Что такое демократия на самом деле?

джулиан
джулиан
Профессионал
2/19/2023, 7:55:58 AM
Почему важен многополярный мир?
Глава евродипломатии Жозеп Боррель назвал запрет ряда российских СМИ в Европе – "защитой свободы слова". Это очевидный пример оруэлловской логики, пронизавший современный Запад, должен заставить нас вспомнить о ценностях, на которых выросло современное российское общество. Те, кто сегодня моложе 45 лет, с детства слышали о том, что цензура нужна только авторитарным госсистемам, что в свободном информационном обществе любая ложь мгновенно разбивается о правду, как можно скрыть что-то важное в мире, где есть интернет и соцсети? Нам говорили, что отказ от публичной дискуссии – это показатель слабости и неконкретности политической позиции. Нам говорили, что это и есть европейское восприятие мира, европейский путь и ценности, а иное просто возврат в "Совок".

Идейная деградация или сбрасывание масок?
А теперь современный Запад выглядит так, словно все ключевые посты во власти и медиа захватили карикатурные меньшевики. Цензура – это защита свободы слова, дискриминация и разжигание ненависти к белым – борьба с расизмом, намеренная эскалация военных действий – стремление к миру, агрессивное навязывание русским выгодного Западу пути – антиколониализм. Перед вами типичные примеры лево-либерального новояза, ставшего привычным за последние годы.

Как им обустроить Россию…
Михаил Ходорковский* (признан иноагентом в России), которого сложно упрекнуть как в конспирологии, так и в антизападничестве, пишет: "Две концепции существуют на Западе. Первая концепция: предпочтительно было бы, чтобы России в текущем виде не было, чтобы она распалась. Вторая: бóльшей безопасности в Европе способствовала бы Россия в основном текущем виде, но которая была бы реальной федерацией". По словам Ходорковского, дискуссия по этому вопросу должна проходить на Мюнхенской конференции по безопасности 17-19 февраля 2023 г.
Напомним, что Мюнхенская конференция проходит под эгидой Германии, основные участники – страны НАТО и ЕС, но в последние 20 лет присутствуют и представители других государств. Это самая крупная международная площадка для обсуждения вопросов глобальной безопасности. Вы всё правильно поняли, Запад и его партнёры будут решать, как им удобнее, выгоднее и безопаснее выстроить будущее страны, которая должна быть вашей. Но главные империалисты-колонизаторы у них всё равно русские. И то, что вы сегодня видите, это не про выгодную глобальную торговлю, общество всеобщего блага, справедливое перераспределение ресурсов, демократический выбор народов, права человека и прочие вещи, о которых любит рассуждать ООН. Это про то, как вас сильнее и в какую сторону пнуть, чтобы вы, даже теоретически, не могли представлять угрозу прекрасному евро-атлантическому миру.
Им всё равно, с Путиным или без – им важно, чтобы Россия была слабой, и они будут поддерживать и продвигать любых гарантов её слабости. Это могут быть коррупционеры, национал-предатели и просто ничтожные личности, главное – это сковывание возможности формирования альтернативных источников силы.
скрытый текст
А как было во времена многополярного мира?
Раньше либеральные западно-центристы на вопрос, почему они против вмешательства СССР/РФ в дела других стран, и не против американского вмешательства, отвечали: "потому что когда вмешивается США – получается ФРГ, Япония и Южная Корея, а когда СССР – Куба и Северная Корея". Только проблема в том, что у Запада давно не получается ничего подобного ФРГ, только Афганистан, Ирак, Ливия, теперь Украина. Год назад людям обещали быструю победу, "ленд-лиз", аналог "плана Маршалла" по восстановлению страны, они поверили, и что теперь? По скромным данным ООН, не менее 40% украинцев нуждаются в гуманитарной помощи, а их президент неделями выпрашивает у союзников несколько новых танков.
Раньше Запад должен был всячески показывать, что демократия лучше социализма, чтобы колеблющиеся страны и народы попадали в сферу его влияния, а не влияния СССР. Сегодня же они просто стучат кулаком по столу, и требуют от других стран слушаться и повиноваться.
Больше не имеет значения, как живут люди в этих странах, разделённых на сферы влияния. Лучше и сильнее Запада всё равно ничего нет. Нет альтернатив. Раньше мы слышали, что только западный путь развития может дать процветание экономике. Многие в Восточной Европе и на пост-советском пространстве поверили этому, однако сегодня примеры Китая, Турции, Саудовской Аравии и других стран говорят о том, что можно иметь свой путь и быть процветающим государством.
Хотя в настоящее время народы массово теряют веру в исключительность западного пути и магию западного мира, они все равно подвергаются давлению стран условного атлантического сообщества и вынуждены корректировать свою внешнюю и внутреннюю политику, опасаясь проблем. Хороший пример этому – Сербия, которую активно пытаются продавить по вопросу антироссийских санкций.

Путь к новому многополярному миру
Если Российская Федерация устоит в нынешнем конфликте, угрозы Запада больше не будут восприниматься всерьёз.
Конечно же, РФ, посредством активных внутренних общественных усилий могла бы измениться в нечто лучшее, например – русское национальное государство в границах РФ. В данном случае не важен аспект стабильности, важна лишь устойчивость по отношению к внешнему давлению – дух непокорности и достойный уровень экономики. При этом не только нынешняя власть, но и любая неплохая власть, которая не будет рассказывать народным массам легенду про победу Запада над "плохими русскими", вполне достаточна для решения поставленной геополитической задачи.
И тогда мы снова постепенно вернёмся к мироустройству, где народы выбирают лучший образ будущего, а страны, претендующие на мировую гегемонию, моделируют и продвигают эти образы, делая их привлекательными, конкурентоспособными и достижимыми. Коррупция и страх больше не будут краеугольными камнями цивилизации, ну или, по крайней мере, будет бесконечное множество разноплановых коррупционных и уязвимых систем, маневрируя между которыми политические силы условного третьего пути смогли бы выстроить свои, сначала общественные, а потом и государственные системы, и включиться в большую "игру".

Автор: Ярослав Меркулов
джулиан
джулиан
Профессионал
3/1/2023, 10:03:02 AM
Культура по-литовски. 00035.gif
image
джулиан
джулиан
Профессионал
3/15/2023, 9:49:49 AM
В Польше проводят принудительное братание с украинцами с помощью лжи
Польские социальные службы и полиция не хотят раскрывать данные по преступности среди иностранцев, как это раньше делали в Германии, пишет Do Rzeczy. Они заметают под ковер нарастающую проблему украинской преступности, так как она идет вразрез с политикой принудительного братания с восточным соседом.

Лукаш Важеха (Łukasz Warzecha)

Хорошо было бы проследить, каково влияние волны украинских беженцев на различные сферы общественной жизни Польши. В том числе и на преступность. Однако соответствующие польские службы не хотят раскрывать эти данные.

В октябре 2018 года со своими коллегами – журналистами я посетил несколько немецких городов, а в них – редакции основных немецких СМИ. Одной из точек маршрута нашего путешествия был Кельн – один из старейших городов Германии, наполненный знаменитыми историческими памятниками, достопримечательностью которого является внушительный собор с обширной, примыкающей к вокзалу площадью перед главным входом в храм. Собор строился около 600 лет. Его возведение началось еще в XIII веке, а закончилось только в XIX веке.

Путешествие на поезде из Майнца не обошлось без приключений. Если бы не пожар другого поезда на главном пути и не необходимость направить наш состав через живописную долину Рейна, мы были бы в Кельне раньше. И тогда, вероятно, наш поезд не смог бы прибыть на вокзал. В этот день там произошла трагедия. Мигрант из Сирии ворвался в одно из служебных помещений вокзала и взял в заложники двух женщин. У него был нож и легковоспламеняющееся средство. Одна из заложниц, которой было всего 14 лет, скончалась от ожогов, вторую полицию удалось отбить у преступника почти невредимой. Он кричал, что является членом Исламского государства*. В Германии тогда такие трагедии случались чуть ли не каждый день.

Еще в поезде мы читали информацию об этом в Интернете, причем, что интересно, национальность преступника была сначала названа польскими СМИ, а уже потом немецкими. Однако немецкие СМИ уже через несколько часов все-таки сообщили: это был сирийский мигрант, который выкрикивал исламистские лозунги.
скрытый текст
Возможно, еще несколько лет назад немецкие журналисты намеренно не назвали бы национальность преступника. Так же, как это было почти ровно за три года до моего визита в Кельн, в 2015 году, когда на площади перед собором во время празднования Нового года произошло огромное количество сексуальных домогательств и даже изнасилований, жертвами которых стали немки, а преступниками были иммигранты. В то время по всей Германии произошло до тысячи подобных случаев. Все это творилось на пике дискуссии по поводу волны иммиграции в ЕС и в то же время практически недалеко от офиса Западно-Германского радио (Westdeutscher Rundfunk - WDR) на Аппельхофплац, в трех минутах ходьбы от соборной площади. И все же ни WDR, ни другие немецкие СМИ не сообщали об этих событиях несколько десятков часов, а когда все-таки сообщили, то все же очень медлили с указанием национальности преступников. В Польше это было известно гораздо раньше. Возмущение немецкой общественности вызвали тогда слова левого мэра Кельна Генриетты Рекер (HenrietteReker) (в прошлом году она стала лауреатом премии им. Павла Адамовича), которая призывала немок не "провоцировать" сексуальное поведение у людей "другой культуры".

Как это случилось?
Посещая студию Западно-Германского радио, мы спросили у принимающих нас немецких коллег, каков механизм сработал в этом случае. Коллеги нам объяснили, что немецкие СМИ привыкли очень осторожно подходить к вопросу публикации данных о национальной принадлежности преступников, чтобы не вызвать общественных волнений. Напомним, все это происходило в момент апогея миграционного кризиса и споров об отношении к мигрантам. Немецкие журналисты рассказали нам, что они указывали национальность преступников только тогда, когда была уверенность, что их происхождение имеет какую-то связь с преступлением. Однако при этом они признались, что после инцидента в Кельне журналисты стали придерживаться немного иной редакционной политики, поскольку такие политкорректные методы вызвали серьезный кризис доверия немцев к официальным СМИ и расширили аудиторию медиа отнюдь не первого ряда. Об этой поездке я вспомнил не случайно. В то время в Польше немецкие журналисты подвергались резкой критике со стороны лагеря "Объединенных правых" и близких к нему публицистов за цензуру, сокрытие правды, введение в заблуждение читателей, зрителей и слушателей. Впрочем, польские СМИ – не только близкие к власти – освещая всевозможные инциденты в Германии, не избегали сообщать о том, что виновниками были представители других культур.

В Польше такой проблемы не было – информация о преступности в нашей стране публиковалась. Ее также приводила полиция в рамках общей статистики. "Почти на 40% увеличилось в 2017 году количество преступлений, совершенных иностранцами", – писала в марте 2018 года газета Rzeczpospolita. Издание сообщало, что количество преступлений, совершаемых в нашей стране иностранцами за два года (2015-2017), увеличилось почти на 80%. Таких преступлений шесть лет назад было 6264 – в основном кражи или преступления, связанные с наркотиками. Наиболее часто совершающими преступления иностранцами были украинцы – более 50%, причем подавляющее большинство из них совершали преступления, связанные с дорожным движением. Всего таких случаев было более 1,7 тысяч.

То, что такой большой процент преступлений совершается украинцами, не стало неожиданностью, поскольку они составляли в Польше очень большую группу. Что касается дорожных преступлений, виновниками здесь могли быть также те, кто в Польше не проживал, а был здесь лишь проездом, однако этой информации в полицейских сводках уже не было.

Разница между украинской иммиграцией до 24 февраля и беженцами, прибывшими в Польшу после этой даты, очевидна. Раньше сюда приезжали люди, которые хотели здесь работать, то есть принимали такое решение добровольно и самостоятельно, а их целью было зарабатывать деньги и отправлять их домой. Естественно, их мотивация не вступать в конфликт с польским законодательством была весьма сильной. После 24 февраля в Польше появились представители всех социальных групп, многие из которых оказались здесь вынужденно. В основном женщины с детьми, но не только. Данные за середину прошлого года говорили о почти полумиллионе украинских мужчин, которым в связи с вооруженным конфликтом был запрещен выезд из страны и которые на родине подлежали мобилизации. Эта категория сумела покинуть Украину, как правило, за взятки. Некоторые из них находятся сейчас в Польше. Сколько их – неизвестно, потому что по понятным причинам они избегали регистрации.

"Чтобы не вызвать стигматизации"
В этой ситуации стоило бы посмотреть, каково влияние этой волны беженцев на различные сферы общественной жизни в Польше, в том числе на преступность. Однако сделать этого мы больше не можем. Оказывается, польская полиция переняла немецкие методы. На запрос портала Kresy.pl о гражданстве иностранных преступников от Главной комендатуры полиции был получен следующий ответ: "В передаваемых данных мы не детализируем информацию относительно гражданства объявленных в розыск лиц в связи с позицией, просьбами и жалобами многих посольств и консульских учреждений, чтобы не вызвать стигматизации граждан конкретной страны. При этом в соответствии с законом об отчетности юридическая обязанность сбора таких данных отсутствует".

Полиция не уточнила, какие посольства обращались к ней с такой просьбой. Однако, в свете имеющейся информации, сложно не заподозрить, что речь идет о том, чтобы замести под ковер неизбежно нарастающую проблему украинской преступности, обсуждение которой могло бы способствовать дальнейшей эрозии принятой правительством политики принудительного братания с украинцами.

При этом нужно учитывать, что еще лет десять назад в Польше очень активно вели себя украинские преступные группировки, деятельность которых была направлена в основном против других украинцев. И такая ситуация сегодня может повториться. Об актуальности проблемы свидетельствует опыт других стран с проживающими там большими национальными диаспорами. Так обстоит дело в Швеции. В 2019 году посол этого государства объяснил мне, что вслед за прибывшими туда сербами, албанцами и сирийцами к ним съехались преступники из этих стран, которые затем занимались преследованием и рэкетом своих соотечественников. В представленном в прошлом году докладе Шведского национального совета по предупреждению преступности указывалось, что эта страна за 19 лет оказалась лидером в европейской статистике смертей в результате огнестрельных ранений, при этом 80% жертв были членами преступных группировок. Речь идет, конечно же, о стрельбе из нелегального оружия.

Итак, сегодня мы наступаем на немецкие грабли. Еще пять лет назад СМИ Германии начали понимать, что сокрытие происхождения преступников не только не решает проблему, но и имеет прямо противоположный эффект:подрывает доверие к медиа, к политикам, способствует формированию "городских легенд" и оттоку аудитории к менее надежным источникам информации, а значит, не снижает, а наоборот, увеличивает уровень социальной напряженности, которая в ситуации массовой иммиграции в страну неизбежна.

Лицемерие польских властей в этом вопросе поражает: они используют сегодня точно такие же приемы, за которые несколько лет назад яростно – и справедливо – критиковали других. Результат тоже будет идентичным. Хотя проблемы с украинским меньшинством, были и остаются не критичными (относительно немалого количества беженцев данной национальности), они все же есть. Манипуляции, сокрытие данных, ложь по поводу виновников преступлений, принадлежащих к данной группе, не улучшат ситуацию. Напротив, это будет способствовать убежденности населения в том, что журналистами не говорят всей правды и "ретушируют" факты, которые на самом деле гораздо страшнее. Добрососедские отношения между народами не могут строиться на лжи.
(с) ИНОСМИ
de loin
de loin
Грандмастер
3/15/2023, 4:04:25 PM
Дословно – это власть демоса. А что им является в каждом конкретном случае это надо посмотреть – веер вариантов. Суть в том, что внутренние условия демократии, т.е. то, что относится к демосу не распространяется на внешних, т.е. тех, кто в него не входит. И правила внутри демоса регулируются им самим. Как-то так, пожалуй.
джулиан
джулиан
Профессионал
3/16/2023, 5:49:12 PM
Образцовая украинка. Вдова нациста «Чикатило» торгует вещами убитых
За последнее десятилетие Украина пережила масштабный слом норм морали и этики. Вещи, ранее недопустимые, стали рассматриваться не просто как общепринятые, но и как прогрессивные.

Новая этика Незалежной
В то самое время, как «Евромайдан» заявлял о стремлении стать частью ЕС, его активисты подвергали «врагов» публичному унижению. На потеху толпе людей водили по площади с надписью «раб» на лбу.
Но это было только начало. Границы допустимого в отношении тех, кто объявлялся врагами нового порядка, стремительно сдвигались. Массовое убийство людей в одесском Доме Профсоюзов открыло новую эру в истории Украины. С этого момента сложился новый порядок, согласно которому любые преступления, совершаемые в отношении лиц, объявленных «врагами Украины», фактически не подлежали наказанию.
Начиная с 2022 года украинское общество вышло на новую ступень ненависти. Было легитимизировано любое насилие в отношении русских. С экранов телевизоров и высоких трибун открыто звучали призывы к расправам не только над военнослужащими, но и над женщинами и детьми.
Институт бессудных казней «предателей» был де-факто утвержден лично Владимиром Зеленским. Граждане Незалежной смаковали не только сообщения об убийствах «русских пособников», но и видеозаписи пыток и убийств.
При этом ни одно лицо, уличенное в подобных преступлениях, киевским режимом к ответственности привлечено не было.

Церемония для сожительницы
Более того, украинский режим, по сути, декриминализировал мародерство, которым занимаются не только безвестные военнослужащие ВСУ, но и публичные персоны.
Накануне стало известно о том, что Владимир Зеленский вручил орден Богдана Хмельницкого III степени Алине Михайловой. Глава киевского режима при этом выразил награжденной соболезнования в связи с потерей близкого человека.
Близким человеком, а если точнее, сожителем Михайловой был ликвидированный под Артемовском известный украинский нацист Дмитрий Коцюбайло по кличке Чикатило. Проводить Чикатило, некогда заявлявшего, что он кормит ручных волков «костями русскоязычных детей», явился лично украинский президент, взявший с собой премьер-министра Финляндии Санну Марин.
Сожительница Коцюбайло целиком и полностью разделяла взгляды своего покойного бойфренда.
скрытый текст
«Хороший россиянин — мертвый россиянин»
Уроженка Днепропетровска, учившаяся в Киевском университете имени Тараса Шевченко, примкнула к «Евромайдану». После переворота в Киеве Михайлова присоединилась к карательным батальонам, отправившимся усмирять Донбасс. В Днепропетровске она открыла отделение волонтерской благотворительной организации «Армия SOS» для поддержки армии техникой, продуктами питания и одеждой. Начиная с 2015 года Михайлова действовала непосредственно в рядах украинских формирований, позиционируя себя как военного медика.
Впоследствии она вошла в состав медицинского формирования «Госпитальеры», принадлежащего Украинской добровольческой армии. Эта вооруженная структура была создана Дмитрием Ярошем после выхода из состава «Правого сектора» (запрещенная на территории РФ организация — прим. aif.ru).
В 2017 году Михайлова стала сожительницей Дмитрия Коцюбайло. Изменения в личной жизни привели и к изменениям в деятельности — девушка переквалифицировалась в операторы БПЛА.
Для того чтобы понять взгляды сожительницы Чикатило, достаточно привести одно ее высказывание, сделанное задолго до начала СВО: «Как говорится, хороший россиянин — мертвый россиянин. Я согласна с этим выражением».

Киевский депутат
Алина Михайлова часто мелькала в украинских СМИ, где ее позиционировали как пример «новой свободной украинки». В этом образе в 2020 году она стала депутатом Киевского горсовета от партии «Голос», где продвигает демонтаж «идеологически неправильных памятников», а также ведет борьбу с «незаконной застройкой». Как сообщают осведомленные источники в Киеве, «незаконная застройка» является бизнесом Михайловой. Фактически она занимается лоббированием интересов одних застройщиков против других, получая за это деньги.
С началом СВО Михайлова вновь стала часто появляться на передовой, однако и о своей деятельности в качестве депутата не забывала. А еще у нацистки появился новый способ зарабатывания денег.

Аукцион «трофеев»: чистосердечное признание в уголовном преступлении
На своих страницах в соцсетях Михайлова проводит аукционы, на которых продает вещи, которые заявлены как взятые у российских солдат.
К примеру, 12 сентября 2022 года Михайлова выставила на торги «Трофейные часы военнослужащего РФ, взятые во время боев за Балаклею».
Не брезговала женщина и продажей камуфляжей, а также белья, взятого у российских солдат. Достоверно неизвестно, торговала ли Михайлова вещами, отнятыми у пленных, или снимала их с убитых.
Депутат Киевского горсовета утверждала, что вырученные таким образом деньги идут на нужды ее подразделения.
Статья 356.1 УК РФ предусматривает наказание за мародерство, в зависимости от обстоятельств совершения преступного деяния, в виде лишения свободы на срок от 6 до 15 лет.
Аналогичная статья есть и в Уголовном кодексе Украины — 432-я. Согласно ей, под мародерством понимается похищение на поле боя находящихся при убитых или раненых вещей, а также использование трагических обстоятельств, боевых действий для собственной наживы путем ограбления людей. Согласно санкции статьи, за подобные действия предусмотрено лишение свободы на срок до 10 лет.
Но в реальности вместо наручников мародеру Михайловой глава киевского режима вручает орден. Таким образом не только легитимизируя подобную грязь, но и возводя ее в ранг доблести.

(с) Аргументы и факты – aif.ru
Вот она "демократия по украински".
srg2003
srg2003
supermoderator
3/17/2023, 4:29:12 AM
(de loin @ 15-03-2023 - 14:04)
Дословно – это власть демоса. А что им является в каждом конкретном случае это надо посмотреть – веер вариантов. Суть в том, что внутренние условия демократии, т.е. то, что относится к демосу не распространяется на внешних, т.е. тех, кто в него не входит. И правила внутри демоса регулируются им самим. Как-то так, пожалуй.

демос это средний класс, упрощенно. Но вот не вижу, чтобы где-то была власть именно среднего класса
ЛЕОНИД ОМ
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/17/2023, 2:06:24 PM
(de loin @ 15-03-2023 - 14:04)
Дословно – это власть демоса. А что им является в каждом конкретном случае это надо посмотреть – веер вариантов. Суть в том, что внутренние условия демократии, т.е. то, что относится к демосу не распространяется на внешних, т.е. тех, кто в него не входит. И правила внутри демоса регулируются им самим. Как-то так, пожалуй.

Несомненно, это работало в древних Афинах, городе-государстве в Аттики. Но при этом работало так, что афинские интеллектуалы эту самую свою демократию не очень любили. И с интересом заглядывались на загадочную Спарту, извечного врага Афин. Которая верховодила в Пелопонесе. Видимо, афинский Демос не считал их своими, ну, и они его тоже.
de loin
de loin
Грандмастер
3/17/2023, 2:16:05 PM
(srg2003 @ 17-03-2023 - 02:29)
(de loin @ 15-03-2023 - 14:04)
Дословно – это власть демоса. А что им является в каждом конкретном случае это надо посмотреть – веер вариантов. Суть в том, что внутренние условия демократии, т.е. то, что относится к демосу не распространяется на внешних, т.е. тех, кто в него не входит. И правила внутри демоса регулируются им самим. Как-то так, пожалуй.
демос это средний класс, упрощенно. Но вот не вижу, чтобы где-то была власть именно среднего класса

А высший класс тогда что?
seksemulo
seksemulo
Грандмастер
3/17/2023, 2:24:03 PM
(плим @ 05-01-2023 - 13:54)
Прочитал в одном из пабликов мысль достаточно тривиальную, чтобы брать её в кавычки и в тоже время, заслуживающую упоминания, что она не моя.
Демократия не хороша и не плоха. Она совсем не то, что о ней с придыханием или с сарказмом говорили и говорят Ельцин, Путин, Собчак или посетители "Серьезного" на форуме.Демократия - всего лишь инструмент. Хорошим или плохим его делает то, в чьих интересах (какого класса) он используется.

Демократия изначально преследовала благие намерения. Но потом её опошлили. Нож тоже полезный инструмент. Но он может быть средством для преступления.
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
3/17/2023, 2:27:53 PM
(seksemulo @ 17-03-2023 - 12:24)
(плим @ 05-01-2023 - 13:54)
Прочитал в одном из пабликов мысль достаточно тривиальную, чтобы брать её в кавычки и в тоже время, заслуживающую упоминания, что она не моя.
Демократия не хороша и не плоха. Она совсем не то, что о ней с придыханием или с сарказмом говорили и говорят Ельцин, Путин, Собчак или посетители "Серьезного" на форуме.Демократия - всего лишь инструмент. Хорошим или плохим его делает то, в чьих интересах (какого класса) он используется.
Демократия изначально преследовала благие намерения. Но потом её опошлили. Нож тоже полезный инструмент. Но он может быть средством для преступления.

Причем здесь опошлили?
Прямая демократия возможна для мелких поселений тыс до 10 жителей.
Если больше населения начинаются игры, с представительством гпарода, и непрямыми выборами... А это уже только называется демократией.
seksemulo
seksemulo
Грандмастер
3/17/2023, 2:47:40 PM
(Jurist147 @ 05-01-2023 - 15:16)
(панда @ 05-01-2023 - 15:01)
(ЛЕОНИД ОМ @ 05-01-2023 - 14:38)
Не могу не согласиться.
Во время своего зарождения идеи либерализма и предмет, против которого они боролись, были конкретны, очевидны каждому. Это ж XVIII век. У Франции ещё нет единого законодательства и единого таможенного пространства, единого налогообложения. Правят местные обычаи каждой конкретной провинции, их правовые системы. И в Англии господствовали прежде всего пережитки местных обычаев. Первоначально либералы и выступали за свободный товарооборот хозяйствующих субъектов. Тогда это было хорошо понятно и оправданно. Ну, были сословные общества, монархии. Тут ясная ситуация. А сейчас уже какой-то новейший либерализм под старинными знамёнами, который никак не соответствует современному положению. Потому и заводит общества в тупик. И оставляет после себя руины.
Нужна новая общечеловеческая идеология, а в идеале и новый политический режим.
Я не против социалихма или коммунизма.

При социализме демократии нет. Видимость демократии создаётся, но демократии нет.
В советские времена я как-то был "независимым" наблюдателем на выборах. Пришёл на избирательный участок заблаговременно и заметил, что в одну из кабинок забыли положить карандаш. Доложил об этом не знакомому мне старшему по избирательному участку. Он с лукавой улыбкой сказал: если кому-то понадобится, мы дадим. И подмигнул мне.
А если всерьёз, избави нас бог от социализма. Один социализм уже общипал Россию. Хотите повторить? Второй социализм уничтожит Россию совсем.
de loin
de loin
Грандмастер
3/17/2023, 3:08:34 PM
(seksemulo @ 17-03-2023 - 12:47)
При социализме демократии нет. Видимость демократии создаётся, но демократии нет.
В советские времена я как-то был "независимым" наблюдателем на выборах. Пришёл на избирательный участок заблаговременно и заметил, что в одну из кабинок забыли положить карандаш. Доложил об этом не знакомому мне старшему по избирательному участку. Он с лукавой улыбкой сказал: если кому-то понадобится, мы дадим. И подмигнул мне.
А если всерьёз, избави нас бог от социализма. Один социализм уже общипал Россию. Хотите повторить? Второй социализм уничтожит Россию совсем.

По-вашему получается, что место демократии лишь на избирательных участках с периодичностью раз в несколько лет, причём её судьбу решает наличие или отсутствие карандаша в кабинке? 00003.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
3/17/2023, 3:11:07 PM
(de loin @ 17-03-2023 - 12:16)
(srg2003 @ 17-03-2023 - 02:29)
(de loin @ 15-03-2023 - 14:04)
Дословно – это власть демоса. А что им является в каждом конкретном случае это надо посмотреть – веер вариантов. Суть в том, что внутренние условия демократии, т.е. то, что относится к демосу не распространяется на внешних, т.е. тех, кто в него не входит. И правила внутри демоса регулируются им самим. Как-то так, пожалуй.
демос это средний класс, упрощенно. Но вот не вижу, чтобы где-то была власть именно среднего класса
А высший класс тогда что?

Аристократия или олигархия
de loin
de loin
Грандмастер
3/17/2023, 3:22:37 PM
(srg2003 @ 17-03-2023 - 13:11)
(de loin @ 17-03-2023 - 12:16)
(srg2003 @ 17-03-2023 - 02:29)
(de loin @ 15-03-2023 - 14:04)
Дословно – это власть демоса. А что им является в каждом конкретном случае это надо посмотреть – веер вариантов. Суть в том, что внутренние условия демократии, т.е. то, что относится к демосу не распространяется на внешних, т.е. тех, кто в него не входит. И правила внутри демоса регулируются им самим. Как-то так, пожалуй.
демос это средний класс, упрощенно. Но вот не вижу, чтобы где-то была власть именно среднего класса
А высший класс тогда что?
Аристократия или олигархия

Ну тогда демократия в их среде, а не ниже. 00058.gif
yellowfox
yellowfox
Акула пера
3/17/2023, 8:48:56 PM


image
джулиан
джулиан
Профессионал
3/18/2023, 2:46:59 PM
Хотите узнать, что представляет из себя «цивилизованный» западный мир и их ценности?
Тогда предлагаю Вам ознакомиться с заявлением США, Великобритании, Германии и Франции по поводу ситуации, которая сложилась в Сирии в результате боевых действий и недавнего землетрясения.
Страны коллективного Запада не будут нормализовать отношения с Сирийской Арабской Республикой, не будут участвовать в восстановлении страны, в том числе и финансово, а также не будут снимать с нее санкции – «ради блага сирийского народа».
Фсё! Демократия закончилась! Несите свою! Как же это «демократично и цивилизованно» - разбомбить, разрушить, разграбить, а потом сказать: «разбирайтесь сами, ради своего же блага».
Пожалуй, это все, что нужно знать странам постсоветского пространства, стремящимся поближе к западным ценностям.
©Я не украинец, я - хохол
джулиан
джулиан
Профессионал
3/19/2023, 1:28:57 PM
"Гитлер делал так же". В Сети ужаснулись после решения Зеленского
РИА Новости. Пользователей Сети возмутило решение киевских властей об уничтожении русской литературы и сносе памятников.
Американский телеканал ABC News опубликовал на своем Youtube-канале сюжет, посвященный "отвержению русского языка и культуры". На кадрах показали печатную фабрику на окраине Киева, где уничтожают произведения русской литературы. Зрители увидели книги Пушкина, Чехова и других классиков. После этого появились изображения со сносом памятников. Пользователи Сети возмутились от увиденного.
"Это то, что делают нацисты", — написал один из комментаторов.
"Да, так поступали нацисты", — поддержал его другой.
"Уничтожение огромного количества литературы — просто варварство", — возмутился третий.
"Гитлер делал так же", — поделился мнением зритель.
"Ну, я даже не знаю, что сказать, в моем городе много украинских беженцев, и на улице они говорят между собой на русском языке, а не на украинском", — рассказал один из пользователей.
"Это как если бы в Австрии выливали пиво в реку, чтобы избавиться от немецкой культуры", — заключил комментатор.
Ранее украинские СМИ сообщили об уничтожении 20 миллионов книг на русском языке.
Демонтаж памятников, связанных с советской историей, а также переименование улиц начались на Украине в 2015 году, когда был принят закон о декоммунизации. В последнее время Киев начал борьбу не только с советской историей, но и со всем, что связано с Россией.
Министр иностранных дел Сергей Лавров отмечал, что власти Украины на протяжении многих лет проводили курс на агрессивную дерусификацию и принудительную ассимиляцию русскоязычного населения.
©РИА Новости
Не удивлюсь что зе! по примеру Гитлера сделает своих "зеленьюгенд". 00005.gif
seksemulo
seksemulo
Грандмастер
3/19/2023, 3:11:06 PM
В Закарпатье демократию в шутку называют деможкрастией. По-русински (язык, который не признаёт Украина)
Де мож красты = где можно красть.
srg2003
srg2003
supermoderator
3/19/2023, 3:21:20 PM
(джулиан @ 19-03-2023 - 11:28)
"Гитлер делал так же". В Сети ужаснулись после решения Зеленского
РИА Новости. Пользователей Сети возмутило решение киевских властей об уничтожении русской литературы и сносе памятников.
Американский телеканал ABC News опубликовал на своем Youtube-канале сюжет, посвященный "отвержению русского языка и культуры". На кадрах показали печатную фабрику на окраине Киева, где уничтожают произведения русской литературы. Зрители увидели книги Пушкина, Чехова и других классиков. После этого появились изображения со сносом памятников. Пользователи Сети возмутились от увиденного.
"Это то, что делают нацисты", — написал один из комментаторов.
"Да, так поступали нацисты", — поддержал его другой.
"Уничтожение огромного количества литературы — просто варварство", — возмутился третий.
"Гитлер делал так же", — поделился мнением зритель.
"Ну, я даже не знаю, что сказать, в моем городе много украинских беженцев, и на улице они говорят между собой на русском языке, а не на украинском", — рассказал один из пользователей.
"Это как если бы в Австрии выливали пиво в реку, чтобы избавиться от немецкой культуры", — заключил комментатор.
Ранее украинские СМИ сообщили об уничтожении 20 миллионов книг на русском языке.
Демонтаж памятников, связанных с советской историей, а также переименование улиц начались на Украине в 2015 году, когда был принят закон о декоммунизации. В последнее время Киев начал борьбу не только с советской историей, но и со всем, что связано с Россией.
Министр иностранных дел Сергей Лавров отмечал, что власти Украины на протяжении многих лет проводили курс на агрессивную дерусификацию и принудительную ассимиляцию русскоязычного населения.
©РИА Новости
Не удивлюсь что зе! по примеру Гитлера сделает своих "зеленьюгенд". 00005.gif

А наши прозападные ципсошники и их хиви опять не увидят нацизм на Украине.
джулиан
джулиан
Профессионал
3/19/2023, 3:53:47 PM
(srg2003 @ 19-03-2023 - 13:21)
А наши прозападные ципсошники и их хиви опять не увидят нацизм на Украине.

В Одесской области организовали концлагерь
Киевский режим организовал в Одесской области концлагерь для украинцев, которые не хотят воевать с Россией и отказываются от призыва в войска, рассказал РИА Новости глава администрации Снигиревского района Юрий Барбашов.
"Именно в Николаевской, Одесской и Херсонской областях в настоящий момент набрала размах насильственная мобилизация, людей буквально похищают на улицах, а тех, кто не хочет воевать со своими русскими братьями, помещают в заключение. Нам известно об образовании в Одесской области настоящего концлагеря, где людей содержат в тюремных условиях за то, что они не хотят брать в руки оружие и умирать в войне с Россией где-нибудь под Бахмутом", — сказал собеседник агентства.
По его словам, людей в этом концлагере содержат в тяжелых условиях на очень скудном пайке и фактически пытками принуждают пойти воевать против России.
"Мы знаем, что таких людей бросают неподготовленными на линию боевого соприкосновения, где срок их жизни едва превышает сутки", — подчеркнул глава района.
По его словам, силами сельсоветов по всем селам юга Украины провели учет мужского населения.
"Люди теперь просто боятся не то что выходить на улицу, а не знают, как им спрятаться от насильственной мобилизации, потому что спрятаться в селе очень трудно. Те же, кто проживает в городах, стараются не выходить из дому, но их мобилизуют в результате квартирных обходов", — посетовал Барбашов.
В этих областях у населения наблюдается паника, заявил он.
"Потому что умирать за интересы киевского режима люди не хотят, но и выхода никакого из этой ситуации не видят. То есть фактически все эти области превращены в огромный концлагерь, где все мужское население посчитано и обречено на верную смерть, будучи брошенными против сил Российской Федерации, для того чтобы их родственники навсегда сохранили ненависть, обвиняя Россию в их гибели", — добавил Барбашов.
Глава Снигиревки призвал всех, кто попал в подобную ситуацию, был насильственно призван и отправлен на фронт, использовать любые возможности для того, чтобы сдаться в плен российским войскам и сохранить жизнь.
Снигиревский район был частью Николаевской области Украины, но присоединился к Херсонской после референдума о вхождении в состав России. После вывода российских военных с правого берега Днепра и эвакуации значительной части мирных граждан Снигиревку заняли ВСУ.
©РИА Новости
И это тоже не видят или знают, но рукоплещут бандеровскуму гитлеру?