Что такое Свобода?

(de loin @ 25.08.2016 - время: 14:30)
Вы так всё время стараетесь выставить себя глупее, чем Вы есть на самом деле... Зачем?? Никак не пойму А вы сливаетесь каждый раз, пасуете перед простейшими вопросами, беспомощно переходя на личности.
Видимо, привычка мыслить стереотипами берет свое...

(Xрюндель @ 25.08.2016 - время: 14:42)
(de loin @ 25.08.2016 - время: 14:30)
Вы так всё время стараетесь выставить себя глупее, чем Вы есть на самом деле... Зачем?? Никак не пойму А вы сливаетесь каждый раз, пасуете перед простейшими вопросами, беспомощно переходя на личности.
Видимо, привычка мыслить стереотипами берет свое...
Понимаете, мне как-то не интересно вести диалог в стиле анекдота: «Нигер-нигер, ты китаец?» Я Вам сразу ответил по существу: форум, как и весь интернет в Вашем распоряжении, смотрите ссылки за эти 2 года и всё что нужно найдёте. А по 1000 раз повторять кругами одно и тоже – это не ко мне. Когда Вы себя ведёте как вирусная программа, нет смысла в дискуссии. Я уважаю оппонентов, когда они способны на нормальный диалог.

(Xрюндель @ 25.08.2016 - время: 12:35)
(de loin @ 25.08.2016 - время: 12:18)
Всё смеялись над советской программой «Время», а в XXI в. у самой Европы новостные программы были скроены по одному шаблону. Чего чего?
Это вы откуда такую несуразность откопали?
Вы новости CNN и новости Rai Uno поглядите для примеру.
Хрюндель, проиллюстрируйте ваш тезис программами этих каналов допустим по 08.08.08 и Донбассу 2014-15. Очевидно там прям какие то кардинальные различия, раз вы их упомянули.

(Sinnerbi @ 25.08.2016 - время: 15:07)
Хрюндель, проиллюстрируйте ваш тезис программами этих каналов допустим по 08.08.08 и Донбассу 2014-15. Очевидно там прям какие то кардинальные различия, раз вы их упомянули.
Скажите пожалуйста, а если в учебных программах по астрономии в разных странах буду утверждать одно и то же, к примеру, что Земля обращается вокруг Солнца, вы тоже скажете, что они так говорит потому, что несвободны?

(de loin @ 25.08.2016 - время: 15:01)
Я Вам сразу ответил по существу: форум, как и весь интернет в Вашем распоряжении, смотрите ссылки за эти 2 года и всё что нужно найдёте.
Какие ссылки?
О чем конкретно речь?
Вы утверждаете, что некие СМИ несвободны, потому, что новости подаются одинаково.
Давайте обсудим, не проблема.
Но конкретно.

(Xрюндель @ 25.08.2016 - время: 15:10)
(Sinnerbi @ 25.08.2016 - время: 15:07)
Хрюндель, проиллюстрируйте ваш тезис программами этих каналов допустим по 08.08.08 и Донбассу 2014-15. Очевидно там прям какие то кардинальные различия, раз вы их упомянули. Скажите пожалуйста, а если в учебных программах по астрономии в разных странах буду утверждать одно и то же, к примеру, что Земля обращается вокруг Солнца, вы тоже скажете, что они так говорит потому, что несвободны?
Т.е. то, что говорили тогда в западных СМИ о 08.08.08 это верно как то, что Земля вращается вокруг Солнца? Тут где то была тема про пропаганду и ее неэффективности. Вы прямое доказательство неверности этого утверждения.

(de loin @ 25.08.2016 - время: 12:18)

Курсивом я выделил ключевые слова. Ну Голливуд же последнее прибежище американских патриотов, кого там может заинтересовать такая тема? 00003.gif
Даа, денег дадут... Потом догонят и ещё дадут. 00003.gif
Рука дающая деньги всегда выше той, которая их принимает © если помните. 00064.gif
Просто устаёшь пыль 2-3 десятилетий сдувать с таких просроченных сухих пайков пропаганды.
Ну хоть один такой фильм за всё время вышел?

Фильм о советских подводниках здесь уже приводили в пример.
Напомню вам фильм о Зайцеве, "Враг у Ворот", есть и дугие фильмы, все сейчас не упомню.
Денег да дадут если проэкт может принести прибыль.
Голивуд, это не машина пропаганды, а машина по изгоротвлению денег и ничего больше.
Документалист Майкл Мор снял на свои деньги несколько фильмов наполненных враньём о США.
И никто его не посадил, просто на фильмы люди не шли, он потерял несколько лимонов свох денег ивсё.

потому что разрешили... сверху о ней говорить в таком ключе. Но больше ни о какой другой не разрешают. И в этих фильмах, статьях, программахВьетнам и помогавший ему СССР разве хорошими представлены?
Поимие простую истину, Не разрешили, а запретить не могли, и не могут.
Совсем не могут.
Представте себе были и хорошие статьи о Северном Вьетнаме и о Пмощи СССР.
Джейн Фонда, слышали наверное о такой.
В Разгар войны, поехла в Ханой поддержать Северных Вьетнацев и осудить США.
И ничего ей за это не было, и нет.

и в соответствии с ними как студент должен правильно ответить, к примеру, на вопрос: с какой целью США вторглись на Филиппины? Или там Южный Вьетнам был обречён? Если да или нет, то почему?
Студент должен ответить Аргументированно, и суметь отстаят СВОЮ точку зрения.

Неправда. ХЯС, критика ТЭ, 11.09.01 и мн. др. Прежде всего исследования дающие цельную картину, преодолевающие насаждаемую фрагментарность, раздробленность знаний.
Переведите пожалийста на русский что вы хотели сказать.

Каким годом датировано последнее научное исследование этого?

Диссертация подруги дочери рассматривал историю создания финасовой империи Морганов.
По моему это научное исследование.
Причём не просто рассматривала, девочкина специальность forensic accounting.

Вы понимаете разницу между научным и журналистским исследованием?
А семью Кеннеди за Джона «наказывали» три поколения, давая всем понять как опасно быть выскочкой. Это Вы записываете в актив свободы? Вообще от убийства Кеннеди до импичмента Никсона это был ползучий переворот в США, модифицировавший их из преимущественно государства в преимущественно кластер ТНК.
Изучите связи смейства Кеннеди с ТНК, сильно удивитесь.

Картер был первым президентом новой системы. А когда он решил взбрыкнуть, решив почему-то, что обладает браздами правления, его хозяева быстро заставили одуматься, организовав инсценировку якобы покушения на него. Картер хоть и деревенщина, но этот месседж хорошо понял и перестал лезть на рожон. Это всё проявления свободы такие?

Картер был худшим президентом за всю истории США, ни если не считать ОБАМЫ.
Суметь так рзогнать инфляцию, и безработицу надо было посторатся.
Потому и просрал Картер перевыборы, с треском посрал.

так дерьмо-то чего бояться? Боятся правды и за неё карают как Гарри Веба, к примеру. При Буше мл. как раз был убит после того как выпустил разоблачающую книгу.
Так ведь правду говорят и пишут, понимаете правду.
И очень не удобную для властей правду.

избиратели – орудие в руках тех, кому он чем-то помешал.

Не надо путать Америку с Россией.
У нас в каунти застройка в основном одно и двух этажная, зелёные жилые посёлки, и отдельные офисные и пеомышленные центры в которых разрешена постройка зданий в 4 этажа.
Не подолёку от нас стали строить торговый центр (это хорошо), там решили построить два 22х этажных отеля.
А нам жителям каунти, эти свечи не кчему.
Мне нахрен не дао что бы они мне загораживали вид на горы, или что бы кто то сверху на меня глазел если я у себя захотел голым в бассейн булькнутся.
За неделю собрали подписи на переизбрание руковдста Каунти.
Выкинули всех депутатов кроме одного, того который голосовал против отеллей.
Разрешение на строительство свечей отозвали, вместо них построили несколько 4х этажных.
Так же было про попытке необоснованно поднять налог на недвижимость.
Ибо жить надо посредствам.

Есть такие частные собственники без которых мир дышал бы свободнее, а министры любому государству нужны.
Это вы серьёзно?
А с каког хрена приехавший комне в гости чинуша будет мне указывать что я у себя дома могу делать?
Да ещё и выгонять меня из моего дома?
Наш клуб существует с 1932 года, члены клуба являются его собственниками, а был министр гостем.
Вы у себя дома разрешаете гостям диктовать что вам делать?
Или выходите когда они хотят повеселится?
Не верится мне в это.
Думаю просто как нормалный человек хамов выкинете.
А министр, он просто наёмный менеджер, не будет его будет другой.

Хорошо. Но какое это имеет отношение к степени свободы в обществе? История с т.н. санкциями против России показала насколько Европа несвободна. Всё смеялись над советской программой «Время», а в XXI в. у самой Европы новостные программы были скроены по одному шаблон
Во певых насколько мне известно, санкции были приняты не против страны, а против отдельных граждан и их бизнесов.
Если для вас эти граждане и есть страна, и вас своеобразное чуство юмора.
Я сам в Европе не живу, отом свободна европа или нет, думаю лучше просить европейцев а не меня.
Европейские новостные программы я не смотрю, так что ни согласится с вами, ни возразить вам оснований не имею.

(de loin @ 25.08.2016 - время: 12:55)
(Xрюндель @ 25.08.2016 - время: 12:35)
(de loin @ 25.08.2016 - время: 12:18)
Всё смеялись над советской программой «Время», а в XXI в. у самой Европы новостные программы были скроены по одному шаблону. Чего чего?
Это вы откуда такую несуразность откопали?
Вы новости CNN и новости Rai Uno поглядите для примеру. По антироссийской тематике всё в унисон долдонили и ни малейших творческих импровизаций Я весьма редко вижу в новостях что то про РФ.
Нет и местного населения интереса к это части глобуса.
Не знаю как в Европе, а в США новости в основном местные.
Что в соседнем штате происходит ещё может волновать, а другие страны интересуют весьма небольшой сегмент населения в основном выходцев из этих стран, а они обычно смотрят или спутниковое ТВ (каналы из этих стран), или один канал на кабеле где идут новостные программы из разных стран на языке этих стран.

(Sinnerbi @ 25.08.2016 - время: 15:31)
Т.е. то, что говорили тогда в западных СМИ о 08.08.08 это верно как то, что Земля вращается вокруг Солнца? Тут где то была тема про пропаганду и ее неэффективности. Вы прямое доказательство неверности этого утверждения.
А велик ли спектр разнообразных мнений в новостях по поводу войны в Осетии в Российских СМИ? Вероятно, на одних телеканалах говорили одно, на других другое...

(Xрюндель @ 25.08.2016 - время: 14:10)
Скажите пожалуйста, а если в учебных программах по астрономии в разных странах буду утверждать одно и то же, к примеру, что Земля обращается вокруг Солнца, вы тоже скажете, что они так говорит потому, что несвободны?

Конечно не свободны. Альтернативное мнение душится на корню!
Как там Холмс говорил? «Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца. Но мои глаза говорят мне обратное.»

А, если серьёзно, то вы сами ответили на свой вопрос:
А велик ли спектр разнообразных мнений в новостях по поводу войны в Осетии в Российских СМИ?

Западные СМИ тогда решили применить методу одного небезызвестного министра пропаганды:
«Вполне возможно доказать при достаточном повторении и психологическом понимании людей, имеющих к этому отношение, что квадрат — это на самом деле круг. В конце концов, что такое квадрат и круг? Это всего лишь слова, а слова можно лепить до тех пор, пока они не облекут идеи в измененные личины.»
Хотя, на самом деле этому приёмчику не одна сотня (если не тысяча) лет.

Хором, глядя в глаза, заявляли, что РФ напала на маленькую беззащитную Грузию с целью... Ну, тут мнения расходятся.
Теперь вот Украина - то же самое.

"Голивуд, это не машина пропаганды, а машина по изгоротвлению денег и ничего больше."


А мужики то не знали...

"Американские послы со своими официальными досье не более могущественны в приобретении друзей и укреплении международной дружбы, чем тысячи путешествующих по всему миру жестяных коробок с плотно намотанными катушками целлулоидной пленки, на которой запечатлены мысли, фантазия и творческий талант работников американского кино.

Это ясно понимает каждый, кто делал фильмы за границами США, но меня часто интересует, сознают ли по-настоящему американский народ и многие члены нашего правительства, как огромно то доброе, которое несут эти посланцы в жестяных коробках.

В нашу эпоху войны нервов нельзя переоценивать того влияния, которое оказывают американские фильмы, отражающие лицо Соединенных Штатов, а также фильмы, сделанные не в Америке и показывающие американцам и другим народам жизнь стран, в которых они снимались.

Телевидение и радио чрезвычайно ограничены в этом отношении. Даже печать представляет собой меньшую ценность в тех странах, где есть миллионы неграмотных. Кино же шествует по всему миру, с одинаковым успехом добираясь и до неграмотных, и до образованных, и до тех людей внутри и вне правительства, которые создают общественное мнение. Правда, некоторые фильмы могут принести вред, но огромное большинство их служит такую службу, которая невыполнима ни для какой американской агитации.

Я не хочу этим сказать, что все фильмы должны делаться для пропаганды или даже что они должны обладать международным значением. Повсюду люди ходят в кино для того, чтобы развлечься. Если качество этого развлечения не привлечет их, мы не сможем показать того, что им следует видеть.

Есть люди, которые думают, что режиссер не должен ставить полемических фильмов из-за того впечатления, которое они могут произвести на зрителей зарубежных стран. Я не могу согласиться с этой точкой зрения. Я внес свою лепту в эту группу фильмов такими картинами, как «Пинки», «Джентльменское соглашение» и «Змеиная яма». Сейчас мы готовим экранизацию бестселлера И. Уоллеса «Доклад Чэпмена».

Разъезжая по всему миру, я встречал бурные отклики на полемические фильмы.

Я уже неоднократно заявлял, что считаю американские фильмы лучшим средством, какое мы должны предложить миру для нанесения ущерба коммунизму. Сначала люди были удивлены тем, что правительство США «разрешило» нам снимать фильмы, которые не совсем лестно освещают американский образ жизни.

Коммунистические пропагандисты пытались извлечь пользу из таких фильмов, повернуть их против нас, но они не смогли скрыть того факта, что, хотя такие явления и существуют, они существуют в народе, который знает о них и не только принимает меры к их устранению, но, что самое главное, обладает смелостью показывать в своих фильмах истинную, а не розовую картину своей жизни.

Да, американские фильмы играют все более важную роль, неся свет и понимание взволнованному миру. А просвещение — это великий оплот в борьбе за мир во всем мире.

Но лишь тогда, когда все эти факты будут тщательно продуманы, Америка полностью оценит ту работу, которую выполняют ее Посланцы в Жестяных Коробках."

Дэррил Ф. Занук (англ. Darryl F. Zanuck, 5 сентября 1902 — 22 декабря 1979) — американский продюсер, сценарист, режиссёр и актёр, сыгравший одну из важнейших ролей в становлении и развитии американской киноиндустрии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%80%D0%B8%D0%BB

Цитата из книги "По ту сторону расцвета: буржуазное общество, культура и идеология"

Александр Викторович Кукаркин

(Xрюндель @ 25.08.2016 - время: 16:18)
А велик ли спектр разнообразных мнений в новостях по поводу войны в Осетии в Российских СМИ? Вероятно, на одних телеканалах говорили одно, на других другое...
Это обратка типа а у вас в Америке негров линчуют. В вашем первоначальном тезисе речь шла конкретно про CNN и Rai Uno, а вовсе не о российских СМИ. Вот и покажите нам как разнообразно они освещали те события. Или там было только одно отличие одни говорили на английском, а другие на итальянском?

Я ж говорю: сплошь советские люди. Одни считают свободой журнал "Пионер" 1976 года, другие- журнал "Огонек" 1986.
Ну, самые смелые требуют право открыто писать на заборе слова от трех до пяти букв.
А других вариантов нет?
Тогда вопрос: ребята, а вы себя свободными от чего считаете? И от чего хотели бы освободиться?

(Sinnerbi @ 25.08.2016 - время: 19:48)
Это обратка типа а у вас в Америке негров линчуют. В вашем первоначальном тезисе речь шла конкретно про CNN и Rai Uno, а вовсе не о российских СМИ. Вот и покажите нам как разнообразно они освещали те события. Или там было только одно отличие одни говорили на английском, а другие на итальянском?
Это ни разу не обратка.
Совершенно серьезно задала вопрос, хотя знаю на него ответ. А причину того, что события в Осетии освещались российскими СМИ, как под копирку, можете назвать?
Что касается меня, то в 8-году я европейских новостей не смотрела, так что тут я пас.

(dedO'K @ 26.08.2016 - время: 02:37)
Я ж говорю: сплошь советские люди. Одни считают свободой журнал "Пионер" 1976 года, другие- журнал "Огонек" 1986.
Ну, самые смелые требуют право открыто писать на заборе слова от трех до пяти букв.
А других вариантов нет?
Есть!
Библия, Коран, Талмуд.
...И от чего хотели бы освободиться?От трескотни про внешнюю политику, которая везде: от приподъездных лавочек и шалманов до ТВ, инета и прочих СМИ.
Вот я, например, часто хаю Штаты. А ведь там обычным гражданам глубоко начхать на внешнеполитические выкрутасы своего гос-ва, не говоря уж о других странах. И это правильно, считаю.
А у нас - нет. И это НЕ правильно, считаю.
Лучше бы внутреннее экономическое положение обсуждали побольше.

(Ramses IV @ 26.08.2016 - время: 12:39)
1. Есть!
Библия, Коран, Талмуд.

2.
...И от чего хотели бы освободиться?От трескотни про внешнюю политику, которая везде: от приподъездных лавочек и шалманов до ТВ, инета и прочих СМИ.
Вот я, например, часто хаю Штаты. А ведь там обычным гражданам глубоко начхать на внешнеполитические выкрутасы своего гос-ва, не говоря уж о других странах. И это правильно, считаю.
А у нас - нет. И это НЕ правильно, считаю.
Лучше бы внутреннее экономическое положение обсуждали побольше.
1. Их будет очень трудно читать в отрыве от реальности и традиции. И потом: этим вы только замените одно книжничество другим, как в случае с заменой "Пионера" образца 1976 г. на "Огонек" 1986 г. Мировоззрение то же, и результат будет тот же.
В той же Библии достаточно прочитать две Заповеди Христовы о Любви и Нагорную Проповедь и начать их исполнять. ИСПОЛНЯТЬ, лично и искренне, а не иметь в виду или принять к сведению.

2. Думаю, им "слева параллельно" и "внутреннее экономическое положение". Они к нему не приспосабливаются, они его делают своим трудом. Ты ж творец и вседержитель по образу Божию: если чего то у тебя нет и нет возможности купить или взять- сотвори себе это сам. Не хочешь- смирись с тем, что этого у тебя не будет и ОСВОБОДИСЬ от гнета того, чего НЕТ!

(Xрюндель @ 26.08.2016 - время: 10:47)
(Sinnerbi @ 25.08.2016 - время: 19:48)
Это обратка типа а у вас в Америке негров линчуют. В вашем первоначальном тезисе речь шла конкретно про CNN и Rai Uno, а вовсе не о российских СМИ. Вот и покажите нам как разнообразно они освещали те события. Или там было только одно отличие одни говорили на английском, а другие на итальянском? Это ни разу не обратка.
Совершенно серьезно задала вопрос, хотя знаю на него ответ. А причину того, что события в Осетии освещались российскими СМИ, как под копирку, можете назвать?
Что касается меня, то в 8-году я европейских новостей не смотрела, так что тут я пас.
В идеале для тех кто на передовой это чтобы СМИ воюющей страны получали инфу в пресс службе Генштаба и ничего больше. Тех кто не под огнем такое мало устраивает и им хочется знать больше. В результате появляются яркие журналистские репортажи с выразительными задними планами за теми у кого берут интервью. Все коллеги журналисты писают кипятком от зависти. Вот только командир артиллерийской разведки противника вместо того, чтобы лазить по передку со своей бандой, просто смотрит ТВ и отмечает ориентиры по тем самым выразительным задним планам. Как следствие артналет противника не просто лепит по площадям , а превращается в сосредоточенный огонь по подавлению конкретных целей. Вам такая роль СМИ никогда не приходила в голову? А мне вот ничего другого не приходит когда я смотрю репортажи или селфи новичков. Этому способствует вегето сосудистая дистония благоприобретенная в результате не излишеств всяких приятных , а исключительно благодаря действию такого поражающего фактора как ударная волна.

(Misha56 @ 25.08.2016 - время: 15:43)
Картер был худшим президентом за всю истории США, ни если не считать ОБАМЫ.
Суметь так рзогнать инфляцию, и безработицу надо было посторатся.
Потому и просрал Картер перевыборы, с треском посрал.
А что в США инфляцию и безработицу президент гоняет?

(Mamont @ 26.08.2016 - время: 15:36)
(Misha56 @ 25.08.2016 - время: 15:43)
Картер был худшим президентом за всю истории США, ни если не считать ОБАМЫ.
Суметь так рзогнать инфляцию, и безработицу надо было посторатся.
Потому и просрал Картер перевыборы, с треском посрал. А что в США инфляцию и безработицу президент гоняет?
Нет, только его политика.

(Misha56 @ 25.08.2016 - время: 15:43)
Во певых насколько мне известно, санкции были приняты не против страны, а против отдельных граждан и их бизнесов.
Если для вас эти граждане и есть страна, и вас своеобразное чуство юмора.
Я сам в Европе не живу, отом свободна европа или нет, думаю лучше просить европейцев а не меня.
Европейские новостные программы я не смотрю, так что ни согласится с вами, ни возразить вам оснований не имею.
Ошибаетесь, во-первых санкции были далеко не только персональные, введены против десятков государственных и негосударственных предприятий, которые к Крыму отношения не имели никакого- в основном против банков, предприятий промышленности.
Может сможете объяснить мне какая "вина" в "аннексии Крыма" лежит на Мытищинском машиностроительном заводе или на Россельхозбанке? Или на негосударственных пенсионных фонах ВТБ и Сбербанка?
Во-вторых, этих "отдельных граждан" в России свыше 2 миллионов, всем жителям Крыма и Севастополя отказывают в выдаче виз, затруднено пользование многими финансовыми и онлайн -сервисами, причем агрессивный дебилизм американцев доходил до таких случаев, что отказывали жителям улицы Крымский вал в Москве и т.д.