Что такое Свобода?

(Безумный Иван @ 24.08.2016 - время: 15:34)
(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 15:29)
А кто вас учит?
Ели заметили то если люди просто ответили на вопрос, то кроме спасибо им ничего не писали.
Если же кто то с пеной у рта доказывает что жить в дерьме, это прекрасно, или пишет о том чего не знает, ему отвечают.
Как на пример вам про паспорт в США.
В к стати не сказали, вы тот пост написали по незнаию, или соврали преднамеренно? Я с сарказмом тот пост написал. Но исключительным простительно считать это враньем.
Фрагмент из американскоко фильма: "У твоей мама жопа как штат Аризона Ха Ха Ха Ха!!!!"
У каждого свой юмор, я не понимаю ваш, Вы не поняли мой сарказм.

Мне было неприятно читать про мою страну что крепостное право в моей стране снято в 1974 году. Вы по незнанию это написали или намеренно соврали?
Я правду написал.
Только в 1974 году, колхозники получили право по своему усмотрению выбирать место жительства, и перемещаться по стране где родились и жили.
Я писал о том что у меня родная в деревне под Тюменью.
Так вот один из родственников, после армии (ВВ) пошёл служить в милицию в Питере, что бы поступить в Институт.
Стал хорошим хирургом пидеатром.
А после школы он в институт поступить не мог, ибо председатель сельсовета справку не дал.
И жаловаться можно было хоть в ООН хоть в лигу сексуальных реформ.
Ибо справка выдавалась на усмотрение председателя, а он не усмотрел.

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 15:44)
1)Колхозник, без паспорта не мог ни куда деться из колхоза.

Ложь. 17 млн колхозников без паспортов, только со справками в годы индутриализации переехали на ПМЖ в города. Остальным никто не запрещал со справкой ездить по стране.



2) При покупке билета в США требуются только деньги, или кредитная карта.
Тем более что билеты то покупаются на 99% по интернету.
Водительские права требуются при посадке в самолёт, для посадки на поезд кроме билета ничего не надо.

Отказать в выдаче не имеют права.
А у нас при покупке билета даже через интернет надо указывать номер удостоверяющего личность документа. Это нарушение прав человека?


Водительские права, или карточку удостоверяющую личность, любой человек по желанию получает в течении максимум двух часов.
А у нас для получения водительских прав потребуют сначала сдать теорию и вождение. Это нарушение прав человека? Или крепостное право?



3) В США нет такого понятия как внутренний или загран паспорт.
Есть только паспорт который нужен что бы въехать в другую страну, и то не во все.
Рад за Вас. А у нас другая учетная система. Тот факт что наша система не соответствует системе исключительных, является крепостным правом?


Вот и получают Американцы паспорт только тогда когда он им нужен, то есть только тогда когда Решают поехать за рубеж.
Да рад я за вас. Аплодирую стоя. Только зачем же мою страну оскорблять заявляя что крепостное право у нас закончилось когда всем паспорта выдали.



Колхозники же в СССР не могли ни куда поехать без паспорта, или справки из сельсовета.
У вас человек далеко уедет, не имея никакого удостоверяющего личность документа?


А председатель эту справку не обязан был выдать.
Мог дать, а мог и не дать, как левая пятка захочет.
Ещё раз повторяю вы пишете о том чего не знаете.
Наглая ложь. Эта справка выдавалась по требованию.
Намеренно соврали или по незнанию?

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 15:51)
Я правду написал.
Только в 1974 году, колхозники получили право по своему усмотрению выбирать место жительства, и перемещаться по стране где родились и жили.
Я писал о том что у меня родная в деревне под Тюменью.
Так вот один из родственников, после армии (ВВ) пошёл служить в милицию в Питере, что бы поступить в Институт.
Стал хорошим хирургом пидеатром.
А после школы он в институт поступить не мог, ибо председатель сельсовета справку не дал.
И жаловаться можно было хоть в ООН хоть в лигу сексуальных реформ.
Ибо справка выдавалась на усмотрение председателя, а он не усмотрел. Наглая ложь.

Тот факт что в отношении кого-то одного проявили беззаконие, которое решалось элементарным заявлением в милицию, не отрицает истинного положения дел.

17 миллионов колхозников. 17 миллионов, Карл. Переехали на ПМЖ в города.
Справка давалась всем по требованию. Это справка удостоверяющая личность, а не расписка в получении денег.

У Вас на каждый случай всегда находится один знакомый.
Вы еще напишите что один ваш знакомый специально в тюрьму сел, что бы получить по окончании справку об освобождении и поступить в институт. Я точно разрыдаюсь.

Misha56

Я правду написал.
Только в 1974 году, колхозники получили право по своему усмотрению выбирать место жительства, и перемещаться по стране где родились и жили.
ерунду говорите, у меня несовершеннолетний дед в начале 1940х уехал из деревни Оренбургской области в соседний областной центр Куйбышев и поступил в училище, его брат поступил в медицинский институт, притом, что прадед попал под раскулачивание.
Так что никакого "крепостного права" не было.
Что же касается "свободных" США, то насколько я помню расовая сегрегация была отменена только в 1960х, так?

(Безумный Иван @ 24.08.2016 - время: 16:01)
(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 15:51)
Я правду написал.
Только в 1974 году, колхозники получили право по своему усмотрению выбирать место жительства, и перемещаться по стране где родились и жили.
Я писал о том что у меня родная в деревне под Тюменью.
Так вот один из родственников, после армии (ВВ) пошёл служить в милицию в Питере, что бы поступить в Институт.
Стал хорошим хирургом пидеатром.
А после школы он в институт поступить не мог, ибо председатель сельсовета справку не дал.
И жаловаться можно было хоть в ООН хоть в лигу сексуальных реформ.
Ибо справка выдавалась на усмотрение председателя, а он не усмотрел. Наглая ложь.

Тот факт что в отношении кого-то одного проявили беззаконие, которое решалось элементарным заявлением в милицию, не отрицает истинного положения дел.

17 миллионов колхозников. 17 миллионов, Карл. Переехали на ПМЖ в города.
Справка давалась всем по требованию. Это справка удостоверяющая личность, а не расписка в получении денег.

У Вас на каждый случай всегда находится один знакомый.
Не ложь а правда.
Справка выдавалась по усмотрению председателя сельсовета.
А он ка представитель Советской власти не подчинялся, ни милиции, ни пред-колхоза.
Колхозники приезжали в города только в трёх случаях:
1) если повезло получить справку.
2) После армии.
3) По лимиту.
На рынок в дальний город и то могли не отпустить.
Или выдать справку сроком на неделю.
Такова была жизнь, крепостных крестьян в СССР.
Рабочих раскрепостили ранее, когда отменили указ "О закреплении рабочей силы на предприятиях"

(srg2003 @ 24.08.2016 - время: 16:12)
Misha56
Я правду написал.
Только в 1974 году, колхозники получили право по своему усмотрению выбирать место жительства, и перемещаться по стране где родились и жили.ерунду говорите, у меня несовершеннолетний дед в начале 1940х уехал из деревни Оренбургской области в соседний областной центр Куйбышев и поступил в училище, его брат поступил в медицинский институт, притом, что прадед попал под раскулачивание.
Так что никакого "крепостного права" не было.
Что же касается "свободных" США, то насколько я помню расовая сегрегация была отменена только в 1960х, так?
Им повезло, дали справки, а могли и не дать.
А в каком году в СССР отменили 5% порог при поступлении в вузы не припомните?
Или будете мне рассказывать что его не было?

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 15:51)
Я правду написал.
Только в 1974 году, колхозники получили право по своему усмотрению выбирать место жительства, и перемещаться по стране где родились и жили. Давайте дальше посмотрим к чему привело это достижение. Бесперспективные деревни, заполнение городов лимитой, прежде всего мегаполисов. Их разбухание, сильное увеличение нагрузки на городскую инфраструктуру, общее падение культурного уровня, увеличение криминала и пр.
Имело бы смысл в сельской местности уровень жизни улучшать, а не катализировать бегство жителей оттуда.
P.S. вот действительно проблема, что у нас по сию пору крестьянский вопрос не решён. Не везёт крестьянам, реально не везёт...

(de loin @ 24.08.2016 - время: 16:34)
(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 15:51)
Я правду написал.
Только в 1974 году, колхозники получили право по своему усмотрению выбирать место жительства, и перемещаться по стране где родились и жили. Давайте дальше посмотрим к чему привело это достижение. Бесперспективные деревни, заполнение городов лимитой, прежде всего мегаполисов. Их разбухание, сильное увеличение нагрузки на городскую инфраструктуру, общее падение культурного уровня, увеличение криминала и пр.
Имело бы смысл в сельской местности уровень жизни улучшать, а не катализировать бегство жителей оттуда.
P.S. вот действительно проблема, что у нас по сию пору крестьянский вопрос не решён. Не везёт крестьянам, реально не везёт...
А почему деревни стали без преспективными?
Может по тому что 70 лет инициативу отбивали?
Почему в города рванули?
См может по тому что в деревне зароботка не было?
ТаК может и не стоило рабов освобождать?
Так что ли?

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 15:29)
В к стати не сказали, вы тот пост написали по незнаию, или соврали преднамеренно?
ИМХО на этом форуме только вы врете преднамеренно , как про своего дядю , продающего "приемники-параболики" без антенн-тарелок по всей стране... А на всю страну-то и не транслировал никто . Как быть с фактом вашего вранья ...? Есть подозрение . что и остальные ваши рассказы о себе и вашем супер-успешном окружении являются ложью... Пойманный на лжи , как может учить жизни других ? Поимейте совесть или займите ...

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 17:28)
А почему деревни стали без преспективными?Misha56!
То, что деревни стали бесперспективными - общемировой процесс. Связанный с ростом производительности труда в сельском хозяйстве.

Главное не забывать, что пока мы живем в социуме, свобода одного чела заканчивается там, где начинается свобода другого.

(Misha56 @ 23.08.2016 - время: 22:10)
Господа-товарищи, а может вы сначала определить что для вас значит свобода?
А то похоже у многих эти понятия не совпадают, вот и спорите.
автор, Вы сами то можете определить, что для Вас свободный человек? вопрос задали, а сами в кусты. выскажите свое мнение, Вы ж не следователь.

(muse 55 @ 24.08.2016 - время: 17:49)
(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 15:29)
В к стати не сказали, вы тот пост написали по незнаию, или соврали преднамеренно? ИМХО на этом форуме только вы врете преднамеренно , как про своего дядю , продающего "приемники-параболики" без антенн-тарелок по всей стране... А на всю страну-то и не транслировал никто . Как быть с фактом вашего вранья ...? Есть подозрение . что и остальные ваши рассказы о себе и вашем супер-успешном окружении являются ложью... Пойманный на лжи , как может учить жизни других ? Поимейте совесть или займите ...
В России итвратительные дороги.
Тем не менее много РолсРойсов и Ламборджини которые без хороших дорог бессмысленны.
Вас это не уделяет и вы в это верите по тому что вы это видите.
Людей покупающих прёмники у моего дяди вы не видели, по этому вы в это не верите.
Но в том во что верить, а во что нет вы абсолютно свободны.
Я не собираюсь вас в чём то убеждать.

(lozdok @ 24.08.2016 - время: 18:11)
(Misha56 @ 23.08.2016 - время: 22:10)
Господа-товарищи, а может вы сначала определить что для вас значит свобода?
А то похоже у многих эти понятия не совпадают, вот и спорите. автор, Вы сами то можете определить, что для Вас свободный человек? вопрос задали, а сами в кусты. выскажите свое мнение, Вы ж не следователь.
Я свободен, по тому что я могу:
Жить там где я решил,
Работать там где я хочу, или создать свой безнес,
Я могу вырожать своё мнение без оглядки на гос идеалогию, или на линию партии.
В общем я могу делать то что считаю нужным если это не угрожает жизни и здоровью окружающих.

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 17:28)
А почему деревни стали без преспективными?
Так если народ поуезжал в города, то какие в деревне могли быть перспективы? Тупо работать некому стало.

Может по тому что 70 лет инициативу отбивали? не без этого, конечно. Но мне кажется мы по-разному этот момент понимаем. Прежде всего руководство страны не понимало нужд крестьянина. Ну, помощь та или иная оказывалась время от времени, но принципиального понимания того, чего ему от жизни нужно по-моему не было. Хотя парадоксальным образом многие руководители страны сами были, что называется от сохи.

Почему в города рванули?
См может по тому что в деревне зароботка не было?
нет, просто элементарно жизнь себе облегчить.

ТаК может и не стоило рабов освобождать?
Так что ли?
Если речь о США, то не стоило прежде всего из свободных ранее людей делать рабов. Всё потом бумерангом возвращается.
А рабство-то никуда не делось на самом деле, только формы поменяло. Из архаичного стало современным и куда сильнее. Да и архаичное тоже существует. Деятельность ИГИЛ, скажем... Вообще футуроархаика вполне себе рулит и пропагандируется в западном обществе.

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 18:26)
(lozdok @ 24.08.2016 - время: 18:11)
(Misha56 @ 23.08.2016 - время: 22:10)
Господа-товарищи, а может вы сначала определить что для вас значит свобода?
А то похоже у многих эти понятия не совпадают, вот и спорите. автор, Вы сами то можете определить, что для Вас свободный человек? вопрос задали, а сами в кусты. выскажите свое мнение, Вы ж не следователь. Я свободен, по тому что я могу:
Жить там где я решил,
Работать там где я хочу, или создать свой безнес,
Я могу вырожать своё мнение без оглядки на гос идеалогию, или на линию партии.
В общем я могу делать то что считаю нужным если это не угрожает жизни и здоровью окружающих.
а что мешает сделать все это любому другому человеку?
по моему, только его индивидуальные особенности.

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 18:26)
Я свободен, по тому что я могу:
Жить там где я решил,
Работать там где я хочу, или создать свой безнес,
Я могу вырожать своё мнение без оглядки на гос идеалогию, или на линию партии.
В общем я могу делать то что считаю нужным если это не угрожает жизни и здоровью окружающих.
Ну, это не столько уровень свободы показывает, сколько то, насколько хорошо габариты Ваших потенциалов вписываются в рамки той системы, в которой Вы живёте. Вы конкретно хорошо в неё вписались, а у кого амплитуда побольше – те не очень. Это везде так в общем-то.
От измерений всего на свой аршин можно ли добиться объективных результатов?

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 18:20)
Людей покупающих прёмники у моего дяди вы не видели, по этому вы в это не верите.
Но вы ведь тоже не видели этих покупателей. Но , за мной правда -техническая невозможность событий , описываемых вами. Потому вы - просто лжец. Не могу сказать во всем ли , т.к. не владею многими вопросами о США , но касательно спутникового приема в СССР вам не повезло - я специалист... А вы -лжец... так бывает , если много врать , то где-нибудь будет прокол...

(muse 55 @ 24.08.2016 - время: 20:02)
(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 18:20)
Людей покупающих прёмники у моего дяди вы не видели, по этому вы в это не верите. Но вы ведь тоже не видели этих покупателей. Но , за мной правда -техническая невозможность событий , описываемых вами. Потому вы - просто лжец. Не могу сказать во всем ли , т.к. не владею многими вопросами о США , но касательно спутникового приема в СССР вам не повезло - я специалист... А вы -лжец... так бывает , если много врать , то где-нибудь будет прокол...
Как я уже сказал, если вы верить не хотите, я вас застовляет не собираюсь.
Дело ваше.
Я дяде верю, ибо причин не верить не имею.
Вы описывая развитие спутникого телевидения в США, несколько раз дали информацию не соответствующию истине.
Причём информацию легко проверяемую.
Кто вы? ОшибающЮстас селовек, или врун, я не знаю.
Может в том что вы хам, сомнений у меня нет.

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 20:10)
Вы описывая развитие спутникого телевидения в США, несколько раз дали информацию не соответствующию истине.
Причём информацию легко проверяемую.
Например ?
Может в том что вы хам, сомнений у меня нет. Если указать внуну на вранье -это хамство , то я хам...