Что такое Свобода?
avp
Акула пера
9/3/2016, 8:28:13 PM
(Misha56 @ 03.09.2016 - время: 17:33)
Насчет шмоток... Я лично все деньги потратила на научные книги.
- Да? А кассетный магнитофон кто привез?
- Вы его видели?
- Видела!
- Вы его слышали?
- Слышала!
- Вы его включали?
- Да!
- Ну как вам не совестно...
Из фильма "Гараж"
Не уподобляйтесь его хабалистым "героям".
Т.е. как при Сталине? На первом месте общество, а не отдельные индивидуууумы
На первом месте все-таки закон. А он принимается в интересах общества.
При Сталине - нет, бо при Сталине закона не было, его заменила политическая целесообразность.
А после Сталина? Все шло строго по закону? Волюнтаризм правителей. Хрущевская кукурузная эпопея как результат поездки Генсека в Америку. Горбачевская борьба с виноградниками вместо заботы о трезвом образе жизни. Андроповские облавы в московских универмагах -ловили командированных, которые днем , после выполнения дел, зашли в магазин.
А кадровые назначения? Отдельная песня, когда директорами даже оборонных НИИ ставили партийных работников райкомов и обкомов, чтобы создать им трамплин перед прыжком в Москву в ЦК на теплое местечко.
Московское цековское местечко отнюдь не было синекурой...
Вы там были?
Насчет шмоток... Я лично все деньги потратила на научные книги.
- Да? А кассетный магнитофон кто привез?
- Вы его видели?
- Видела!
- Вы его слышали?
- Слышала!
- Вы его включали?
- Да!
- Ну как вам не совестно...
Из фильма "Гараж"
Не уподобляйтесь его хабалистым "героям".
de loin
Грандмастер
9/4/2016, 3:07:22 PM
Позволю себе привести взгляд на свободу в США одного из наших эмигрантов, уехавших туда довольно давно, причём тоже по вполне антисоветским причинам.
«Тот, кто говорит о «свободе» вообще ничего не понимает в устройстве США, хотя очевидная поверхностная свобода есть. Однако методы контроля/манипуляции настолько развиты, что «свобода» является одним из элементов этого контроля, частью всеобщей лжи и обмана. Подавляющее большинство американцев искренне и глубоко убеждены, что они свободны, а тем более это касается «свежих»американцев.
«Тот, кто говорит о «свободе» вообще ничего не понимает в устройстве США, хотя очевидная поверхностная свобода есть. Однако методы контроля/манипуляции настолько развиты, что «свобода» является одним из элементов этого контроля, частью всеобщей лжи и обмана. Подавляющее большинство американцев искренне и глубоко убеждены, что они свободны, а тем более это касается «свежих»американцев.
Антироссийский клон-28
Удален 9/4/2016, 5:35:06 PM
(de loin @ 04.09.2016 - время: 13:07)
Примеры не свободы в США приведите пожалуйста?
А то мне один из гостей жаловался что бетонные разделители на меж штатных скоростных дорогах не дают обгонять-по встречке.
Другой возмущался как штрафуют за то что не пристёгнут ремнём безопасности.
Позволю себе привести взгляд на свободу в США одного из наших эмигрантов, уехавших туда довольно давно, причём тоже по вполне антисоветским причинам.
«Тот, кто говорит о «свободе» вообще ничего не понимает в устройстве США, хотя очевидная поверхностная свобода есть. Однако методы контроля/манипуляции настолько развиты, что «свобода» является одним из элементов этого контроля, частью всеобщей лжи и обмана. Подавляющее большинство американцев искренне и глубоко убеждены, что они свободны, а тем более это касается «свежих»американцев.
Примеры не свободы в США приведите пожалуйста?
А то мне один из гостей жаловался что бетонные разделители на меж штатных скоростных дорогах не дают обгонять-по встречке.
Другой возмущался как штрафуют за то что не пристёгнут ремнём безопасности.
de loin
Грандмастер
9/5/2016, 2:23:46 PM
(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 15:35)
Примеры не свободы в США приведите пожалуйста?
А то мне один из гостей жаловался что бетонные разделители на меж штатных скоростных дорогах не дают обгонять-по встречке.
Другой возмущался как штрафуют за то что не пристёгнут ремнём безопасности.3 Начиная с самого слабого – т.н. политкорректности, заканчивая более серьёзными вещами, когда обличитель серьёзными аргументами зацепит за живое какое-нибудь влиятельное лицо, а хуже того – группу лиц, о чём я писал. Да просто отклонится публично от «генеральной линии», что США несёт демократию всему миру, про 9/11 (или как у вас там наоборот пишут 11/9) и масса всего прочего. Вообще после этой сакраментальной даты дали хорошую отмашку спецслужбам. Про Россию особенно начиная с 2014 г. (в 2012-13 гг. ещё раскручивали, тут на форуме всё перетирали з-н Магнитского, Димы Яковлева, Сноуден... Потом уж украинский майдан пошёл в ход), если кто-то публично выскажется положительно (не в плане того, какая там икра вкусная, а о чём-то серьёзном), то как минимум попадёт в маргиналы, в чёрный или хотя бы в серый список. ФБР несколько лет назад облаву устраивали и кучу народа бесцеремонно арестовали прямо на рабочих местах, подавляющее большинство которых оказалось совсем не причём. То, что в США тотальный мониторинг за гражданами ведётся – тоже покушение на свободу. Нарушение презумпции невиновности и др.
Примеры не свободы в США приведите пожалуйста?
А то мне один из гостей жаловался что бетонные разделители на меж штатных скоростных дорогах не дают обгонять-по встречке.
Другой возмущался как штрафуют за то что не пристёгнут ремнём безопасности.3 Начиная с самого слабого – т.н. политкорректности, заканчивая более серьёзными вещами, когда обличитель серьёзными аргументами зацепит за живое какое-нибудь влиятельное лицо, а хуже того – группу лиц, о чём я писал. Да просто отклонится публично от «генеральной линии», что США несёт демократию всему миру, про 9/11 (или как у вас там наоборот пишут 11/9) и масса всего прочего. Вообще после этой сакраментальной даты дали хорошую отмашку спецслужбам. Про Россию особенно начиная с 2014 г. (в 2012-13 гг. ещё раскручивали, тут на форуме всё перетирали з-н Магнитского, Димы Яковлева, Сноуден... Потом уж украинский майдан пошёл в ход), если кто-то публично выскажется положительно (не в плане того, какая там икра вкусная, а о чём-то серьёзном), то как минимум попадёт в маргиналы, в чёрный или хотя бы в серый список. ФБР несколько лет назад облаву устраивали и кучу народа бесцеремонно арестовали прямо на рабочих местах, подавляющее большинство которых оказалось совсем не причём. То, что в США тотальный мониторинг за гражданами ведётся – тоже покушение на свободу. Нарушение презумпции невиновности и др.
dedO"K
Акула пера
9/6/2016, 10:54:03 AM
Вобщем, свобода- это то, что тебе разрешили, за что не карают. Несвобода- это то, что тебе запретили и за что карают. Интересная такая фридом в дет.саду(или в зоопарке?).
Молодой Вулкан
Удален 9/6/2016, 2:37:56 PM
(de loin @ 05.09.2016 - время: 12:23)
(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 15:35)
то что делают с обличителем? Неужели убивают четырьмя выстрелами в спину на мосту, как у вас принято?
(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 15:35)
Примеры не свободы в США приведите пожалуйста?
А то мне один из гостей жаловался что бетонные разделители на меж штатных скоростных дорогах не дают обгонять-по встречке.
Другой возмущался как штрафуют за то что не пристёгнут ремнём безопасности.3
Начиная с самого слабого – т.н. политкорректности, заканчивая более серьёзными вещами, когда обличитель серьёзными аргументами зацепит за живое какое-нибудь влиятельное лицо, а хуже того – группу лиц, о чём я писал.
то что делают с обличителем? Неужели убивают четырьмя выстрелами в спину на мосту, как у вас принято?
dedO"K
Акула пера
9/6/2016, 2:42:28 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.09.2016 - время: 13:37)
А сколько обличителей было убито четырьмя выстрелами на мосту, как у них принято?
то что делают с обличителем? Неужели убивают четырьмя выстрелами в спину на мосту, как у вас принято?
А сколько обличителей было убито четырьмя выстрелами на мосту, как у них принято?
de loin
Грандмастер
9/6/2016, 3:41:45 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.09.2016 - время: 12:37)
(de loin @ 05.09.2016 - время: 12:23)
Бывает достаточно двух в голову у него дома. Или перелома шеи во время уикэнда.
(de loin @ 05.09.2016 - время: 12:23)
Начиная с самого слабого – т.н. политкорректности, заканчивая более серьёзными вещами, когда обличитель серьёзными аргументами зацепит за живое какое-нибудь влиятельное лицо, а хуже того – группу лиц, о чём я писал.
то что делают с обличителем? Неужели убивают четырьмя выстрелами в спину на мосту, как у вас принято?
Бывает достаточно двух в голову у него дома. Или перелома шеи во время уикэнда.
Антироссийский клон-28
Удален 9/7/2016, 12:56:22 AM
(de loin @ 05.09.2016 - время: 12:23)
(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 15:35)
Примеры не свободы в США приведите пожалуйста?
А то мне один из гостей жаловался что бетонные разделители на меж штатных скоростных дорогах не дают обгонять-по встречке.
Другой возмущался как штрафуют за то что не пристёгнут ремнём безопасности.3 Начиная с самого слабого – т.н. политкорректности, заканчивая более серьёзными вещами, когда обличитель серьёзными аргументами зацепит за живое какое-нибудь влиятельное лицо, а хуже того – группу лиц, о чём я писал. Да просто отклонится публично от «генеральной линии», что США несёт демократию всему миру, про 9/11 (или как у вас там наоборот пишут 11/9) и масса всего прочего. Вообще после этой сакраментальной даты дали хорошую отмашку спецслужбам. Про Россию особенно начиная с 2014 г. (в 2012-13 гг. ещё раскручивали, тут на форуме всё перетирали з-н Магнитского, Димы Яковлева, Сноуден... Потом уж украинский майдан пошёл в ход), если кто-то публично выскажется положительно (не в плане того, какая там икра вкусная, а о чём-то серьёзном), то как минимум попадёт в маргиналы, в чёрный или хотя бы в серый список. ФБР несколько лет назад облаву устраивали и кучу народа бесцеремонно арестовали прямо на рабочих местах, подавляющее большинство которых оказалось совсем не причём. То, что в США тотальный мониторинг за гражданами ведётся – тоже покушение на свободу. Нарушение презумпции невиновности и др. Для обсуждения различных страшилок о США, я создал отдельную тему "А у вас негров вешают".
Хотите перенисите ваш пост туда, там с удовольствием отвечу.
Здесь же ограничусь замечанием, что вы написали редкий бред.
(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 15:35)
Примеры не свободы в США приведите пожалуйста?
А то мне один из гостей жаловался что бетонные разделители на меж штатных скоростных дорогах не дают обгонять-по встречке.
Другой возмущался как штрафуют за то что не пристёгнут ремнём безопасности.3 Начиная с самого слабого – т.н. политкорректности, заканчивая более серьёзными вещами, когда обличитель серьёзными аргументами зацепит за живое какое-нибудь влиятельное лицо, а хуже того – группу лиц, о чём я писал. Да просто отклонится публично от «генеральной линии», что США несёт демократию всему миру, про 9/11 (или как у вас там наоборот пишут 11/9) и масса всего прочего. Вообще после этой сакраментальной даты дали хорошую отмашку спецслужбам. Про Россию особенно начиная с 2014 г. (в 2012-13 гг. ещё раскручивали, тут на форуме всё перетирали з-н Магнитского, Димы Яковлева, Сноуден... Потом уж украинский майдан пошёл в ход), если кто-то публично выскажется положительно (не в плане того, какая там икра вкусная, а о чём-то серьёзном), то как минимум попадёт в маргиналы, в чёрный или хотя бы в серый список. ФБР несколько лет назад облаву устраивали и кучу народа бесцеремонно арестовали прямо на рабочих местах, подавляющее большинство которых оказалось совсем не причём. То, что в США тотальный мониторинг за гражданами ведётся – тоже покушение на свободу. Нарушение презумпции невиновности и др. Для обсуждения различных страшилок о США, я создал отдельную тему "А у вас негров вешают".
Хотите перенисите ваш пост туда, там с удовольствием отвечу.
Здесь же ограничусь замечанием, что вы написали редкий бред.
дамисс
Акула пера
9/7/2016, 1:17:00 AM
(Misha56 @ 23.08.2016 - время: 23:06)
(PARAND @ 23.08.2016 - время: 22:15)
(Misha56 @ 23.08.2016 - время: 22:10)
Не стоит говорить за то чего не знаете.
Деньги и в СССР давали свободу.
Свободу действий.
А свободы воли никогда и не было, ни в какой стране.
(PARAND @ 23.08.2016 - время: 22:15)
(Misha56 @ 23.08.2016 - время: 22:10)
Господа-товарищи, а может вы сначала определить что для вас значит свобода?
А то похоже у многих эти понятия не совпадают, вот и спорите.
Уже была такая тема где я сказал что если будут деньги то будет и свобода!
Так что вы опоздали...
В СССР были люди у кого были деньги, а вот свободы у них не было.
Так что вы поторопились.
Не стоит говорить за то чего не знаете.
Деньги и в СССР давали свободу.
Свободу действий.
А свободы воли никогда и не было, ни в какой стране.
Sorques
Удален 9/28/2016, 3:09:18 AM
(Stella-law @ 24.08.2016 - время: 12:30)
Голым ходить по улицам, это неприлично, для большинства нормальных людей, ибо граждане подходят к этому общественным сознанием и нравами общества, со свободой примерно тоже самое..есть оригиналы, которым хорошо в заключении или жить в тоталитарном обществе, но для большинства современных людей, это единый набор критериев..так что про индивидуальное осознание свободы, это бред, который разве подходит для философских диспутов..ну либо в беседах советофилов и демократов, когда дело принципа доказывать что то свое..
авно пора понять что у каждого свои запросы свободы...
Голым ходить по улицам, это неприлично, для большинства нормальных людей, ибо граждане подходят к этому общественным сознанием и нравами общества, со свободой примерно тоже самое..есть оригиналы, которым хорошо в заключении или жить в тоталитарном обществе, но для большинства современных людей, это единый набор критериев..так что про индивидуальное осознание свободы, это бред, который разве подходит для философских диспутов..ну либо в беседах советофилов и демократов, когда дело принципа доказывать что то свое..
efv
Акула пера
9/28/2016, 4:13:56 AM
Очень странно, ибо для большинства и должно быть нормой ходить голыми, иначе какая это свобода? Это темница, огороженная условностями. Нудисты тогда более свободные люди.
Ramse$
Грандмастер
9/28/2016, 6:47:40 AM
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 00:09)
Просто холодно. Или наоборот - жарко (Африка и тп)))
Голым ходить по улицам, это неприлично, для большинства нормальных людей...
Просто холодно. Или наоборот - жарко (Африка и тп)))
Sorques
Удален 9/28/2016, 7:10:47 AM
(efv @ 28.09.2016 - время: 02:13)
Для некоторых племен дикарей, свобода, это хаос и анархия..у вас видимо похожие воззрения на нее..
Очень странно, ибо для большинства и должно быть нормой ходить голыми, иначе какая это свобода? Это темница, огороженная условностями. Нудисты тогда более свободные люди.
Для некоторых племен дикарей, свобода, это хаос и анархия..у вас видимо похожие воззрения на нее..
mjo
Удален 9/28/2016, 12:09:48 PM
(efv @ 28.09.2016 - время: 02:13)
Конечно! Внутренне более свободные. Я, например, не могу к ним присоединиться. Мне будет не комфортно и это, полагаю, мои комплексы. Но не стоит эту конкретную внутреннюю свободу нудистов возводить во вседозволенность. Любое явление можно при желании довести до полного маразма. У нас это любят во время дискуссий и не только.
Нудисты тогда более свободные люди.
Конечно! Внутренне более свободные. Я, например, не могу к ним присоединиться. Мне будет не комфортно и это, полагаю, мои комплексы. Но не стоит эту конкретную внутреннюю свободу нудистов возводить во вседозволенность. Любое явление можно при желании довести до полного маразма. У нас это любят во время дискуссий и не только.
dedO"K
Акула пера
9/28/2016, 3:38:31 PM
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 06:10)
(efv @ 28.09.2016 - время: 02:13)
Вот, как раз, в племенах дикарей строгие законы существования. Хаос и анархия- это свобода по мнению "домашних животных", считающих себя вершиной человеческого развития. Адептов человекобожия.
(efv @ 28.09.2016 - время: 02:13)
Очень странно, ибо для большинства и должно быть нормой ходить голыми, иначе какая это свобода? Это темница, огороженная условностями. Нудисты тогда более свободные люди.
Для некоторых племен дикарей, свобода, это хаос и анархия..у вас видимо похожие воззрения на нее..
Вот, как раз, в племенах дикарей строгие законы существования. Хаос и анархия- это свобода по мнению "домашних животных", считающих себя вершиной человеческого развития. Адептов человекобожия.