Что такое демократия на самом деле?

(Эрт @ 15-01-2023 - 19:52)
(srg2003 @ 15-01-2023 - 17:26)
Это Вы в какой стране эльфов увидели? Можете привести реальные примеры таких демократий? Мы сейчас пишем про идею демократии. Понятно, по сравнению с нашими существующими реалиями она сродни эльфам. Но надо же стремиться к лучшему. А то российская политология даже христианство переплюнула, где "три - это один". В России скоро будет "пятый - это первый". И ещё раз пинок Конституции.

по сравнению с нашими существующими реалиями она сродни эльфам.
Правильно, демократии нет нигде, а в США особенно. Там власть крупных корпораций.

(srg2003 @ 15-01-2023 - 17:25)
(Мимо проходивший @ 14-01-2023 - 09:04)
(srg2003 @ 13-01-2023 - 23:42)
А Вы действительно какую-то демократию видели в России в 90х? Видел. По форме, современного западного образца. Но по сути, нет
Потому что оппозиция никак не влияла на действия властей, никак их не ограничивала. Чего Ельцин говорил, то и принималось безоговорочно.
При той же форме власти и гос. устройстве, достаточно было сменитьстя президенту, чтоб тут же сменился политический курс. Вообще-то это была явная олигархия, которая делила власть с коррумпированными чиновниками и ОПГ. И какая власть была у демоса? Вообще то, если подходить с вашей меркой идеалиста в понимании демократии, то ее не было за последние триста лет вообще нигде. Назовите страну/время и я найду там махровый недемократизм.
Но если блох не выискивать и не умничать, демократии просто сменили в Европе монархии, в подавляющем большинстве стран. А уж какими они оказались для народа, хорошими или плохими - другой вопрос.

(Эрт @ 15-01-2023 - 20:52)
(srg2003 @ 15-01-2023 - 17:26)
Это Вы в какой стране эльфов увидели? Можете привести реальные примеры таких демократий? Мы сейчас пишем про идею демократии. Понятно, по сравнению с нашими существующими реалиями она сродни эльфам. Но надо же стремиться к лучшему. А то российская политология даже христианство переплюнула, где "три - это один". В России скоро будет "пятый - это первый". И ещё раз пинок Конституции.
А в чем тут "пинок Конституции"? В Конституции 1993 года, принятой в угаре 90х ИМХО еще много что нужно переделывать. И большая часть изменений 2020 года на мой взгляд вполне разумны и правильны, поэтому я и голосовал за них.

(Мимо проходивший @ 15-01-2023 - 22:32)
Вообще то, если подходить с вашей меркой идеалиста в понимании демократии, то ее не было за последние лет трисьта вообще нигде - ни при советской власти в России, ни в Северной Корее, ни даже в Швеции с Финляндией.
Именно, поэтому сказки демократии это миф. Хотя советская власть действительно была ближе к демократии, чем якобы демократические страны тех лет, чем та же Великобритания или США.
А как Вы теперь говорите о демократии в Швеции, если это монархия?

(srg2003 @ 15-01-2023 - 22:40)
(Мимо проходивший @ 15-01-2023 - 22:32)
Вообще то, если подходить с вашей меркой идеалиста в понимании демократии, то ее не было за последние лет трисьта вообще нигде - ни при советской власти в России, ни в Северной Корее, ни даже в Швеции с Финляндией. Именно, поэтому сказки демократии это миф. Хотя советская власть действительно была ближе к демократии, чем якобы демократические страны тех лет, чем та же Великобритания или США.
А как Вы теперь говорите о демократии в Швеции, если это монархия? В Швеции реальная власть у парламента и премьер-министра, а не короля. Поэтому там форма власти - демократия.
Если не париться и не брать в расчет, кто именно контролирует парламент, какая группа людей, то у них демократия.
Если же париться над названием формы власти и философствовать - демократии нет.
А если кричать на официальном уровне, что демократия говно - надо в своей конституции сначала поправить.

(Anenerbe @ 15-01-2023 - 15:36)
Какое формирование личности? О чем вы? Быдло и нормальные люди будут при любом режиме. Моргенштерн - это коммерческий проект. И он выгоден и стабилен. Значит интересен. А почему и нет? Ну хотят люди колбасится под него. Почему вы хотите забрать у них это право? Почему вы всем навязываете свою точку зрения, как исключительную. Посмотрите фильм "Бакенбарды", это про вашу компанию. Нет, господа хорошие, ваше время тотального контроля уже уходит. Моргенштерн это только дело вкуса, он вернется, а вот ваш самолет уже дал крен.

Вспомните наркоманские коллективы, я имею в виду музыку. Шура, дельфин и т.д. Что много сторчалось от их музыки? Да от вашей политики больше людей всегда страдало. Молодежь за старками никогда не пойдет, им нужен Цой или Моргенштерн.
Т. е. « быдлом» или « нормальным» рождаются, а не становятся?))))))


И личность, оказывается, не воспитывается и не формируется под воздействием м определенных факторов?

М- да…… уж… может вот в этом месте у тебя пробел? Ты- то как таким стал? Протестность - это подростковая черта характера. И при нормальном течении развития человека, она проходит. А ты « застрял» на этом этапе… не повзрослел. А потому ты и будешь постоянно « пИсать» против ветра. Если завтра все станут ярыми демократами, ты начнешь выступать против)))) Это уже - склад личности.

(Мимо проходивший @ 15-01-2023 - 22:49)
(srg2003 @ 15-01-2023 - 22:40)
(Мимо проходивший @ 15-01-2023 - 22:32)
Вообще то, если подходить с вашей меркой идеалиста в понимании демократии, то ее не было за последние лет трисьта вообще нигде - ни при советской власти в России, ни в Северной Корее, ни даже в Швеции с Финляндией. Именно, поэтому сказки демократии это миф. Хотя советская власть действительно была ближе к демократии, чем якобы демократические страны тех лет, чем та же Великобритания или США.
А как Вы теперь говорите о демократии в Швеции, если это монархия? В Швеции реальная власть у парламента и премьер-министра, а не короля. Поэтому там форма власти - демократия.
Если не париться и не брать в расчет, кто именно контролирует парламент, какая группа людей, то у них демократия.
Если же париться над названием формы власти и философствовать - демократии нет.
А если кричать на официальном уровне, что демократия говно - надо в своей конституции сначала поправить.
Завиляли, завиляли, Вы же противопоставляли демократию именно монархии? И какая демократия , если глава государства не избирается?

(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 20:47)
Вот, опять же Трамп))
Ну, а Маск? Тоже ЭТОДРУГОЕ?

(Pamela x @ 16-01-2023 - 02:29)
(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 20:47)
Вот, опять же Трамп)) Ну, а Маск? Тоже ЭТОДРУГОЕ?
Вы о чем, поясните конкретнее

(Юлий Северенко @ 16-01-2023 - 02:32)
(Pamela x @ 16-01-2023 - 02:29)
(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 20:47)
Вот, опять же Трамп)) Ну, а Маск? Тоже ЭТОДРУГОЕ? Вы о чем, поясните конкретнее
Лень, если кроме форума ничего не читаете, то долго объяснять и незачем.

(Pamela x @ 16-01-2023 - 02:34)
(Юлий Северенко @ 16-01-2023 - 02:32)
(Pamela x @ 16-01-2023 - 02:29)
Ну, а Маск? Тоже ЭТОДРУГОЕ? Вы о чем, поясните конкретнее Лень, если кроме форума ничего не читаете, то долго объяснять и незачем.
Ну Болик прикололся насчет Трампа. Что он мол тоже свободно пишет в инстаграмм.
При чем тут Маск? Закончите свою мысль

(bolik @ lelik @ 16-01-2023 - 02:50)
Это что показатель свободы слова? Ну можно сказать, что демократия тут. Ибо ни бан, ни супербан не являются физвоздействием. Скорее моральным))
Ну типа как пожурить ребенка, или дать ему тапком по жопе
Короче, жить можно
Так и на западе, пожурят может. А скорее просто не заметят

(Юлий Северенко @ 16-01-2023 - 02:54)
(bolik @ lelik @ 16-01-2023 - 02:50)
Это что показатель свободы слова? Ну можно сказать, что демократия тут. Ибо ни бан, ни супербан не являются физвоздействием. Скорее моральным))
Ну типа как пожурить ребенка, или дать ему тапком по жопе
Короче, жить можно
Не знаю, не знаю.. во всяком случае я считаю форум вторым домом, а в доме не должно быть грязи. И я добросовестно удалял педофилов и инцестников. Их не исправить? Пусть их карательные органы исправляют, я от них форум 10 лет ограждал.

(bolik@lelik @ 16-01-2023 - 02:59)
в доме не должно быть грязи.
Ну, меня то можно не бояться. Я никого не оскорбляю, стараюсь не слишком крамольничать, ссылки на оппозицию не кидаю. Понимаю ситуацию и особо не быкую.
Раньше да. Мог запросто сорваться, накидать говна добре. Слава Богу уже второй год как пить завязал, теперь я вполне адекватен
В основном использую сарказм, многих местных это раздражает, ибо стараюсь быть аргументированным

А вообще конечно шляпа. Ну я же обещал не постить такие ссылки

(Юлий Северенко @ 16-01-2023 - 03:23)
А вообще конечно шляпа. Ну я же обещал не постить такие ссылки
Ладно, проехали..Я ссылки удаляю, нафиг что бы они здесь висели.

(bolik@lelik @ 16-01-2023 - 03:34)
(Юлий Северенко @ 16-01-2023 - 03:23)
А вообще конечно шляпа. Ну я же обещал не постить такие ссылки Ладно, проехали..Я ссылки удаляю, нафиг что бы они здесь висели.
ОК. Прошу прощения, это я правда лоханулся

Своим – все, врагам – закон

Помните, недавно в поместье Трампа нашли секретные документы. Он брал их для работы в отпуске, поскольку не успевал изучить на рабочем месте. Правда, как президент, он имел право их рассекретить. А вот вице-президенту такого права не дано. Впрочем, Байдена это не смущает.

В аналитическом центре в Вашингтоне оказалось около десятка секретных документов об Украине, Иране, Британии. Туда их занес Байден, когда был вице-президентом у Обамы и пользовался консультациями этого центра.

Открытым текстом полагаю: хуже всего, что документы найдены незадолго до прошлогодних парламентских выборов, но рассказали о них только десятого января. Избирателям не сообщили важные сведения, способные повлиять на их решение. Так же, как в 2020 году, связанные с демократической партией информационные инструменты делали вид, что ноутбук сына Байдена, содержащий убойный компромат и на него, и на отца, то ли вовсе не существует, то ли подброшен злокозненными русскими.

Двенадцатого января в гараже младшего Байдена, где стоит личный автомобиль старшего, доверенные лица президента, получившие от него приказ осмотреть все места его былой работы, нашли еще порцию секретных документов времен его вице-президентства. Для расследования нарушений правил секретности назначен специальный прокурор.

Республиканцы открытым текстом возмутились: теперь все сведения о возможных утечках сведений можно закрыть под предлогом тайны следствия. Тем более что главный поверенный в делах Соединенных Государств Америки (в пересчете на наши деньги – генеральный прокурор и министр юстиции в одном флаконе) назначен все тем же Байденом.

Открытым текстом спрашиваю: дойдет ли дело до полномасштабных обысков как у Трампа? Уж и не говорю о доведении дела до импичмента. Правда, для обвинительного приговора нужны две трети голосов сената, а там сейчас демократов и республиканцев поровну. Но демократы уже открытым текстом уверяют, что в документах Байдена сведения не столь важные, как в тех, что найдены у Трампа. Похоже, готовят себе оправдание предстоящего в сенате голосования – в пользу однопартийца.

Двойные стандарты? Нет, не слыхали.

DV: выступление Небензи в ООН от 13 января войдет в историю — реакция Запада удивила

Запад удивил своей реакцией на важнейшее заявление официального представителя ООН в России Василия Небензи, посвященное Украине. Такими выводами поделился американский обозреватель Эрик Зуэссе.

В пятницу, 13 января, прошло очередное заседание Совбеза Безопасности в ООН, в рамках которого состоялось выступление российского представителя Василия Небензи. Последний в своей речи назвал условия для завершения украинского конфликта. По словам Эрика Зуэссе, выступление российского дипломата было крайне важным и оно должно войти в историю, а вот реакция Запада на него оказалась весьма специфической. Такие данные приводит издание Dissident Voice (DV). «ПолитРоссия» представляет эксклюзивный пересказ статьи.

«Это было чрезвычайно важное заявление», — отмечает американский аналитик.
Василий Небензя сообщил, что конфликт завершится лишь после того, как со стороны Украины больше не будет исходить угроза для России. Еще одним условием является прекращение дискриминации русскоязычного населения. Если эти задачи не будут достигнуты дипломатическим путем, то РФ добьется своих целей военными методами. Как считает Эрик Зуэссе, выступление российского дипломата в Совбезе ООН имеет историческое значение.

Большой неожиданностью стала реакция западных СМИ на выступление Небензи. Они его полностью проигнорировали. Крупнейшие американские и европейские информационные агентства продолжили молчать и на следующий день после заседания Совбеза ООН.

«Это пример важной исторической новости, о которой не сообщают Washington Post, New York Times, CNN, BBC, Telegraph, Daily Mail, Fox News, Atlantic Monthly, The Spectator, The Nation, Deutsche Welle* и все другие новостные СМИ, контролируемые правительством США», — констатировал эксперт.
Эрик Зуэссе отметил, что западные медиа напрямую не контролируются американским правительством, а принадлежат различным миллиардерам. А уже они через свои информационные активы подвигают повестку, которая нужна политикам в руководстве страны. Видимо, западный истеблишмент посчитал выступление Небензи угрозой для своих интересов, и поэтому СМИ Запада о нем промолчали.

(Эрт @ 14-01-2023 - 23:37)
Демократия как раз противостоит беспределу. Общественным и законодательным контролем. Это при диктатуре можно провернуть любой беспредел, наплевав на закон и при послушном молчании населения. И когда "есть мнение моё и есть неправильное", это тоже только при диктатуре. Тут и наязывание, и фейки, и вбросы. При демократии же всё прозрачно и проверяемо. Такое было при создании демократии, сейчас наоборот под видом обеспечения демократии и свободы вытворяют что выгодно и нравится из собственных соображений. А законы могут приниматься опять таки в интересах некоторых идеологий и личностей, такие "законы" надо игнорировать и бороться с ними. Ложь, вбросы бюллетеней, только выгодная трактовка событий, разгон протестующих... распространено в странах НАТО. В Англии уже задумались законодательно запретить забастовки нескольких значимых профессий.