Что такое Социализм-как Вы его понимаете?

Много споров везде что лутче социализм или капитализм!
Надо разобраться-с перво очередным-СОЦИАЛИЗМОМ!
В этом топике предлагаю обсудить-кто как его понимает!
Что в Вашем восприятие социализм?

Сторонники капитализма кричат-что это лодори и бездельники социалисты ,постоянно!
Так что же это за чудо юдо-социализм как при нем общество живет?
И откуда блага народу падают при Социализме-если этот народ сидит на попке ровно?

Сейчас многие дальше идут-как разговор про социализм начинается!
Так Вы работать не хотите-хотите на шее у государства висеть!
А что такое государство-как у него на шее может народ висеть?
Само государство существует за счет благ-произведенным народом-разве нет?

Всякие военные вылезли-которые поддерживают буржуазию!
А армии кто плотит-разве не общество первоначально?
Разве все блага изначально-не идут от труда всего общества?
Эти блага уже потом собираются в Кремле(на верхушке)аккумулируются в деньги-и распределяются!

(Т-90 @ 28-06-2020 - 12:10)
А что такое государство-как у него на шее может народ висеть?
Само государство существует за счет благ-произведенным народом-разве нет?

Правильно мыслишь. У противников социализма мозаичное мышление. Они не могут сопоставить факты которые ты озвучил.
Это как в споре о том что заградотряды стреляли в спины отступающей армии. Что происходило потом, когда они своих же расстреляют и окажутся лицом к лицу с врагом это за пределами их понимания. Мозаичное мышление оно такое. Сферический конь в вакууме

(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 12:47)
У противников социализма мозаичное мышление. Они не могут сопоставить факты которые ты озвучил. Они мыслят-очень странно!
Как можно понять такие утверждения ихи -много на форуме читал такого!
При СССР в канторах сидели не кто работать не хотел-а Мы то вот теперь работаем!
А заводы фабрики квартиры и другое все-нам что ихи любимые Буржуи строили приезжали и горбатились?
Ну полная шизофрения

И вот Они любимые теперь работают-и мы видим за 30 лет результаты их трудов!

Совецкий бак до дыр использовали-все у них утекло-и рыба к верху жопой плавает(ну ослы)

Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

(lozdok @ 28-06-2020 - 14:47)
Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
Нам по бумажке(шпаргалке) не надо!
Нам как говорится пересказ нужен-как ты сам понимаеш?
Как ты вот думаеш-происходит на самом деле?
Люди сидят не работают-и им с неба блага цивилизации сыпятся?
Либо социализм -это не что не иное как просто расспределение общих произведенных благ?

Ты пойми-самое главное -КАК РАСПРЕДЕЛИТЬ блага!
По одному сценарию если-то и капитализм может получится!
А по другому-то социализм!

Вся проблема в том, что разработанной теории социализма нет. Капитализма есть - Адам Смит, Карл Маркс. Ничего подобного про социализм не существует. По сему можно кидаться какашками до бесконечности, т.к. разговор непонятно о чем. Если же говорить о практике социализма, то познания у либеральной рассейской общественности ограничены 70ми годами прошлого века, т.к. сами больше ничего не видели. Все познания укладываются в презрительное определение совок. Хотя если взять время военного коммунизма и те же 70е, то это совершенно разные и экономические и политические реалии. Экономический рывок 50х это уже 3й вид государства, а НЭП 4й. Всё это многообразие валится в одну кучу и обзывается совок. Почему никто не проанализировал эти совершенно разные системы управления экономикой? Почему только какие то малограмотные метания типа хрущевских и гайдаро-чубаисовских? Хотя последние конечно просто жульническая схема и легко поддаются анализу ввиду их убогости. Необходим научный анализ всего времени существования уникального экономического эксперимента под названием СССР. Результатом будет не какой нить догматический изм, а оптимальная система управления экономикой , гармонично в зависимости от ситуации в мире сочетающая в оптимальных пропорциях государственную и частную собственность.

(Sinnerbi @ 28-06-2020 - 15:07)
Вся проблема в том, что разработанной теории социализма нет. Капитализма есть - Адам Смит, Карл Маркс. Ничего подобного про социализм не существует.
Я тебя удивлю-капитализма тоже не существует!
Все зависит как в той или иной стране распределяются общие блага по населению-все!

И распределение и раздел благ-это не то что 1917 году-либо после развала СССР!
Это совсем иной процесс-и он постоянин во времени!
Страна постоянно заработывает и распределяет-этот процес не разовый не РАЗДЕЛ-а постоянное распределение!
И из за этого идет путаница-одни про раскулачивание-другие про приветизацию!
Ну это разовые процессы-их упоминать не стоит!

А процесс распределение и работы-он во времени не ограничен-он постоянин!

(Т-90 @ 28-06-2020 - 15:04)
(lozdok @ 28-06-2020 - 14:47)
Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм Нам по бумажке(шпаргалке) не надо!
Нам как говорится пересказ нужен-как ты сам понимаеш?

Как ты вот думаеш-происходит на самом деле?
Люди сидят не работают-и им с неба блага цивилизации сыпятся?
Либо социализм -это не что не иное как просто расспределение общих произведенных благ?

Ты пойми-самое главное -КАК РАСПРЕДЕЛИТЬ блага!
По одному сценарию если-то и капитализм может получится!
А по другому-то социализм!
а чем тебе по бумажке не нравится? ты думаешь, я умнее скажу?

ну вот в СССР назывался социализм там было распределение. и там, вроде, все работали. кто не работал, тот зарплату не получал.


на пример?

Что такое Социализм-как Вы его понимаете?

Пол дня очередь в муниципальную поликлинику, а частных - нет... Я собственно это не "понимаю", я это реально вижу.
--
Ну, и еще - пятьсот долларов дотаций в неделю, всем сидящим по домам бездельникам, в период пандемии и только 8 проц. увеличения зарплаты санитарам в инфекционке.

(Format C @ 28-06-2020 - 15:34)

Пол дня очередь в муниципальную поликлинику, а частных - нет... Я собственно это не "понимаю", я это реально вижу.
--
Ну, и еще - пятьсот долларов дотаций в неделю, всем сидящим по домам бездельникам, в период пандемии и только 4 проц. увеличения зарплаты санитарам в инфекционке. Совершенно не правильно!
Если у Вас в Канаде не хватает работы на всех-будьте добры платите людям просто так-это верный подход!
Если очередя в поликлинники-то надо решать вопрос-учить больше врачей и больше поликлинник иметь!
Ты суть жизни не понимаеш-написал-бред сивой кобылы!

Сколько общество зароботало благ-столько и получает!
Значит общество не успевало-плохо работало-мало поликлинник и врачей было!
Надо правильно направлять РАБОТУ-чтоб очередей не было

Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские.

(Format C @ 28-06-2020 - 15:57)
Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские.
Значет они вам как врачи не нужны-может народу и надо-но ваши власти срать хотели на народ!
Это дело-к теме не имеет отношение.

(Т-90 @ 28-06-2020 - 16:19)
(Format C @ 28-06-2020 - 15:57)
Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские. Значет они вам как врачи не нужны-может народу и надо-но ваши власти срать хотели на народ!
Это дело-к теме не имеет отношение.
у этих врачей, видимо, дипломы российские или украинские. а там такое не прокатывает, будь ты хоть семи пядей во лбу.

(Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01)
не кто работать не хотел-
Знаем мы как вы работать хотели. Давича сами писали как диспансеризацию проходили и как в столовку завернули, а другие уже вкалывали.

(Ором @ 28-06-2020 - 17:20)
(Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01)
не кто работать не хотел- Знаем мы как вы работать хотели. Давича сами писали как диспансеризацию проходили и как в столовку завернули, а другие уже вкалывали.
правильно делает. кто мало ест, тот плохо работает.
если видишь, что на работе кто то часто и много ест, значит он хороший работник.

(Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01)
Они мыслят-очень странно!
Как можно понять такие утверждения ихи -много на форуме читал такого!
При СССР в канторах сидели не кто работать не хотел-а Мы то вот теперь работаем!
А заводы фабрики квартиры и другое все-нам что ихи любимые Буржуи строили приезжали и горбатились?
Ну полная шизофрения

И вот Они любимые теперь работают-и мы видим за 30 лет результаты их трудов!

Совецкий бак до дыр использовали-все у них утекло-и рыба к верху жопой плавает(ну ослы)
"Я думаю, что Россия все переживет, все переможет и выстоит. Вопрос только – какой ценой? Если вспомнить 90-е, конечно, было бы очень тяжело. Нам же гуманитарную помощь в 90-е присылали как беднейшей стране мира. Чтобы с голоду не помирали! Вот мы как жили!" – сказал глава Кремля.

В сети были разгневаны таким заявлением Путина, отмечая, что российские власти сами довели народ до такого состояния. https://www.obozrevatel.com/russia/putin-vs...merti-video.htm

(Format C @ 28-06-2020 - 15:34)

Что такое Социализм-как Вы его понимаете?
Пол дня очередь в муниципальную поликлинику, а частных - нет... Я собственно это не "понимаю", я это реально вижу.
--
Ну, и еще - пятьсот долларов дотаций в неделю, всем сидящим по домам бездельникам, в период пандемии и только 8 проц. увеличения зарплаты санитарам в инфекционке.
Об этом здесь многие мечтают.. Зато не эксплуатации "простого человека ", в системе медицинской помощи.. Пофиг, как и что работает, главное никто не наживается..

Если коммунизм - недостижим (а он недостижим, так как Стругацие проговорились - для коммунизма надо, чтобы все 100% членов общества были альтруисты и еще увлеченные наукой люди, а это вообще неосуществимо), то социализм - можно понимать только как социальное государство, то есть очень грубо говоря, муравейник - все всё складывают вместе, а потом делят поровну.

Но поскольку это тоже недостижимо, то государство с максимальной социальной защитой - Швеция - и есть образец социализма на сегодня.
То есть реально работающий социализм - это государство с максимальной социальной защитой людей.
Другими словами, пособие по безработице должно позволять не только приличную квартиру, приличную еду, а еще компьютеры и отдых на югах, а зарплата - самая минимальная - должна быть еще выше этого

В идеале, государство должно обеспечить в обязаловке еду, жилье, предметы быта каждому человеку.
Реализовать это можно и при капитализме, если ввести очень прогрессивный налог.

Пример такого общества описан Макдевитом в книге "Берег бесконечности".
Вообще-то это научная фантастика, но если почитать внимательно - там местами разбросаны сведения об устройстве общества, и оно именно таково.

(Жорэс де Кобордо @ 28-06-2020 - 19:50)
можно понимать только как социальное государство, то есть очень грубо говоря, муравейник - все всё складывают вместе, а потом делят поровну.



Один дурак и бездельник, а другой умный трудоголик, а получают поровну? В этом заложен конфликт, который когда нибудь прорвется..


Но поскольку это тоже недостижимо, то государство с максимальной социальной защитой - Швеция - и есть образец социализма на сегодня.
То есть реально работающий социализм - это государство с максимальной социальной защитой людей.
В топике немного о другом.. Хотите ли вы советского социализма..
Другими словами, пособие по безработице должно позволять не только приличную квартиру, приличную еду, а еще компьютеры и отдых на югах, а зарплата - самая минимальная - должна быть еще выше этого

Это приводит к деградации части общества, что и наблюдается в ряде развитых стран... Люди живут на халяву..
Но в Скандинавии, даже в Исландии, вы на пособие так жить не будете.. В Швеции точно, это миф, как и про СССР..

Жорес.>вы правильно и обстоятельно на все ответили я то же имел ввиду и Швецию....Но погодите сейчас либералы здесь поднимутся на дыбы!И вам придется отвечать за свои слова...