Что сделала сов Россия и СССР??

(efv @ 02-03-2019 - 21:15)
(Sorques @ 01-03-2019 - 02:17)
Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто.
Не надейтесь
Потому как от феодализма до постиндустриальной эпохи - очень далеко
Сколько не давай гражданам племени Тумба-Юмба мобильников, компьютеров и разных гаджетов - они все равно в первобытно-общинном обществе останутся

(efv @ 02-03-2019 - 21:35)
(ps2000 @ 28-02-2019 - 16:50)
(de loin @ 28-02-2019 - 16:40)
Ну, т.е. в любом случае действуют не экономические, а политические рычаги? А Вы этот вариант рассматриваете?
Я считаю, что в изменениях цен на нефть лежат чисто экономические причины. И они ни по чьей указке не меняются. Только в результате изменений спроса-предложения. Которые зависят и от политической ситуации (и предполагаемых изменений этой ситуации) Ну вот, а говорили в экономике разбираетесь.
Во-первых - я не говорил, что разбираюсь. Знать основы не значит разбираться. Другое дело, что без знания основ - судить о чем то просто не возможно

И что не так в процитированном?

(efv @ 02-03-2019 - 21:15)
(Sorques @ 01-03-2019 - 02:17)
Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто.
В детском саду, наверное так..а у взрослых дядей, услуги это финансы, коммуникации..Fannie Mae, это услуги..

(Плепорций @ 01-03-2019 - 10:59)
Есть доценты и профессура, которые в экономике понимают очень недурно.
есть профессора, которым КАЖЕТСЯ что они понимают процессы экономики и даже получают за это всякие премии. Но это боком выходит самой экономике и никак не помогает предотвратить экономические кризисы.
А есть интересующиеся дилетанты, которые любят читать "разоблачительные книжки" разных забавных авторов, дилетанты, которые уже чего-то и смыслят, но все еще весьма далеки от серьезной академической науки. и которые при этом могут находиться гораздо ближе в истине, чем маститые академики.
Не снисходя при этом до нудной рутины типа академических учебников! Со стороны это выглядит ну очень забавно. а есть те, которые начитались академических учебников и смотрят свысока на таких дилетантов и считают это забавным.

(Sorques @ 02-03-2019 - 23:45)
(efv @ 02-03-2019 - 21:15)
(Sorques @ 01-03-2019 - 02:17)
Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто. В детском саду, наверное так..а у взрослых дядей, услуги это финансы, коммуникации..Fannie Mae, это услуги..
то есть, если я даю взаймы своему товарищу, а товарищ отдаёт мне долг, это уже постиндустриальная эпоха? Вы, случаем, не забыли что деньгами нельзя наесться, что деньги можно приложить только к какой-нибудь индустрии?

(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:17)
Во-первых - я не говорил, что разбираюсь. Знать основы не значит разбираться. Другое дело, что без знания основ - судить о чем то просто не возможно

И что не так в процитированном?
а не так то что политическими методами вполне можно регулировать ценообразование.

(Sorques @ 01-03-2019 - 01:25)
Вы кстати не знаете, какие неработающие предприятия были отняты в 90-х и переданы людям, которые их с колен подняли? Виктор на этот вопрос не ответил и вряд-ли его заметит, но может я чего то не знаю..
Это был давний спор и ты забыл что в нем последнее слово было за мной. Я аж слезу пустил когда читал про то, как благородные бизнесмены себе в убыток покупали обанкротившиеся предприятия все в долгах и поднимали их с колен. Вот только что взять за парадигму? Бизнесмены были идиоты или нет? Если они вгоняли себя в убыток, явно идиоты. А то что смогли этот убыток преодолеть и потом получить прибыль, значит умные. Диссонанс получается. Идиоты и умные одновременно. Ведь будь они однозначно умные, не покупали бы убыточные предприятия, а начинали бы в чистом поле с нуля. С нуля подняться легче чем с минуса. А ведь те кому не досталось убыточных предприятий и кто поднимался с нуля, не достигли таких вершин как те, кто начинал с большого убытка.Все олигархи всегда начинали с убыточных советских предприятий. Делаю вывод. Не такие уж эти предприятия оказались убыточными. А были намеренно обанкрочены и блокированы что бы задарма достаться новым хозяевам.

(Плепорций @ 01-03-2019 - 10:59)
Есть доценты и профессура, которые в экономике понимают очень недурно.
Да, есть и такие. Но я помню как замечательно писал Иван Солоневич о том, что профессор получает явление, по меньшей мере, из третьих рук, которое попадает в профессорский кабинет, во-первых, с запозданием, во-вторых, в чьей-то упаковке и, в-третьих, подгоняется под уже существующую теорию. До сих пор это актуально.

(efv @ 03-03-2019 - 09:40)
а не так то что политическими методами вполне можно регулировать ценообразование.
это как?
Цена нефти на бирже - 65.
Как политическим методом сделать ее 100 или 30?
Почему страны в этом заинтересованные к таким способам не прибегают?

Такое регулирование только на нефть распространяется или на помидоры тоже?

(de loin @ 03-03-2019 - 12:57)
(Плепорций @ 01-03-2019 - 10:59)
Есть доценты и профессура, которые в экономике понимают очень недурно. Да, есть и такие. Но я помню как замечательно писал Иван Солоневич о том, что профессор получает явление, по меньшей мере, из третьих рук, которое попадает в профессорский кабинет, во-первых, с запозданием, во-вторых, в чьей-то упаковке и, в-третьих, подгоняется под уже существующую теорию. До сих пор это актуально.
Жаль что Иван Солоневич не знал, что такое научный метод

(ps2000 @ 03-03-2019 - 14:26)
это как?
Цена нефти на бирже - 65.
Как политическим методом сделать ее 100 или 30?
Почему страны в этом заинтересованные к таким способам не прибегают?

Такое регулирование только на нефть распространяется или на помидоры тоже? такое ценообразование распространяется там, где биржи находятся под контролем. Это и нефть и другие виды сырья. механизм увеличения стоимости нефти был простой - на нефть заключались фьючерсы с завышенной ценой, которые потом не выполнялись. это делалось чтобы притормозить Китай. когда взбрыкнула Россия, просто перестали использовать эту схему и цена нефти пришла к нормальному курсу, который приблизительно и отражает соотношение спроса и предложения. Вообще, если в твоих руках контроль за биржей, то можно влиять на цены в нужном тебе направлении. Поэтому китайцы потихоньку создают свои биржи, нефтяные, золотые. У нас вот на бирже стоимость рубля спекулянты определяют. Почему бы её не ликвидировать?
и потом, не забывайте про количественное смягчение. Денег становится больше, деньги дешевеют, сырьё дорожает. А количественное ужесточение, наоборот, делает деньги более дорогими, а сырьё дешёвым. И именно в 2014 обама приостановил печатный станок.

(efv @ 03-03-2019 - 09:38)
то есть, если я даю взаймы своему товарищу, а товарищ отдаёт мне долг, это уже постиндустриальная эпоха?
efv, вы занимаетесь фиглярством, сами же это понимаете.

(efv @ 02-03-2019 - 21:15)
Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто.
Ок, попробую обрисовать постиндустриальное общество на вашем примере. Сосед берет кредит и покупает/нанимает мотокультиватор. А вы берете кредит и покупаете уже чищенную рыбу в магазине. А ту что поймали сами, тут же отпускаете. При этом вы с ним дружески болтаете. А если не отдадите кредиты (не рассчитали свои финансы) объявляете о банкротстве.

(efv @ 03-03-2019 - 15:38)
(ps2000 @ 03-03-2019 - 14:26)
это как?
Цена нефти на бирже - 65.
Как политическим методом сделать ее 100 или 30?
Почему страны в этом заинтересованные к таким способам не прибегают?

Такое регулирование только на нефть распространяется или на помидоры тоже? такое ценообразование распространяется там, где биржи находятся под контролем. Это и нефть и другие виды сырья. механизм увеличения стоимости нефти был простой - на нефть заключались фьючерсы с завышенной ценой, которые потом не выполнялись. это делалось чтобы притормозить Китай. когда взбрыкнула Россия, просто перестали использовать эту схему и цена нефти пришла к нормальному курсу, который приблизительно и отражает соотношение спроса и предложения. Вообще, если в твоих руках контроль за биржей, то можно влиять на цены в нужном тебе направлении. Поэтому китайцы потихоньку создают свои биржи, нефтяные, золотые. У нас вот на бирже стоимость рубля спекулянты определяют. Почему бы её не ликвидировать?
и потом, не забывайте про количественное смягчение. Денег становится больше, деньги дешевеют, сырьё дорожает. А количественное ужесточение, наоборот, делает деньги более дорогими, а сырьё дешёвым. И именно в 2014 обама приостановил печатный станок.
Вы не ответили на вопрос.
А в целом ничего не сказали своим постом
Тут нет ничего про политические методы. Обычные биржевые игры.

Что значит биржи под контролем? Кто их контролирует? Конечно кроме гос органов выполняющих свои функции - это их работа

(Jguana @ 03-03-2019 - 16:13)
Ок, попробую обрисовать постиндустриальное общество на вашем примере. Сосед берет кредит и покупает/нанимает мотокультиватор. А вы берете кредит и покупаете уже чищенную рыбу в магазине. А ту что поймали сами, тут же отпускаете. При этом вы с ним дружески болтаете. А если не отдадите кредиты (не рассчитали свои финансы) объявляете о банкротстве. извините, вы нарисовали ИНДУСТРИАЛЬНОЕ общество. Нужен завод по производству мотокультиваторов, для которого изготавливают двигатели, вырабатывают металл (а это целая индустрия), красят краской (а это химпроизводство), добывают топливо или электричество для его питания, а это добыча и электростанции с соответствующим оборудованием.
efv, вы занимаетесь фиглярством, сами же это понимаете. товарищ сказал что основным будут услуги. вот я и хочу узнать что он подразумевает под услугами и как могут производится услуги ВНЕ индустриального общества. даже чтобы заниматься финансовыми услугами, нужны компьютеры, которые делают на заводах, услуги связи, которые обеспечиваются производимой на заводах аппаратурой.

(ps2000 @ 03-03-2019 - 16:21)
Вы не ответили на вопрос.
А в целом ничего не сказали своим постом
Тут нет ничего про политические методы. Обычные биржевые игры.

Что значит биржи под контролем? Кто их контролирует? Конечно кроме гос органов выполняющих свои функции - это их работа
нормальненько так! Вы чего-нибудь понимаете в жизни?! Вы настолько наивны чтобы не понимать что биржи это один из инструментов, наряду с банками, кредитными агенствами и множеством прочих организаций в руках управляющих классов? а о чём тогда с Вами говорить?

(efv @ 03-03-2019 - 17:02)
(ps2000 @ 03-03-2019 - 16:21)
Вы не ответили на вопрос.
А в целом ничего не сказали своим постом
Тут нет ничего про политические методы. Обычные биржевые игры.

Что значит биржи под контролем? Кто их контролирует? Конечно кроме гос органов выполняющих свои функции - это их работа нормальненько так! Вы чего-нибудь понимаете в жизни?! Вы настолько наивны чтобы не понимать что биржи это один из инструментов, наряду с банками, кредитными агенствами и множеством прочих организаций в руках управляющих классов? а о чём тогда с Вами говорить?
Я не сторонник теории классов в сегодняшнем мире Лучше, по-моему говорить - правящих групп

Не сумев ответить на вопрос - Вы заявляете - ну о чём с Вами говорить.
Нормальный вариант

(ps2000 @ 03-03-2019 - 17:06)
Я не сторонник теории классов в сегодняшнем мире Лучше, по-моему говорить - правящих групп

Не сумев ответить на вопрос - Вы заявляете - ну о чём с Вами говорить.
Нормальный вариант
на какой вопрос? Вы сомневаетесь что под контролем правящих групп могут быть биржи?

(efv @ 03-03-2019 - 17:09)
Вы сомневаетесь что под контролем правящих групп могут быть биржи?
Естественно под контролем, т.к. правящие группы, находясь у власти контролируют работу всего.
Но контролировать и влиять - это вещи разные.

Зачем Вы на второй круг выходите. Вряд ли у Вас факты какие то появились. А бла-бла-бла Вы можете сколь угодно долго продолжать. Портянки Ваших бесед с уважаемым Victor665 - это же шедевры

(ps2000 @ 03-03-2019 - 17:16)
Естественно под контролем, т.к. правящие группы, находясь у власти контролируют работу всего.

и что вас тогда смущает?
Но контролировать и влиять - это вещи разные. Вы хотите сказать что влиять это не контролировать, а контролировать это не влиять? В данном примере это практически синонимы.
Зачем Вы на второй круг выходите. потому что до некоторых никак не дойдут совершенно очевидные вещи. Но это их выбор
Чего-то Хрюндель вспомнилась с возражениями насчёт золота, мол, захотят буржуины и обрушат цену на золото. Но тогда выходит цена золота может устанавливаться произвольно буржуинами, а не спросом-предложением.