Что я жду или ждала от перемен?

(dedO'K @ 02-04-2018 - 13:55)
(de loin @ 02-04-2018 - 13:54)
(dedO'K @ 02-04-2018 - 11:43)
А воля- это полностью самостоятельное действие, в виде бунта против разумности, логичности и закономерности бытия, при условии, конечно, наличия силы воли. Это то, что руководит сатаною. Нууу!.. Это с Вашей стороны рискованный шаг из области раскола в область ереси, насколько помню довольно древней, если переходить на рельсы теологии.Не переходите на рельсы теологии, оставайтесь в пределах Богословия: если вы говорите о Божьей воле, то могу ответить: некий Энтео, тоже, назвал свою организацию "Божья воля". Но поступки этой организации были, в основном, плодами воли самого Энтео.
Это вполне в духе сатаны: путать свою волю с Божьей.
Браво!

Теперь скажите тоже самое в адрес не только Энтео и других православных догматиков, но и в целом в адрес всей церкви, всей РПЦ и себя ))

И больше не путайте свои и поповские обряды и приколы, свои и поповские сказки и волеизъявления- с волей бога.

А то очень смешно выходит, когда вы свои личные хотелки называете "церковью и религией" а дургие ТАКИЕ ЖЕ личные хотелки всяких Энтео, всяких католиков или иудеев, всяких шаманов и язычников- называете "ересью" и "духом сатаны" ))

Дохтур- излечися сам!

(lozdok @ 02-04-2018 - 13:34)
(Victor665 @ 01-04-2018 - 20:58)
Чекисты же НИЧЕГО вообще не умеют, это самые бездарные и поганые трутни. они много бед людям принесли. и сколько еще принесут!!
Конечно, куда им до ребят из АНБ, МИ6, Моссад!

(de loin @ 30-03-2018 - 15:51)
Каждый ждёт или ждал чего-то своего хорошего или плохого, возвышенного или приземлённого. Либо ничего. Пожалуйста, поведайте о своих мечтах или их эволюции. Точкой отсчёта можно считать, наверное, реформы Горбачёва, т.н. перестройку – тот брошенный в воду камень, от которого дальше пошли круги.
И в перестройку, и в 90-х, и сегодня ждал одного, что бы жить было лучше.
Так впрочем и произошло, жить сейчас в целом лучше чем в доперестроечные времена.
Что будет дальше - сложно сказать.
Обидно, что на месте РСФСР построен пародийный СССР-2 - пока не во всем, но к этому идет и подавляющему большинству это нравится

(Sorques @ 01-04-2018 - 19:38)
Вить, не путай обложку, с содержанием книги..государство, режим, власть, система, это обложка.. Хороша обложка. Когда экономика, политика, взаимоотношения между структурами органов власти с народом зависят именно от государства. Нет. Именно государство и есть содержание книги, а страна, территория которая никуда не денется это и есть обложка. Только пример некорректный, потому что содержание это постоянно меняется. Обложка тоже меняется, но не так значительно.

(ps2000 @ 02-04-2018 - 20:41)
И в перестройку, и в 90-х, и сегодня ждал одного, что бы жить было лучше.
Так впрочем и произошло, жить сейчас в целом лучше чем в доперестроечные времена.
Что будет дальше - сложно сказать.
Обидно, что на месте РСФСР построен пародийный СССР-2 - пока не во всем, но к этому идет и подавляющему большинству это нравится
А в чём видите пародию на СССР? Только не пишите – «во всём», а конкретизируйте.

(de loin @ 03-04-2018 - 11:21)
(ps2000 @ 02-04-2018 - 20:41)
И в перестройку, и в 90-х, и сегодня ждал одного, что бы жить было лучше.
Так впрочем и произошло, жить сейчас в целом лучше чем в доперестроечные времена.
Что будет дальше - сложно сказать.
Обидно, что на месте РСФСР построен пародийный СССР-2 - пока не во всем, но к этому идет и подавляющему большинству это нравится А в чём видите пародию на СССР? Только не пишите – «во всём», а конкретизируйте.
Практически у руля аналог КПСС (пародийный)
Стремление диктовать всему миру свою волю (тоже пародия, если с СССР сравнивать)
Сплочение народа под лозунгом - все против нас (в СССР было сплочение под лозунгом строительства социализма и объединение пролетариев всего мира)
Административно-военизированная модель экономики
Преобладание государственного участия в экономике
Бряцание оружием по поводу и без оного
Построение системы 20-го (или даже 19-го) века, хотя на дворе 21-ый век, постиндустриальный.
Перечислять можно много, но это только мое мнение, не претендующие на всеобщую истину.
Ну а пародия в том, что в СССР была идеология и была вторая по ВВП экономика (военизированного типа)
Без идеологии все это смотрится пародийно

(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 10:32)
Хороша обложка. Когда экономика, политика, взаимоотношения между структурами органов власти с народом зависят именно от государства. Нет. Именно государство и есть содержание книги, а страна, территория которая никуда не денется это и есть обложка. Только пример некорректный, потому что содержание это постоянно меняется. Обложка тоже меняется, но не так значительно.
Вить, задам вопрос..Ты смог бы жить в варианте государственности, а-ля Швейцария, где нет вертикалей, нет национальной идеи в той форме к которой ты привык, а государственность олицетворяют унылые чиновники муниципалитета кантона, которых граждане не особо даже знают по фамилиям?

(Sorques @ 03-04-2018 - 16:18)
Вить, задам вопрос..Ты смог бы жить в варианте государственности, а-ля Швейцария, где нет вертикалей, нет национальной идеи в той форме к которой ты привык, а государственность олицетворяют унылые чиновники муниципалитета кантона, которых граждане не особо даже знают по фамилиям?
Смог бы но не долго. И вовсе не потому что там нет вертикалей или национальных идей. А потому что люди, которые меня там будут окружать, чуждые мне по менталитету и мировоззрению. Да, в чем-то там будет лучше, но для меня это не основополагающее. Я не смогу сейчас перечислить все то, что составляет содержание моей книги Россия. Но именно это содержание держит меня здесь и никогда не отпустит. А все остальное вторично. Конечно хочется справедливости, хочется любви матери, но любые невзгоды мы переживем и будем стараться делать нашу семью лучше.

(ps2000 @ 03-04-2018 - 16:08)
(de loin @ 03-04-2018 - 11:21)
(ps2000 @ 02-04-2018 - 20:41)
И в перестройку, и в 90-х, и сегодня ждал одного, что бы жить было лучше.
Так впрочем и произошло, жить сейчас в целом лучше чем в доперестроечные времена.
Что будет дальше - сложно сказать.
Обидно, что на месте РСФСР построен пародийный СССР-2 - пока не во всем, но к этому идет и подавляющему большинству это нравится А в чём видите пародию на СССР? Только не пишите – «во всём», а конкретизируйте. Практически у руля аналог КПСС (пародийный) Пожалуй единственное из Вашего перечня, с чем можно как-то согласиться.

Стремление диктовать всему миру свою волю (тоже пародия, если с СССР сравнивать) да что Вы? Назовите хотя бы несколько государств всего мира, которому Россия диктует свою волю и в чём конкретно выражен этот диктат? США диктует? Если хотя бы одной стране не диктует, то Ваш тезис рассыпается как ложный. Интересно, конечно, СССР при его мировом статусе не мог всему миру диктовать, а РФ со своим статусом оказывается может! Или под «диктатом» подразумеваются робкие просьбы о невмешательстве др. государств во внутрироссийские дела?

Сплочение народа под лозунгом - все против нас (в СССР было сплочение под лозунгом строительства социализма и объединение пролетариев всего мира)
Административно-военизированная модель экономики
Преобладание государственного участия в экономике
Бряцание оружием по поводу и без оного
Построение системы 20-го (или даже 19-го) века, хотя на дворе 21-ый век, постиндустриальный.
Перечислять можно много, но это только мое мнение, не претендующие на всеобщую истину.
я Вас просил сделать конкретизацию по фактам, а не голословные утверждения. Что за военизированная модель экономики? Это по плану Грефа что ли или Кудрина или Силуанова, Улюкаева, Орешкина, Медведева?.. Где и в чём Вы узрели систему «29-го (или даже 19-го) века? Дума что ли? Или что, земельные переделы в деревнях каждые 12 лет? Что?
Странные вещи пишете.

(de loin @ 03-04-2018 - 18:10)
Странные вещи пишете.
Возможно для Вас и странные. Для меня естественные.
Вы поняли о чем я написал. Убеждать Вас в моей правоте - смысла не вижу.
Единственная просьба - не передергивайте мною написанное.
Как, например, - о стремлении диктовать. Стремление есть

(ps2000 @ 03-04-2018 - 19:02)
(de loin @ 03-04-2018 - 18:10)
Странные вещи пишете. Возможно для Вас и странные. Для меня естественные.
Вы поняли о чем я написал. Убеждать Вас в моей правоте - смысла не вижу.
Единственная просьба - не передергивайте мною написанное.
Как, например, - о стремлении диктовать. Стремление есть
Ну, ладно, я Вас понял – sic volo sic jubeo.
Хорошо, как выражается это стремление России диктовать всему миру свою волю? И какова же сама эта воля России по отношению ко всему миру?

(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 17:55)
Смог бы но не долго. И вовсе не потому что там нет вертикалей или национальных идей. А потому что люди, которые меня там будут окружать, чуждые мне по менталитету и мировоззрению. Да, в чем-то там будет лучше, но для меня это не основополагающее. Я не смогу сейчас перечислить все то, что составляет содержание моей книги Россия. Но именно это содержание держит меня здесь и никогда не отпустит. А все остальное вторично. Конечно хочется справедливости, хочется любви матери, но любые невзгоды мы переживем и будем стараться делать нашу семью лучше.
Я же речь веду не про Швейцарию, а про систему власти и общества как там..если бы в России так было..тебе обязательно нужно внимание государства? Ты его должен ощущать? Мне достаточно платить налоги и чтобы на них мне предоставляли определенные услуги..

(Sorques @ 03-04-2018 - 20:10)
Я же речь веду не про Швейцарию, а про систему власти и общества как там..если бы в России так было..тебе обязательно нужно внимание государства? Ты его должен ощущать? Мне достаточно платить налоги и чтобы на них мне предоставляли определенные услуги..
От государства мне нужны условия. И условия как можно более справедливые. Точно так же как от матери нужны условия для моей жизни. Заметь, я тут на форуме меньше всех прошу чего-то от государства, меньше всех предъявляю государству претензии. Мое главное требование к государству что бы они страну кардинально не меняли, менталитет не ломали.

(Victor665 @ 02-04-2018 - 21:23)
(dedO'K @ 02-04-2018 - 13:55)
(de loin @ 02-04-2018 - 13:54)
Нууу!.. Это с Вашей стороны рискованный шаг из области раскола в область ереси, насколько помню довольно древней, если переходить на рельсы теологии.Не переходите на рельсы теологии, оставайтесь в пределах Богословия: если вы говорите о Божьей воле, то могу ответить: некий Энтео, тоже, назвал свою организацию "Божья воля". Но поступки этой организации были, в основном, плодами воли самого Энтео.
Это вполне в духе сатаны: путать свою волю с Божьей. Браво!

Теперь скажите тоже самое в адрес не только Энтео и других православных догматиков, но и в целом в адрес всей церкви, всей РПЦ и себя ))

И больше не путайте свои и поповские обряды и приколы, свои и поповские сказки и волеизъявления- с волей бога.

А то очень смешно выходит, когда вы свои личные хотелки называете "церковью и религией" а дургие ТАКИЕ ЖЕ личные хотелки всяких Энтео, всяких католиков или иудеев, всяких шаманов и язычников- называете "ересью" и "духом сатаны" ))

Дохтур- излечися сам!
Вам, лично, кто то что то диктует, путая свою волю с Волею Божией? Вас кто то заставляет что то исполнять, прикрываясь именем Господа Бога ВАШЕГО?

(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 10:32)
(Sorques @ 01-04-2018 - 19:38)
Вить, не путай обложку, с содержанием книги..государство, режим, власть, система, это обложка.. Хороша обложка. Когда экономика, политика, взаимоотношения между структурами органов власти с народом зависят именно от государства.
что за абсурд- как могут "отношения внутри государства зависеть от государства"?!

Государство не живое- в таких точных дискуссиях без пропаганды про Родину- Отечество, надо использовать точные термины а не метафоры.

Если уж вы использовали термин ВЛАСТЬ (чуть ли не впервые за всю историю форума! раньше вы постоянно прятали выгодоприобретателя- экспулататора- правящий класс!, и только этим прятанием и увиливанием и занимались...) то пишите именно про ВЛАСТЬ.

Есть ветви власти с разной полезностью и разными видами контроля над ними со стороны народа, есть властная элита которая искусственная и которая не равная рядовым гос служащим, (хотя учителя например тоже могут иметь власть и гадить народу- на подложных выборах, да и в ходе "воспитательного зомбирования" вместо обучения знаниям в школе) и не равна другим видам ПОЛЕЗНЫХ элит естественного типа (творческая, научная, предпринимательская элита) и есть ОБЩЕСТВО в целом.

У всех этих "внутренних сообществ" есть общее свойство совместного проживания (оно кстати базовое- и даже оно успешно нарушается вашей властной элитой, которая вывозит за пределы страны не только награбленное бабло но и членов своих семей, не желая жить внутри гадюшника) и есть разные интересы.

И от кого ТОЧНО зависят эти ваши "экономика, политика, взаимоотношения"- надо каждый раз внимательно смотреть.

Учитесь хотя бы у дедушки Ленина )) Цитирую- Три источника и три составных части марксизма:
1. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
2. Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует.
3. Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

В ваших фразах отлично видно чей интерес вы пытаетесь защитить )) Бесполезно нас обманывать таким образом- постарайтесь хотя бы себя не обмануть.


Именно государство и есть содержание книги, а страна, территория которая никуда не денется это и есть обложка.
страна это люди.
А вот государство это либо территория на которой действуют государственные законы, либо ГОС ВЛАСТЬ, т.е. СЛУГИ.

В обоих смыслах "государство" это просто Инструмент для Страны, для Общества.

А вот Родина- мать это совокупность действий людей, это общественные отношения, это наша ЖИЗНЬ, и она хоть и зависит от государства но НЕ РАВНА государству!

Государство это обложка, это паспорт для общества, это ОДЕЖДА. Легко можно заменить и выкинуть лишь бы польза была


содержание это постоянно меняется. Обложка тоже меняется, но не так значительно.
меняется именно обложка, меняется ОДЕЖДА.
Для одной погоды нужны одни законы и одни виды СЛУГ государственных, для другой погоды другие законы и гос слуги.

(Victor665 @ 03-04-2018 - 20:44)

Государство не живое- в таких точных дискуссиях без пропаганды про Родину- Отечество, надо использовать точные термины а не метафоры.

Если уж вы использовали термин ВЛАСТЬ (чуть ли не впервые за всю историю форума! раньше вы постоянно прятали выгодоприобретателя- экспулататора- правящий класс!, и только этим прятанием и увиливанием и занимались...) то пишите именно про ВЛАСТЬ.
Я никогда не увиливаю и что бы Вы в этом убедились я подтверждаю что государство это ВЛАСТЬ. И в капиталистической системе ВЛАСТЬ такой же выгодоприобретатель и эксплуататор как и остальные капиталисты. Довольны?
В дальнейших текстах буду писать как сочту нужным, ибо помнить то, чего у Вас больше всего болит мне не интересно.

(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 20:59)
И в капиталистической системе ВЛАСТЬ такой же выгодоприобретатель и эксплуататор как и остальные капиталисты. Довольны?
Спасибо.

Об этом и спор- идет ли сращивание власти и эксплуататоров в России и в развитых кап странах.

Вы считаете самоочевидным и не пытаетесь даже рассуждать на эту тему )) Просто ярлык "капиталист равно эксплуататор" и всё )) А надо прибавить ВЛАСТЬ, и станет все гораздо интереснее.

Ведь у любого конкретного капиталиста вообще нет прямой власти, он не может принуждать трудящихся- тем более не может принуждать других членов общества - тем более что в развитых странах граждане давно стали акционерами крупных компаний и тоже стали "капиталистами".

А в СССР и в России как раз постоянная системная связь "гос власти и гос предприятий", это и есть самая страшная форма эксплуатации.
И наша (точнее ваша) власть не служит за зарплату- а занимается системной коррупцией.

(Victor665 @ 03-04-2018 - 21:07)

Вы считаете самоочевидным и не пытаетесь даже рассуждать на эту тему ))
Да просто не интересно мне это обсуждать.
Я здесь не для того что бы Вам что-либо доказать, а что бы убедиться в своей правоте или понять что я неправ и пересмотреть точку зрения.

(de loin @ 02-04-2018 - 20:28)
(lozdok @ 02-04-2018 - 13:34)
(Victor665 @ 01-04-2018 - 20:58)
Чекисты же НИЧЕГО вообще не умеют, это самые бездарные и поганые трутни. они много бед людям принесли. и сколько еще принесут!! Конечно, куда им до ребят из АНБ, МИ6, Моссад!
Ребятки из капиталистических спец служб тоже не подарок. И скандалы с их участием постоянно возникают.
Но у них хотя бы НЕТУ своего президента )) Они никогда не приводили к власти ни Сталина ни Путина.
Был конечно Гитлер, но он тоже поддержку населения получал своими честными лозунгами.

А в СССР и в РФ идет тотальная ложь, которую такие как вы пытаются вешать на уши окружающим, с целью злоупотребления в пользу Гос Власти.



И в перестройку, и в 90-х, и сегодня ждал одного, что бы жить было лучше.
Так впрочем и произошло, жить сейчас в целом лучше чем в доперестроечные времена.
Что будет дальше - сложно сказать.
Обидно, что на месте РСФСР построен пародийный СССР-2 - пока не во всем, но к этому идет и подавляющему большинству это нравится
А в чём видите пародию на СССР? Только не пишите – «во всём», а конкретизируйте.



Назовите хотя бы несколько государств всего мира, которому Россия диктует свою волю и в чём конкретно выражен этот диктат?
Вся зона СНГ и всякие Сирии, везде где военные базы есть.
ну и в первую очередь Украина.

И с чего вы решили что диктат "явно выраженный"? Идут ПОПЫТКИ диктовать волю, но с ними успешно борются развитые страны мира ))



Сплочение народа под лозунгом - все против нас (в СССР было сплочение под лозунгом строительства социализма и объединение пролетариев всего мира)
Административно-военизированная модель экономики
Преобладание государственного участия в экономике
Бряцание оружием по поводу и без оного
Построение системы 20-го (или даже 19-го) века, хотя на дворе 21-ый век, постиндустриальный.
Перечислять можно много, но это только мое мнение, не претендующие на всеобщую истину.

я Вас просил сделать конкретизацию по фактам, а не голословные утверждения. Что за военизированная модель экономики? Это по плану Грефа что ли или Кудрина или Силуанова, Улюкаева, Орешкина, Медведева?.. Где и в чём Вы узрели систему «29-го (или даже 19-го) века? Дума что ли? Или что, земельные переделы в деревнях каждые 12 лет?
1. Рад что не спорите о "сплочении под лозунгами" хотя в Конституции РФ запрещена гос идеология. Это главная гадость по которой Россия является второй серией Совка.

2. Модель не "военнизированная" не ТУПИТЕ, а Административно- военнизированная.

Президентская вертикаль власти, направленная на передачу общественных ресурсов в пользу ВПК.
Рад что также нет спора а есть только "риторические вопросы" без смысла, которые вы никогда не сможете тут пояснить.
Если про Путина и про его вертикаль власти, про непрозрачный военный бюджет, про спец указы и спец законы, про ГОС Предприятия не знаете, то че приперлись то сюда? Идите новости читайте ))

3. Система прошлых веков- это в том числе засилье гос предприятий. Как при Петре 1 живем, цирк и клоуны в лице вас и вашего Путина ))
Ну и плюс явные признаки феодальной абсолютной монархии, ручное управление государством начиная от "личного" назначения губернаторов и судей, заканчивая личным участием во всех крупных разборках местного боярства.

(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 21:10)
(Victor665 @ 03-04-2018 - 21:07)
Вы считаете самоочевидным и не пытаетесь даже рассуждать на эту тему )) Да просто не интересно мне это обсуждать.
Я здесь не для того что бы Вам что-либо доказать, а что бы убедиться в своей правоте или понять что я неправ и пересмотреть точку зрения.
Завидую вам.

Я вот только путем обсуждения и споров, путем сравнения разных точек зрения, путем критического анализа умею "убеждаться" или "пересматривать"...

А вы без этого обходитесь, круто.