Что я жду или ждала от перемен?

(Victor665 @ 31-03-2018 - 15:48)
(de loin @ 31-03-2018 - 13:35)
(КэпНемо @ 31-03-2018 - 13:09)
я ничего не ждал и не жду, все эпохальные события вроде перестройки и прочие проходят помимо моей воли и без моего участия Понятно что Вы, как и большинство не были субъектом изменений, но были их объектом. Но не будучи слепым, не хотелось пожать какие-то плоды этих изменений? так это можно делать только после того как изменения произошли и стали видны всем кто "не слепой".

А когда появились первые слова "перестройка и гласность", то никаких прогнозов серьезных даже близко не было.
И когда появились "кооперативы" и всякие "товарищества с ограниченной ответственностью"- обычные люди не могли представить какие интересные события с обналичкой- прихватизацией- вывозом ресурсов за рубеж- играми с валютой и гипер инфляцией затевают наши Доблестные Защитнички )) чекисты и коммунисты ))

Вот те кто например умел "закрывать наряды" и давать взятки на производстве, в стройотрядах, в шаражках, на рынках национальных республик- те конечно все понимали. Они собственно и были соучастниками распила Родины.

Комсомольские вожаки, партийные главари, генералы и прочее ГОВНО.
У них и сбылись мечты- они ради них и "переменяли" всё через жопу.

А вот Цой пел совсем о других переменах, в другую сторону.

И мы сейчас тоже о других переменах мечтаем.

Кстати не вижу от ВАС сообщений ПО ТЕМЕ.
Урвали кусок Родины? Прислуживаете? Довольны?
Первые кооперативы появились ещё в 1865 году в РИ и существуют до нынешнего времени.
ТОО появились в 1922 году, на основании ГК СССР и просуществовали до 1994 года, когда их сменили ООО и ЗАО.
Удивлён, что вы помните те далёкие времена.

(Victor665 @ 03-04-2018 - 21:22)
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 21:10)
(Victor665 @ 03-04-2018 - 21:07)
Вы считаете самоочевидным и не пытаетесь даже рассуждать на эту тему )) Да просто не интересно мне это обсуждать.
Я здесь не для того что бы Вам что-либо доказать, а что бы убедиться в своей правоте или понять что я неправ и пересмотреть точку зрения. Завидую вам.

Я вот только путем обсуждения и споров, путем сравнения разных точек зрения, путем критического анализа умею "убеждаться" или "пересматривать"...

А вы без этого обходитесь, круто.
Я как раз и написал что спорные для себя вопросы рассматриваю именно так. И старожилы форума знают, что по некоторым вопросам я менял свое мнение под влиянием фактов.
Вы же тут ни разу не поменяли. Либо Вы во всем изначально правы, либо не критически к себе относитесь.

(dedO'K @ 03-04-2018 - 21:29)
Первые кооперативы появились ещё в 1865 году в РИ и существуют до нынешнего времени.
ТОО появились в 1922 году, на основании ГК СССР и просуществовали до 1994 года, когда их сменили ООО и ЗАО.
Удивлён, что вы помните те далёкие времена.
в СССР мог любой желающий открыть свое ТОО и стать капиталистом, нанимать рабочих, заключать сделки, заниматься любыми видами деятельности в том числе например торговлей (перепродажей)? ))

Да вы смотрю с каждым постом все больше отжигаете )) готовитесь гореть в аду за постоянную ложь?

(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 21:49)
(Victor665 @ 03-04-2018 - 21:22)

...Я здесь не для того что бы Вам что-либо доказать, а что бы убедиться в своей правоте или понять что я неправ и пересмотреть точку зрения. Завидую вам.

Я вот только путем обсуждения и споров, путем сравнения разных точек зрения, путем критического анализа умею "убеждаться" или "пересматривать"...
А вы без этого обходитесь, круто. Я как раз и написал что спорные для себя вопросы рассматриваю именно так. И старожилы форума знают, что по некоторым вопросам я менял свое мнение под влиянием фактов. буду только рад если это станет явно видно по вашим постам.
Однако мои слова относились именно к тому, что основной момент всех ваших "лозунгов"- доводов- идей, вы никогда приникогда даже не пытаетесь обсуждать.

Ведь понятие "эксплуатация" и вообще всё плохое что может делать правящий класс (либо просто "заинтересованная группа лиц, выгодоприобретателей от какой-либо спорной идеи) -обязательно связано с понятием властных полномочий и принуждения.

Если идея основа на исключительно добровольном обмене товарами и услугами- она не может быть "заведомо" проблемной и эксплуатационной, как вы постоянно пишите про капитализм.

И наоборот- если идея гос предприятий СССР и РФ основана именно на властных полномочиях, и людишек во главе этих предприятий ставит Гос Власть- то такая идея как раз является заведомо плохой- проблемной- анти общественной.

Возможны исключения и нюансы, но их надо конкретно уточнять- при этом сами два разных подхода особо не меняются.
Капитализм это НЕ прямая эксплуатация, надо доказывать возможные минусы среди явного плюса размером во всю Цивилизацию Земли.

Гос предприятия и особенно тотально плановая экономика это прямое беззаконие и системная коррупция, с прямой эксплуатацией- и надо доказывать гипотетические плюсы среди явного жуткого минуса.


Вы же тут ни разу не поменяли. Либо Вы во всем изначально правы, либо не критически к себе относитесь.
я легко признаю ошибки, что и делал много раз- чуть ли не единственный на форуме. Про ваши "перемены мнения" не помню вообще.

Но вот "мнения о том что общественно- экономическая формация Капитализм более передовая чем Феодализм" я конечно не менял никогда )) Ибо это базовый уровень школьных знаний, пока что это доказано всей исторической наукой как в СССР так и везде в развитых странах- ну кроме РФ где прямо щас пытаются строить новую феодальную модель ))

Но я то учился в СССР и всё помню про феодализм )) Для меня "вертикаль власти" и прочие "государство это я, без Путина нет России" это жуткая дикость и позорище...

(Victor665 @ 03-04-2018 - 22:49)
(dedO'K @ 03-04-2018 - 21:29)
Первые кооперативы появились ещё в 1865 году в РИ и существуют до нынешнего времени.
ТОО появились в 1922 году, на основании ГК СССР и просуществовали до 1994 года, когда их сменили ООО и ЗАО.
Удивлён, что вы помните те далёкие времена. в СССР мог любой желающий открыть свое ТОО и стать капиталистом, нанимать рабочих, заключать сделки, заниматься любыми видами деятельности в том числе например торговлей (перепродажей)? ))

Да вы смотрю с каждым постом все больше отжигаете )) готовитесь гореть в аду за постоянную ложь?
Кооператив- это артель равноправных членов предприятия с долевым участием. ТОО- это тоже ТОВАРИЩЕСТВО.
Кооперативной торговлей(перепродажей) в СССР занималась торгово- закупочная сеть ПО(потребительских обществ). Помните такие названия в доперестроечном СССР: ГорПО, РайПО, СельПО?
А на рынках бывали когда ни будь, на барахолках, например?
Ещё один пример перепродажи- комиссионки.
А вы и не знали, что рядом с вашей тоталитарной сектой существовал СССР, управляемый гражданами через Советы народных депутатов и неподконтрольный хозпартноменклатуре? Ну, что ж вы так жидко, "критичный" вы наш?

(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 20:24)
От государства мне нужны условия. И условия как можно более справедливые. Точно так же как от матери нужны условия для моей жизни.
. Мать, это данность, а государство проект граждан..
Я за унифицированную справедливость закона, а ты за понятия..у нас с тобой разные представления о справедливости..

Заметь, я тут на форуме меньше всех прошу чего-то от государства, меньше всех предъявляю государству претензии. Мое главное требование к государству что бы они страну кардинально не меняли, менталитет не ломали.
Меньше меня? Если бы это было так, то ты бы имел мой менталитет, но ты за державность и величие, а это уже требование, чтобы государство тебе приятное сделало и потешило твое самолюбие..
Скажи, дом без кап.ремонта может стоять вечно?

(Sorques @ 03-04-2018 - 22:45)
Мать, это данность, а государство проект граждан..
Я за унифицированную справедливость закона, а ты за понятия..у нас с тобой разные представления о справедливости..




Я кажется понял в чем корень непонимания. Для меня Родина это Мать. Она данность, как и страна. А государство, ВЛАСТЬ (что бы было приятнее Victor665) это то что в голове матери. Мы, ее дети, можем конечно влиять на то что у нее в голове, но не сильно. Это данность. При Ельцине было одно, при Путине другое, хотя народ один и тот же. Я принимаю Власть как данность. Царя, Генсека, Президента. Радуюсь когда власть вменяема и страдаю когда она душевно больна. Повлиять на на это могу, но не сильно. А ты живешь в иллюзии что есть мифическое общество, которое нанимает власть в качестве слуг и говночистов и командует ими. Это иллюзия. Такого нет ни в одной стране. Но законы природы сами влияют на власть и она поддерживаема народом, если она патриотична и висит на волоске если она компрадорская.



Меньше меня? Если бы это было так, то ты бы имел мой менталитет, но ты за державность и величие, а это уже требование, чтобы государство тебе приятное сделало и потешило твое самолюбие..
Скажи, дом без кап.ремонта может стоять вечно?
Так же как в любой семье дети любят мать, не дают ее в обиду, не позволяют надсмехаться, уважают. Разве это так много? Это и есть величие. Даже если мать не в состоянии досыта накормить всех.

Дом без капремонта не может стоять вечно. У всего есть срок жизни. У чиновников тоже. Когда чиновник подыхает, его место пустым не окажется. НТП тоже не стоит на месте. Рубероид на крыше дома заменяют более современным материалом. Во власти тоже внедряют новшества, компьютеры, видеокамеры. ГИБДДшники уже забыли как действовали советские ГАИшники. Был произведен капремонт и при этом никто не умер. Если в доме надо менять систему отопления, не обязательно этот дом на зиму оставлять без тепла вообще, что бы полдома замерзли.

(Безумный Иван @ 04-04-2018 - 00:10)
Я кажется понял в чем корень непонимания. Для меня Родина это Мать. Она данность, как и страна. А государство, ВЛАСТЬ (что бы было приятнее Victor665) это то что в голове матери. Мы, ее дети, можем конечно влиять на то что у нее в голове, но не сильно. Это данность. При Ельцине было одно, при Путине другое, хотя народ один и тот же. Я принимаю Власть как данность. Царя, Генсека, Президента. Радуюсь когда власть вменяема и страдаю когда она душевно больна. Повлиять на на это могу, но не сильно.

Это психология крепостного крестьянина 18 века..

А ты живешь в иллюзии что есть мифическое общество, которое нанимает власть в качестве слуг и говночистов и командует ими. Это иллюзия. Такого нет ни в одной стране.
Этот миф выдумали бояре, для крестьян..Ты ошибаешься, в бездуховных государствах, власть это наемные менагеры, которые боятся сделать шаг влево, ибо ща ними следят конкуренты, которые за этот шаг их сожрут..Ты видел в реале чиновника и депутата парламента из какой нибудь европейской страны? Я видел, это зашуганный человек, который боится всего, что может быть использовано против него..у нас если чиновник, то жизнь удалась, можно на красный свет ездить и обогащаться цинично прикрываясь тещей, которая вдруг стала удачливым бизнесменом..это от того, что многие рассуждают как ты..власть от Бога и нужно смириться и ей подчиняться, чтобы она не творила..даже в суд подать неверное западло, При таком раскладе, а можно в крайнем случае, только челобитную высшей власти направить..
Нет, Вить, так мир давно уже не живет...


Дом без капремонта не может стоять вечно.
Я про дом, а не дом.управа..

Насчет Родины-Матери..я так и не понял, это страна(народ, культура, территория) или государство(институты власти)?

(Sorques @ 04-04-2018 - 03:53)
1. Это психология крепостного крестьянина 18 века..

2. Этот миф выдумали бояре, для крестьян..Ты ошибаешься, в бездуховных государствах, власть это наемные менагеры, которые боятся сделать шаг влево, ибо ща ними следят конкуренты, которые за этот шаг их сожрут..Ты видел в реале чиновника и депутата парламента из какой нибудь европейской страны? Я видел, это зашуганный человек, который боится всего, что может быть использовано против него..у нас если чиновник, то жизнь удалась, можно на красный свет ездить и обогащаться цинично прикрываясь тещей, которая вдруг стала удачливым бизнесменом..это от того, что многие рассуждают как ты..власть от Бога и нужно смириться и ей подчиняться, чтобы она не творила..даже в суд падать неверное западло, При таком раскладе, а можно в крайнем случае, только челобитную высшей власти направить..
Нет, Вить, так мир давно уже не живет...
1. Это психология не крестьянина, которому нужна крепость, а не барин.
Это психология барской дворни, чьи привелегии зависят от благорасположения барина.

2. Что вы, всё мочалите это "всякая власть от Бога"? "Нет власти не от Бога", твоя власть- тоже от Бога, и если ты своих властных обязанностей исполнять не хочешь, то это твои проблемы, а не Бога.

3.

Непонятно, почему точкой отсчёта надо считать эпоху перестройки? От всех этих перемен наша семья не ждала ничего. И сейчас не ждёт. Ничего мы не ждали, мимо нас всё это текло.
А принятие последней советской Конституции - чем не перемены? А строительство Олимпийской деревни для Олимпиады 1980 года разве не перемены? Вся наша жизнь в переменах проходит.
Была у меня заветная мечта, но сложилась она до перестройки. Увидеть своими глазами Иерусалим. Да, эта мечта моя исполнилась. Молился у Храмовой стены.

(Sorques @ 04-04-2018 - 02:53)
Это психология крепостного крестьянина 18 века..




Эта психология русского человека. И такая была всегда.


Этот миф выдумали бояре, для крестьян..Ты ошибаешься, в бездуховных государствах, власть это наемные менагеры, которые боятся сделать шаг влево, ибо ща ними следят конкуренты, которые за этот шаг их сожрут..Ты видел в реале чиновника и депутата парламента из какой нибудь европейской страны? Я видел, это зашуганный человек, который боится всего, что может быть использовано против него..у нас если чиновник, то жизнь удалась, можно на красный свет ездить и обогащаться цинично прикрываясь тещей, которая вдруг стала удачливым бизнесменом..это от того, что многие рассуждают как ты..власть от Бога и нужно смириться и ей подчиняться, чтобы она не творила..даже в суд падать неверное западло, При таком раскладе, а можно в крайнем случае, только челобитную высшей власти направить..
Нет, Вить, так мир давно уже не живет...
Эта иллюзия слуг народа, которую скормили западу. Да, может чиновники там и зашуганы, но боятся они не народа, а более высокого чиновника. Народ думает что выбирает там президента, но как правило, он выбирает одного из двух-трех кандидатов, которых для него уже кто-то выбрал и подсунул. И выбор между заранее отобранными не решает ничего. Либо там президент не имеет достаточной власти и управляет им сенат, либо банкиры и другие представители финансовой элиты, которых никто не выбирает. Именно потому от смены президента там ничего кардинально не меняется. А у нас меняется.
Я принял как данность что в России правит Государь. И желание у меня лишь одно, что бы Государь этот был с Царем в голове. Именно Россия управляемая Царем и есть для меня Родина-Мать. И разделить страну от Государя я никак не могу.
Интересно как ты ответишь. Что для тебя означает Родина-Мать ? Только не надо про песочницу за которую ты пойдешь воевать. Не пойдешь. Не пойдешь. Снесут твою песочницу, построят парковку и тебя не спросят. И что, все? Нет Родины?


Насчет Родины-Матери..я так и не понял, это страна(народ, культура, территория) или государство(институты власти)?
Все вместе.




Дом без капремонта не может стоять вечно.
Я про дом, а не дом.управа..
Не может. И задача Власти сделать капитальный ремонт так, что бы для жильцов не создавать никаких неудобств.

(de loin @ 02-04-2018 - 20:28)
(lozdok @ 02-04-2018 - 13:34)
(Victor665 @ 01-04-2018 - 20:58)
Чекисты же НИЧЕГО вообще не умеют, это самые бездарные и поганые трутни. они много бед людям принесли. и сколько еще принесут!! Конечно, куда им до ребят из АНБ, МИ6, Моссад!
Вам видней ...

(Безумный Иван @ 04-04-2018 - 00:10)
(Sorques @ 03-04-2018 - 22:45)
Мать, это данность, а государство проект граждан..
Я за унифицированную справедливость закона, а ты за понятия..у нас с тобой разные представления о справедливости.. кажется понял в чем корень непонимания. Для меня Родина это Мать. Она данность, как и страна. А государство, ВЛАСТЬ (что бы было приятнее Victor665) это то что в голове матери. Мы, ее дети, можем конечно влиять на то что у нее в голове, но не сильно. Это данность.
Это больше не данность в наше время.
Это было в древние времена когда Вождь был реально опорой и спасением племени, без него все бы умерли.
Когда государства развились, уже не было никакой необходимости "слушать мысли в голове" государства. Больше того, в наше время практически ВСЕ предприниматели и ученые намного УМНЕЕ любого чиновника включая президента.

Умственный труд, научный метод познания и развитие НТП привели к тому, что ВОЖДИЗМ стал вреден, а мысли в голове государства стали тупыми и даже преступными, стали анти-общественными.


Я принимаю Власть как данность. Царя, Генсека, Президента. Радуюсь когда власть вменяема и страдаю когда она душевно больна. Повлиять на на это могу, но не сильно
Если влиять на гос СЛУГ сложно, то это не повод сдаваться.
Мы не рабы!


А ты живешь в иллюзии что есть мифическое общество, которое нанимает власть в качестве слуг и говночистов и командует ими. Это иллюзия. Такого нет ни в одной стране.
есть такое, во всех развитых странах умные люди победили чинарей и командуют ими.

А скоро и Китай окончательно станет капиталистическим, и тогда ваша идея будет полной нелепицей. Хотя уже сейчас Россия с вашим импералистическим "царско- государевым" подходом осталась последним более -менее развитым изгоем на Земле.

Если вы точные термины хотите- то отношения общества и гос слуг правильно звучат как общественный договор, некий условный здравомыслящий договор Общества и Государства.
По этому договору ОБЕ стороны имеют права и обязанности, в отличие от идеи "государя который правит".

Кстати давно заметил- главная "особенность" государственников и вообще всех догматиков- именно увиливание от любых договоров, именно нежелание точно зафиксировать права и обязанности сторон.
Ловчить хотите втихаря под предлогом "согласия с государем- правителем- вождем" )) Поддерживаете его чтобы обмануть окружающих ))

Собственно все религии для этого создавались, чтобы дать НЕзаконные преимущества одной группе людей (обычно тупых но ушлых) перед другими, более умными и честными.
Без такого догматичного дерьма- активные тупицы проиграют умным, вот тупицы и вынуждены придумать ЛЖЕ- правила "персонального" характера )) Чтобы не играть и не конкурировать на равных, ибо тогда проигрыш...

Раньше тупиц надо было учитывать, они были нужны для пушечного мяса, для охраны от диких зверей, для переноски груза и копания ям- а сейчас всё )) Цивилизация дальше отлично развивается БЕЗ тупиц, и теперь вполне можно требовать соблюдения этого Общественного договора.

Если вы живете в обществе (и ваш Вождь тоже!) то обязаны соблюдать именно общие правила общежития, а не те которые хочет для себя сделать Вождик ))


Но законы природы сами влияют на власть и она поддерживаема народом, если она патриотична и висит на волоске если она компрадорская.
Демагогия без смысла.
Все просто- либо вы признаете общие правила общежития и проживания в едином обществе, либо создаете преимущества определенной группе людишек и являетесь врагом народа.



ты за державность и величие, а это уже требование, чтобы государство тебе приятное сделало и потешило твое самолюбие..
Скажи, дом без кап.ремонта может стоять вечно?
Так же как в любой семье дети любят мать, не дают ее в обиду, не позволяют надсмехаться, уважают. Разве это так много? Это и есть величие. Даже если мать не в состоянии досыта накормить всех.
Это не величие а тот самый Единый Закон.
Нельзя гадить никому в своем обществе, нельзя насмехаться над религиозными или над атеистами, нельзя мешать оппозиции, нельзя сменять президента просто так без законного повода, нужно менять президента если законный повод есть.

Права и свободы граждан соблюдаются? Значит есть Величие! На словах трындят что мы "великие" а на деле загоняют нас в беззаконие и в рабство? Значит вранье! и нет "величия" даже если есть война в Сирии и на Украине.


Если в доме надо менять систему отопления, не обязательно этот дом на зиму оставлять без тепла вообще, что бы полдома замерзли.
это верно- только вы вините в этом окружающую Зиму )) всякие США и прочий Запад ))
А на самом то деле оставили без тепла именно ПРАВИТЕЛИ.

Именно потому что имели ВЛАСТЬ и не хотели служить народу, казлы кароче все эти ваши Вожди, ЦК КПСС и КГБ.



Это психология крепостного крестьянина 18 века..
Эта психология русского человека. И такая была всегда
Вранье! в 1917г уже победили здравые русские человеки. Враги народа с рабской психологией уже проиграли.
Они до сих пор живы, но выиграть пока больше не могут, и уже не смогут никогда.

Даже Сталин из себя "государя" не корчил, и Путин не сможет.

Сейчас идет последняя попытка сохранить остатки "вождизма", но вы обречены. СЛУГИ тупее чем умная активная часть общества.

Тупой не может править умным )) Просто по законам природы. На дурака не нужен нож )) ему немного подпоешь и делай с ним что хошь.



Ты видел в реале чиновника и депутата парламента из какой нибудь европейской страны? Я видел, это зашуганный человек, который боится всего, что может быть использовано против него..у нас если чиновник, то жизнь удалась, можно на красный свет ездить и обогащаться цинично прикрываясь тещей, которая вдруг стала удачливым бизнесменом..это от того, что многие рассуждают как ты..власть от Бога и нужно смириться и ей подчиняться, чтобы она не творила..даже в суд падать неверное западло, При таком раскладе, а можно в крайнем случае, только челобитную высшей власти направить..
Нет, Вить, так мир давно уже не живет...
Эта иллюзия слуг народа, которую скормили западу. Да, может чиновники там и зашуганы, но боятся они не народа, а более высокого чиновника
верно но неполно! Там просто всему народу глубоко плевать на любого чинаря, в том числе на президента. Там просто решения гос СЛУГ очень мало влияют на жизнь народа- и поэтому чинари знают что их очень легко заменить.

Да конечно там тоже есть коррупция но не системная. Да там тоже есть кланы- но они открыто конкурируют и не могут быть на властной должности "одновременно" )) и тем более не могут кормиться самостоятельно! Им надо доказывать свою полезность.

Поэтому они и зашуганные- что их постоянно контролируют и заменяют


Народ думает что выбирает там президента, но как правило, он выбирает одного из двух-трех кандидатов, которых для него уже кто-то выбрал и подсунул. И выбор между заранее отобранными не решает ничего
Да! в этом и смысл. Там президент НИЧЕГО особо не решает, вот и всё простейшее решение задачи.
Именно поэтому чинарь который публично при исполнении государственных (!!!) должностных обязанностей сказанул что "государство это Я, и без Путина нет России" должен быть немедленно уволен и посажен в тюрьму на максимально возможный реальный срок.


Я принял как данность что в России правит Государь
Спасибо что признались. Все ваше поведение именно такое. Именно поэтому вы и ваш "государь" это враги народа.
А мы НЕ РАБЫ. У нас нет государя, у нас есть права и свободы, и единый закон для каждого гражданина, в том числе для "государя" который обычный гос СЛУГА.

И эти законы уже написаны в Конституции РФ, и в законе о гос службе согласно которому гос служащие нужны только для защиты прав и свобод граждан, а не для того чтобы нами ПРАВИТЬ.

Идите править к вождям в племя папуасов! А Россия будет свободной!


Именно Россия управляемая Царем и есть для меня Родина-Мать. И разделить страну от Государя я никак не могу.
легко разделите, не надо так нелепо лгать )) Он гарантированно УМРЕТ, а вот Родина- Мать гарантированно останется, делов то.

Вот если таких как вы будет много, то "государь" гарантированно утащит за собой в могилу и нашу Родину, поэтому вы очень опасный враг народа.


задача Власти сделать капитальный ремонт так, что бы для жильцов не создавать никаких неудобств.
верно. Слуги- электрики- охранники- говночисты из ЖКХ должны просто работать и ремонтировать.
ПРАВИТЬ НАМИ они не могут!

Если они "правят" то получается что ВЫ должны ИМ )) Должны им служить, должны им чинить ИХ дом, должны лизать им анус по их желанию.

Вы вообще смысл слова "править" понимаете? Царь Николай Кровавый лично убил вашу и нашу Россию, нашу Родину- мать когда единолично правил Россией и влез в мировую войну считая себя "сильным государем".
ЕЩЕ ХОТИТЕ такого "правителя"?

Зачем вы постоянно хотите гарантированно убить нашу Родину-мать?

(dedO'K @ 03-04-2018 - 22:16)
(Victor665 @ 03-04-2018 - 22:49)
(dedO'K @ 03-04-2018 - 21:29)
Первые кооперативы появились ещё в 1865 году в РИ и существуют до нынешнего времени.
ТОО появились в 1922 году, на основании ГК СССР и просуществовали до 1994 года, когда их сменили ООО и ЗАО.
Удивлён, что вы помните те далёкие времена. в СССР мог любой желающий открыть свое ТОО и стать капиталистом, нанимать рабочих, заключать сделки, заниматься любыми видами деятельности в том числе например торговлей (перепродажей)? ))

Да вы смотрю с каждым постом все больше отжигаете )) готовитесь гореть в аду за постоянную ложь?Кооператив- это артель равноправных членов предприятия с долевым участием. ТОО- это тоже ТОВАРИЩЕСТВО.
Кооперативной торговлей(перепродажей) в СССР занималась торгово- закупочная сеть ПО(потребительских обществ). Помните такие названия в доперестроечном СССР: ГорПО, РайПО, СельПО?
А на рынках бывали когда ни будь, на барахолках, например?
Ещё один пример перепродажи- комиссионки.
Отвечаете вопросом на вопрос?
Увиливаете от ответа на вопросы а "мог ли любой гражданин СССР открыть свое личное ТОО , ну пусть с друзьями? А мог ли открыть свою личную комиссионку? А мог ли открыть свое потребительское общество?"

Пыжитесь сказать что если БЕЗ всякого закона были "названия" типа "сельпо" то это что-то значит?
Пыжитесь сказать что "рынки" и "барахолки" образовывали сами граждане и никто не гонял там "спекулянтов"?

Изображаете что не знаете уголовную статью за спекуляцию, за перепродажу? Корчите из себя тупицу который не знает что такое "торговля"?

Да вы полноценный иудей который лжет как дышит, гореть вам в аду.

(ЛЕОНИД ОМ @ 04-04-2018 - 06:40)
Непонятно, почему точкой отсчёта надо считать эпоху перестройки? От всех этих перемен наша семья не ждала ничего. И сейчас не ждёт. Ничего мы не ждали, мимо нас всё это текло.
А принятие последней советской Конституции - чем не перемены? А строительство Олимпийской деревни для Олимпиады 1980 года разве не перемены? Вся наша жизнь в переменах проходит.
Была у меня заветная мечта, но сложилась она до перестройки. Увидеть своими глазами Иерусалим. Да, эта мечта моя исполнилась. Молился у Храмовой стены.
Просто перемены переменам рознь. Приобретение новых товаров в магазине – это конечно перемены, как и образования луж под ногами вследствие атмосферных явлений, но я веду речь об иных, более общих социальных процессах, «судьбоносных подвижках», так сказать. Как принципиально изменила жизнь обычного советского человека новая редакция Конституции, по сравнению с законами, принятыми при Горбачёве, при Ельцине? Ну разве что выходной день был перенесён с декабря на октябрь. Как строительство Олимпийской деревни принципиально изменило советское общество? Или что, везде, где Олимпийскую деревню строят общество кардинально меняется? Брежнев отгрохал Олимпиаду, Горбачёв отгрохал реформы, но в результате «весьцивилизованныймир» Горбачёва объявил человеком года и Нобелевку ему всучил, а вот с Брежневым этого не случилось, хотя Брежнев принимал меры к укреплению потенциала нашей страны (по-крайней мере вектор был этот, по крайней мере в 1-й половине его правления), в отличие от Горбачёва, который его всемерно ослаблял. Ну и при Горбачёва был некий аналог Олимпиады – «Игры доброй воли», а также фестиваль молодёжи и студентов.
Вы – это Вы, а для многих реформы, начавшиеся при Горбачёве, как время показало, были связаны с реализацией определённых надежд, маловероятной в предыдущее время.

(de loin @ 03-04-2018 - 19:52)
Хорошо, как выражается это стремление России диктовать всему миру свою волю? И какова же сама эта воля России по отношению ко всему миру?
Как и в СССР. Хотим ракеты на Кубе. Поставим.
Хотим правителя Афгана свергнем.
В целом - как это США делает, так и россиянам хотелось бы

(Victor665 @ 04-04-2018 - 14:43)
(dedO'K @ 03-04-2018 - 22:16)
(Victor665 @ 03-04-2018 - 22:49)
в СССР мог любой желающий открыть свое ТОО и стать капиталистом, нанимать рабочих, заключать сделки, заниматься любыми видами деятельности в том числе например торговлей (перепродажей)? ))

Да вы смотрю с каждым постом все больше отжигаете )) готовитесь гореть в аду за постоянную ложь?Кооператив- это артель равноправных членов предприятия с долевым участием. ТОО- это тоже ТОВАРИЩЕСТВО.
Кооперативной торговлей(перепродажей) в СССР занималась торгово- закупочная сеть ПО(потребительских обществ). Помните такие названия в доперестроечном СССР: ГорПО, РайПО, СельПО?
А на рынках бывали когда ни будь, на барахолках, например?
Ещё один пример перепродажи- комиссионки. Отвечаете вопросом на вопрос?
Увиливаете от ответа на вопросы а "мог ли любой гражданин СССР открыть свое личное ТОО , ну пусть с друзьями? А мог ли открыть свою личную комиссионку? А мог ли открыть свое потребительское общество?"

Пыжитесь сказать что если БЕЗ всякого закона были "названия" типа "сельпо" то это что-то значит?
Пыжитесь сказать что "рынки" и "барахолки" образовывали сами граждане и никто не гонял там "спекулянтов"?

Изображаете что не знаете уголовную статью за спекуляцию, за перепродажу? Корчите из себя тупицу который не знает что такое "торговля"?

Да вы полноценный иудей который лжет как дышит, гореть вам в аду.
ТОО мог открыть любой гражданин СССР, начиная с 1922 года.
Комиссионки были государственными, но торговали через них граждане.
А за спекуляцию, незаконный оборот товаров и услуг, вы сядете в любой стране мира.

(ps2000 @ 04-04-2018 - 15:32)
(de loin @ 03-04-2018 - 19:52)
Хорошо, как выражается это стремление России диктовать всему миру свою волю? И какова же сама эта воля России по отношению ко всему миру? Как и в СССР. Хотим ракеты на Кубе. Поставим.
Хотим правителя Афгана свергнем.
В целом - как это США делает, так и россиянам хотелось бы
Все Вы правильно говорите. Да, хотим и делаем. Упускаете одно. Наши хотелки обусловлены нашей безопасностью. Ракеты на Кубе были ответом на ракеты в Турции, Афган он у наших границ, и мы тем самым не допустили поток наркотиков в нашу страну и переброски военных действий в Туркмению, Таджикистан, Узбекистан. Действуем теми же методами, но с иными намерениями. А как еще действовать когда в мире есть мировой хулиган, который диктует волю слабым, а кто не согласен с ним, того бомбит?

(Безумный Иван @ 04-04-2018 - 15:54)
Все Вы правильно говорите. Да, хотим и делаем. Упускаете одно. Наши хотелки обусловлены нашей безопасностью. Ракеты на Кубе были ответом на ракеты в Турции, Афган он у наших границ, и мы тем самым не допустили поток наркотиков в нашу страну и переброски военных действий в Туркмению, Таджикистан, Узбекистан. Действуем теми же методами, но с иными намерениями. А как еще действовать когда в мире есть мировой хулиган, который диктует волю слабым, а кто не согласен с ним, того бомбит?
В том то и суть, что делать - как в СССР не получается.
Вы считаете, что этот хулиган хочет наши территории захватить. Я так не считаю. Захват территорий - это уже пережиток. Рулит экономика. И не оружием бряцать, а экономику развивать надо.
Будет сильная экономика и страны к нам потянутся, как сейчас к штатам тянутся

(ps2000 @ 04-04-2018 - 15:22)
(Безумный Иван @ 04-04-2018 - 15:54)
Все Вы правильно говорите. Да, хотим и делаем. Упускаете одно. Наши хотелки обусловлены нашей безопасностью. Ракеты на Кубе были ответом на ракеты в Турции, Афган он у наших границ, и мы тем самым не допустили поток наркотиков в нашу страну и переброски военных действий в Туркмению, Таджикистан, Узбекистан. Действуем теми же методами, но с иными намерениями. А как еще действовать когда в мире есть мировой хулиган, который диктует волю слабым, а кто не согласен с ним, того бомбит? В том то и суть, что делать - как в СССР не получается.
Вы считаете, что этот хулиган хочет наши территории захватить. Я так не считаю. Захват территорий - это уже пережиток. Рулит экономика. И не оружием бряцать, а экономику развивать надо.
Будет сильная экономика и страны к нам потянутся, как сейчас к штатам тянутся

Страны к штатам тянутся не из-за сильной экономики, а из боязни по рогам получить.