Что такое демократия на самом деле?

(yellowfox @ 08-01-2023 - 21:08)
А диктаторов куда дел?
Прогулял))

(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 20:49)


Меня научили в школе на уроках истории
В школе для придурков что ли)?

(Буччч @ 08-01-2023 - 21:22)
(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 20:49)

Меня научили в школе на уроках истории В школе для придурков что ли)?
В советской общеобразовательной.

А нервничать и ругаться нехорошо.

Меня научили в школе на уроках истории, что со времен Древнего Мира существовало только две формы удержания и передачи власти: монархическая и демократическая.
А диктаторов куда дел? А диктаторы со времен Древнего Рима назначались только при демократической системе. В Республиках.

(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 21:26)
(Буччч @ 08-01-2023 - 21:22)
(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 20:49)

Меня научили в школе на уроках истории В школе для придурков что ли)? В советской общеобразовательной.

А нервничать и ругаться нехорошо.
А я и не нервничаю)

(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 20:29)

Меня научили в школе на уроках истории, что со времен Древнего Мира существовало только две формы удержания и передачи власти: монархическая и демократическая.
А диктаторов куда дел? А диктаторы со времен Древнего Рима назначались только при демократической системе. В Республиках.
А Луция Корнелия кто назначил? Это который Сулла был?

(yellowfox @ 08-01-2023 - 22:19)
(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 20:29)

Меня научили в школе на уроках истории, что со времен Древнего Мира существовало только две формы удержания и передачи власти: монархическая и демократическая. А диктаторы со времен Древнего Рима назначались только при демократической системе. В Республиках. А Луция Корнелия кто назначил? Это который Сулла был? Луций Корнелиц Сулла обьявлен бессрочным диктатором в 82 году до н.э. Сенатом Римской Республики.
Сенаторы объявили, что все мероприятия Суллы — как в прошлом, так и в будущем, признаются законными. Полный титул Суллы в период диктатуры был dictator legibus scribundis et rei publicae constituenda.
Диктатура Сулла не привела к передаче власти в Римской республике по престоло-наследию.

(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 20:49)
Меня научили в советской общеобразовательной школе на уроках истории, что со времен Древнего Мира существовало только две формы удержания и передачи власти: монархическая и демократическая.
При монархической (которая иногда имеет религиозный оттеток) власть передется по законам престолонаследия.
При демоктатической: власть переизбирается.

Соответственно, усилившиеся в стране группировки "сильных мира сего" по разному действуют в этих двух системах.
При монархической, нередко требовалось организовать бунт, свергнуть действующего царя и посадить своего.
При демократической требовалось всего лишь купить выборщиков (хоть напрямую деньгами - если круг выборщиков небольшой, хоть чем то другим).
Вот и вся разница.

Монархическая система ликвидирована в России в 1917-м и с тех пор работает демоккратическая.
Включая времена СССР (высший орган - Сьезд КПСС, делегаты которого избираются по округам)

Я так вижу.

А гундеж про попытки насадить демократию - это всего лишь повторение некого клише, которое по сути означает "насадить чьи-то чужие ценности". Непостижимым образом уперлись почему-то в слово "демократия" - наверно, потому что его слишком любят американцы.
Видимо Вас не очень хорошо учили. Древние греки знали еще такие формы власти как олигархия, аристократия, охлократия, теократия, плутократия

(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 16:44)
] Простой ответ: много и дорого.
Развивайте свою мысль дальше. Она мне нравится. значит власть переходит не к тем, кого выберет народ, а к тем, кто привлечет больше финансовых и иных ресурсов

(srg2003 @ 09-01-2023 - 00:32)
Видимо Вас не очень хорошо учили. Древние греки знали еще такие формы власти как олигархия, аристократия, охлократия, теократия, плутократия
Не верю, что все это по серьезному разбирали в школьной программе!
(а из интернета надергать можно много чего)
Потому что это мизер в мировой истории по сравнению монархиями и демократическими республиками.
Охлократия, плутократия - виды загнивающей, искаженной демократии. Только по Древней Греции и известны.
Теократия - светская и духовная власть представлена одним лицом. Обычно как вид монархии. Или демократии.
Аристократия, Олигархия - либо, рассуждения и споры о том, что "демократия сгнила и правят кланы".
Либо, незначительные переходные периоды в жизни отдельных стран (типа Семибоярщины, про которую несколько предложений в советском школьном учебнике).

(srg2003 @ 09-01-2023 - 00:33)
(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 16:44)
] Простой ответ: много и дорого.
Развивайте свою мысль дальше. Она мне нравится. значит власть переходит не к тем, кого выберет народ, а к тем, кто привлечет больше финансовых и иных ресурсов Я бы сказал, финансовые ресурсы - необходимое, но недостаточнае условие получения власти в современном мире.
В СССР не так, потому что собственность в основном государственная.
В позднем СССР - борьба кланов при гос. устройстве в виде демократической республики.

А как вам КНДР ? Дословно, Корейская Народно Демократическая Республика.
В ней присутствует демократия или нет?
Власть правителя обьявлена данной от Бога или от народа?

Что нибудь изменилось в государственном устройстве Китая после смерти Мао, или Кубы после смерти Кастро?
Демократия - какая то странная штука в речах тех, кто о ней чрезмерно беспокоится: стоит поменяться правителю "анти-демократичной" страны на лояльного американцам (а в гос. устройстве - ничего), крики об отсутствии демократии мгновенно стихают.

Я думаю, демократия - всего лишь инструмент, как перо с чернильницей (которым можно написать и анти-религиозный трактат, и главу из Корана)
Делай этим инструментом хоть фашистскую диктатуру (из парламента Веймарской республики - нацистский Рейхстаг) , хоть исламскую республику, хоть СССР... хоть черта в ступе.

(Мимо проходивший @ 09-01-2023 - 03:16)
(srg2003 @ 09-01-2023 - 00:32)
Видимо Вас не очень хорошо учили. Древние греки знали еще такие формы власти как олигархия, аристократия, охлократия, теократия, плутократияНе верю, что все это по серьезному разбирали в школьной программе!
(а из интернета надергать можно много чего)
Потому что это мизер в мировой истории по сравнению монархиями и демократическими республиками.
Охлократия, плутократия - виды загнивающей, искаженной демократии. Только по Древней Греции и известны.
Теократия - светская и духовная власть представлена одним лицом. Обычно как вид монархии. Или демократии.
Аристократия, Олигархия - либо, рассуждения и споры о том, что "демократия сгнила и правят кланы".
Либо, незначительные переходные периоды в жизни отдельных стран (типа Семибоярщины, про которую несколько предложений в советском школьном учебнике).
Кто как учился.
Демократия это власть демоса. Демос это мужчины, владеющие землей, лавкой, инструментом, оружием, т.е. средний класс.
Плутократия - совсем другое власть кучки богатых(что по факту имеется в тех же США и т.д.), охлократия власть охлоса, толпы.
Аристократия - власть передающаяся по наследству.
Про теократию тоже не верно, теократическое государство Ватикан, но там должность главы государства выборная.

(srg2003 @ 09-01-2023 - 11:13)
Аристократия - власть передающаяся по наследству.
Про теократию тоже не верно, теократическое государство Ватикан, но там должность главы государства выборная. Выборные монархии (в Речи Посполитой, Ватикане...) отличаются от наследственных лишь способом престолонаследия.
Заодно, сюда же. Ограниченная монархия - игра слов. Если монарх органичен парламентом, он не монарх, а "царственный попугайчик", "красивая кукла".
Диктатура - узурпация власти при формально демократической форме.
Про теократию у меня все верно: глава светской власти является одновременно, главой духовной власти. Хоть в Ватикане, хоть в исламской республике типа Ирана.

Еще раз. В Мировой Истории доминировали две формы гос. устройства:
Монархии с разными законами престоло-наследия
и Демократии (в той или иной форме искажения от идеала)
Остальное туфта и словесная эквилибристика.

Но главнте в другом:
Американцы пытаются учить Мир, что их демократии несет прогресс.
В России пропагандисты возражают тем, что "демократия есть зло", хотя в своей же Конституции первой же статьей она прописана!
Уберите зло хотя бы из Конституции, дайте другое определение своей стране! Согласуйте свою пропаганду в законодательной властью, хотя бы.
Иначе смешно получается.

(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 22:15)
(yellowfox @ 08-01-2023 - 22:19)
(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 20:29)
А диктаторы со времен Древнего Рима назначались только при демократической системе. В Республиках. А Луция Корнелия кто назначил? Это который Сулла был? Луций Корнелиц Сулла обьявлен бессрочным диктатором в 82 году до н.э. Сенатом Римской Республики.
Сенаторы объявили, что все мероприятия Суллы — как в прошлом, так и в будущем, признаются законными. Полный титул Суллы в период диктатуры был dictator legibus scribundis et rei publicae constituenda.
Диктатура Сулла не привела к передаче власти в Римской республике по престоло-наследию.
Попробовали бы сенаторы не объявить...

(yellowfox @ 09-01-2023 - 21:21)
(Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 22:15)
(yellowfox @ 08-01-2023 - 22:19)
А Луция Корнелия кто назначил? Это который Сулла был? Луций Корнелиц Сулла обьявлен бессрочным диктатором в 82 году до н.э. Сенатом Римской Республики.
Сенаторы объявили, что все мероприятия Суллы — как в прошлом, так и в будущем, признаются законными. Полный титул Суллы в период диктатуры был dictator legibus scribundis et rei publicae constituenda.
Диктатура Сулла не привела к передаче власти в Римской республике по престоло-наследию. Попробовали бы сенаторы не объявить...
А Муссолини обьявлен премьер-министром Италии с диктаторскими полномочиями королем Виктором Эммануилом Третьим. Парламент Италии большинством голосов это одобрил. Тоже, попробовали бы не одобрить!
Гитлер выдвинут в рейх-канцлеры президентом Веймарской республики.

(Мимо проходивший @ 09-01-2023 - 17:01)
Выборные монархии (в Речи Посполитой, Ватикане...) отличаются от наследственных лишь способом престолонаследия.
Заодно, сюда же. Ограниченная монархия - игра слов. Если монарх органичен парламентом, он не монарх, а "царственный попугайчик", "красивая кукла".
Диктатура - узурпация власти при формально демократической форме.
Про теократию у меня все верно: глава светской власти является одновременно, главой духовной власти. Хоть в Ватикане, хоть в исламской республике типа Ирана.
Папа не монарх, он не передает власть по наследству

(Мимо проходивший @ 09-01-2023 - 19:43)
Еще раз. В Мировой Истории доминировали две формы гос. устройства:
Монархии с разными законами престоло-наследия
и Демократии (в той или иной форме искажения от идеала)
Остальное туфта и словесная эквилибристика.

Но главнте в другом:
Американцы пытаются учить Мир, что их демократии несет прогресс.
В России пропагандисты возражают тем, что "демократия есть зло", хотя в своей же Конституции первой же статьей она прописана!
Уберите зло хотя бы из Конституции, дайте другое определение своей стране! Согласуйте свою пропаганду в законодательной властью, хотя бы.
Иначе смешно получается. У Вас каша в голове.
Форма государственного устройства это административно- территориальное деление страны.- унитарная, федерация, конфедерация.
Монархия или республика это формы правления.
А демократия это один из видов политического режима.
Загляните в школьный учебник обществознания хотя бы, про ТГП даже и не говорю.

(srg2003 @ 10-01-2023 - 02:43)
Так то, у Вас каша в голове не меньше. У вас не знаю что в голове, но на языке лапша! (В таких случаях у нас говорят: "Идите на базар, купите гуся и компоссируйте ему мозги!")
Простое гоните заумными крючками через десятки ненужных терминов, которые к вопросу "Что такое демократия на самом деле?" не относится.
Кучу постов написали, но сказали по теме жалкие крохи и меня постоянно отвлекаете на мало-относящиеся к делу пассажи.

(Мимо проходивший @ 10-01-2023 - 02:49)
(srg2003 @ 10-01-2023 - 02:43)
Так то, у Вас каша в голове не меньше. У вас не знаю что в голове, но на языке лапша! (В таких случаях у нас говорят: "Идите на базар, купите гуся и компоссируйте ему мозги!")
Простое гоните заумными крючками через десятки ненужных терминов, которые к вопросу "Что такое демократия на самом деле?" не относится.
Кучу постов написали, но сказали по теме жалкие крохи и меня постоянно отвлекаете на мало-относящиеся к делу пассажи.
Вы даже базовую терминологию не знаете, а пытаетесь безапелляционно рассуждать.
Как говорил профессор Преображенский " вы, в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости "