когда она появится, можно подумать как ее использовать в военных целях. И заметьте, именно от скорости интернета зависит то, какое сетевое программное обеспечение будет работать. Но никак не наоборот. Уже сегодня известно, какая скорость передачи данных нужна тем системам вооружений, которые уже имеются на поле боя. Но вот эффективность свою на 100% они не проявляют. Слишком медленно происходит доведение команд и данных. А часто вообще связи нет, кроме китайской рации. Беда? Беда! Вот с чего нужно начинать! А не словоблудием заниматься про ИИ.

Вот с чего нужно начинать! А не словоблудием заниматься про ИИ.
Так начинайте и не занимайтесь словоблудием...

(RDR @ 14-08-2024 - 11:14)
Система управления существует не зависимо от наличия радиосвязи. Какая-то связь всегда есть: фельдъегерская, проводной телефон, а некоторые в рельсу или бубен стучат - условные сигналы подают, в том числе дымами и кострами. Но если речь идет об автоматизированных системах управления, для которых нужна цифровая радиосвязь для мобильных компонентов, то да! - средства автоматизации сейчас подстраиваются под технические возможности связи. До конца 90-х годов стандартом скорости передачи данных в военных сетях связи был канал 1.2 Килобита в секунду. Если бы Вам провайдер сейчас давал такую скорость интернета, то на этот форум Вы вряд ли бы смогли зайти. В 2000 году был принят ГОСТ OSI/ISO в котором впервые по полочкам разложили принципы взаимодействия автоматизированных систем, не зависимо от их предназначения. Улавливаете? Все придумано давным давно! И в математике и в алгоритмах ничего изобретать не надо. Осталось только создать физический уровень взаимодействия - а именно цифровую радиосвязь и навесить на нее достойный протокол. Вы знаете, что протокол TCP/IP будет работать только в быстродействующих и надежных каналах связи? Что на 1.2 Килобита в секунду он вообще не пойдет? Какие тут нейронные сети и ИИ возможен? Никакие! Вот поэтому сначала нужна стабильная сеть со скоростью минимум 100 Мегабит в секунду, а когда она появится, можно подумать как ее использовать в военных целях. И заметьте, именно от скорости интернета зависит то, какое сетевое программное обеспечение будет работать. Но никак не наоборот. Уже сегодня известно, какая скорость передачи данных нужна тем системам вооружений, которые уже имеются на поле боя. Но вот эффективность свою на 100% они не проявляют. Слишком медленно происходит доведение команд и данных. А часто вообще связи нет, кроме китайской рации. Беда? Беда! Вот с чего нужно начинать! А не словоблудием заниматься про ИИ.
Вы так и не ответили какие функции у связи?
Не понимаете, что основная функции это передача информации от командиров к подчиненным и наоборот?
Поэтому управление без связи невозможно, а связь вне управления бессмысленна и связь это элемент системы управления.
Что касается ИИ, если не в курсе, то это тое элемент системы управления, который ускоряет обработку больших данных. Хотя все те, кто работал с ИИ это уже знаю, Вы видимо не работали.

И с системностью мышления у Вас беда полная.

Такое впечатление , что кто-то хочет назначить учиться Министра обороны Белоусова на начальника войск связи. А вот и не угадали. Не надо ему это. Он будет ставить задачи, которые , в том числе и войска связи, будут выполнять. А за импортозамещение радиодеталей тоже не он будет отвечать. Он потом за НИОКР и военную промышленность (за заказы) кому-то шкуру надерёт.

(mahor @ 15-08-2024 - 02:25)
Такое впечатление , что кто-то хочет назначить учиться Министра обороны Белоусова на начальника войск связи. А вот и не угадали. Не надо ему это. Он будет ставить задачи, которые , в том числе и войска связи, будут выполнять. А за импортозамещение радиодеталей тоже не он будет отвечать. Он потом за НИОКР и военную промышленность (за заказы) кому-то шкуру надерёт.
Совершенно верно, не надо ключевые задачи совершенствование системы управления подменять развитием одного из элементов- связи

(lozdok @ 13-08-2024 - 21:00)
(RDR @ 13-08-2024 - 16:09)
В июне-июле 41 было потеряно управление войсками, в том числе из-за отсутствия радиосвязи, которая у немцев уже была. Для сведения - в 41 году у нас радиостанций не было ни в танках, ни в самолетах. А у немцев была. а сейчас чё потеряно? совесть? или либералы опять виноваты?
так мы с 41-го так и установили связь?
почему пропустили укров через границу? почему там же не положили всех хулиганов?
Все станет известно через некоторое время....А виновные конечно есть и они должны получить строжайшее наказание.Их уже кое где допрашивают я думаю...

(PARAND @ 15-08-2024 - 10:07)
А виновные конечно есть и они должны получить строжайшее наказание.
конечно есть. кого назначат, тот и виноват.

(lozdok @ 15-08-2024 - 11:50)
(PARAND @ 15-08-2024 - 10:07)
А виновные конечно есть и они должны получить строжайшее наказание. конечно есть. кого назначат, тот и виноват.
Как это назначат?Виноваты те кто знал о скоплении укров на нашей границе и ничего не сделал чтоб предотвратить это нападение....Это называется предательством)))

(PARAND @ 15-08-2024 - 14:54)
(lozdok @ 15-08-2024 - 11:50)
(PARAND @ 15-08-2024 - 10:07)
А виновные конечно есть и они должны получить строжайшее наказание. конечно есть. кого назначат, тот и виноват. Как это назначат?Виноваты те кто знал о скоплении укров на нашей границе и ничего не сделал чтоб предотвратить это нападение....Это называется предательством)))
так это те, кто виноват. вопрос в том, кого посадят. а вот кого посадят, тот и будет считаться виновным.

(lozdok @ 13-08-2024 - 21:00)
(RDR @ 13-08-2024 - 16:09)
В июне-июле 41 было потеряно управление войсками, в том числе из-за отсутствия радиосвязи, которая у немцев уже была. Для сведения - в 41 году у нас радиостанций не было ни в танках, ни в самолетах. А у немцев была. а сейчас чё потеряно? совесть? или либералы опять виноваты?
так мы с 41-го так и установили связь?
почему пропустили укров через границу? почему там же не положили всех хулиганов?
Как раз- типично для либералов - у мня претензия, что сделано не так как я хочу, по мановению волшебной палочки.
А Вы готовы жить в условиях радиации жить в Суджинском районе? Или чтобы пенсию платили раза в 2 меньше?

(srg2003 @ 15-08-2024 - 19:09)
(lozdok @ 13-08-2024 - 21:00)
(RDR @ 13-08-2024 - 16:09)
В июне-июле 41 было потеряно управление войсками, в том числе из-за отсутствия радиосвязи, которая у немцев уже была. Для сведения - в 41 году у нас радиостанций не было ни в танках, ни в самолетах. А у немцев была. а сейчас чё потеряно? совесть? или либералы опять виноваты?
так мы с 41-го так и установили связь?
почему пропустили укров через границу? почему там же не положили всех хулиганов? Как раз- типично для либералов - у мня претензия, что сделано не так как я хочу, по мановению волшебной палочки.
А Вы готовы жить в условиях радиации жить в Суджинском районе? Или чтобы пенсию платили раза в 2 меньше?
у вас или пополам, или вдребезги. по уму у вас никогда не получалось и не получится. вы с 1917 года ничего путного людям не дали и не дадите потому, что вы неучи и ленивые. вы социализм просрали, в капитализме вообще не соображаете ... вы ни на что не способны.

(lozdok @ 16-08-2024 - 10:48)
у вас или пополам, или вдребезги. по уму у вас никогда не получалось и не получится. вы с 1917 года ничего путного людям не дали и не дадите потому, что вы неучи и ленивые. вы социализм просрали, в капитализме вообще не соображаете ... вы ни на что не способны.
Видите ли, я в 1917 году не родился так что за советский период скорее к Вам претензии? Вы же были в Комсомоле, КПСС?
Вы на вопросы все же ответьте, не истерите

(srg2003 @ 16-08-2024 - 12:43)
(lozdok @ 16-08-2024 - 10:48)
у вас или пополам, или вдребезги. по уму у вас никогда не получалось и не получится. вы с 1917 года ничего путного людям не дали и не дадите потому, что вы неучи и ленивые. вы социализм просрали, в капитализме вообще не соображаете ... вы ни на что не способны. Видите ли, я в 1917 году не родился так что за советский период скорее к Вам претензии?


Вы на вопросы все же ответьте, не истерите
я тут ни при чём, это ваши колхозники власть взяли. всё сломали и поделили, от невежества.

я не вижу серьёзных вопросов. не вижу повода истерить.

(lozdok @ 16-08-2024 - 13:12)
(srg2003 @ 16-08-2024 - 12:43)
(lozdok @ 16-08-2024 - 10:48)
у вас или пополам, или вдребезги. по уму у вас никогда не получалось и не получится. вы с 1917 года ничего путного людям не дали и не дадите потому, что вы неучи и ленивые. вы социализм просрали, в капитализме вообще не соображаете ... вы ни на что не способны. Видите ли, я в 1917 году не родился так что за советский период скорее к Вам претензии?


Вы на вопросы все же ответьте, не истерите я тут ни при чём, это ваши колхозники власть взяли. всё сломали и поделили, от невежества.

я не вижу серьёзных вопросов. не вижу повода истерить.
Власть взяли и Империю, армию, правопорядок разрушили гг либералы из Временного правительства в феврале 1917 года.