Что с вами, россиянами, происходит?
yellowfox
Акула пера
10/10/2019, 3:27:09 PM
(lozdok @ 10-10-2019 - 12:22)
Только почему-то прибалты их своих стран усиленно разбегаются.
зато у них все для прибалтов, а у нас все для мигрантов.
Только почему-то прибалты их своих стран усиленно разбегаются.
lozdok
Акула пера
10/10/2019, 3:33:49 PM
(yellowfox @ 10-10-2019 - 13:27)
(lozdok @ 10-10-2019 - 12:22)
это другой вопрос.
(lozdok @ 10-10-2019 - 12:22)
зато у них все для прибалтов, а у нас все для мигрантов.
Только почему-то прибалты их своих стран усиленно разбегаются.
это другой вопрос.
ps2000
Акула пера
10/10/2019, 4:18:43 PM
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 13:25)
А Вы считаете, что давать или не давать какую-нибудь няшку должен чиновник решать?
Уверен, если бы в любой стране каждый лизнувший жопу чиновника получал бы квартиру, выстроилась бы очередь и Украина тут не исключение. Ну а если от чиновника ничего не зависит, его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
А Вы считаете, что давать или не давать какую-нибудь няшку должен чиновник решать?
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2019, 4:25:43 PM
(ps2000 @ 10-10-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 13:25)
Нет. Я считаю что это закон должен решать.
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 13:25)
Уверен, если бы в любой стране каждый лизнувший жопу чиновника получал бы квартиру, выстроилась бы очередь и Украина тут не исключение. Ну а если от чиновника ничего не зависит, его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
А Вы считаете, что давать или не давать какую-нибудь няшку должен чиновник решать?
Нет. Я считаю что это закон должен решать.
ps2000
Акула пера
10/10/2019, 4:33:27 PM
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 14:25)
(ps2000 @ 10-10-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 13:25)
А что же с чиновниками делать?
По Вашему получается - его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
(ps2000 @ 10-10-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 13:25)
Уверен, если бы в любой стране каждый лизнувший жопу чиновника получал бы квартиру, выстроилась бы очередь и Украина тут не исключение. Ну а если от чиновника ничего не зависит, его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
А Вы считаете, что давать или не давать какую-нибудь няшку должен чиновник решать?
Нет. Я считаю что это закон должен решать.
А что же с чиновниками делать?
По Вашему получается - его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
Mamont
Акула пера
10/10/2019, 4:34:00 PM
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 14:25)
Писюн до колена должен расти, да не растёт. А уж как законы выполняются............
] Нет. Я считаю что это закон должен решать.
Писюн до колена должен расти, да не растёт. А уж как законы выполняются............
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2019, 4:53:50 PM
(ps2000 @ 10-10-2019 - 14:33)
Чиновник должен выполнять свою техническую работу. Если он ее не выполняет, его нужно уволить. Украинцы предпочитают люстрировать
А что же с чиновниками делать?
По Вашему получается - его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
Чиновник должен выполнять свою техническую работу. Если он ее не выполняет, его нужно уволить. Украинцы предпочитают люстрировать
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2019, 4:54:54 PM
(Mamont @ 10-10-2019 - 14:34)
Писюн до колена мешал бы ходить.
Писюн до колена должен расти, да не растёт. А уж как законы выполняются............
Писюн до колена мешал бы ходить.
ps2000
Акула пера
10/10/2019, 6:01:56 PM
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 14:53)
(ps2000 @ 10-10-2019 - 14:33)
Что с украинцами происходит - дело украинцев.
А кто чиновника увольнять будет? Как его увольнения добиться?
(ps2000 @ 10-10-2019 - 14:33)
А что же с чиновниками делать?
По Вашему получается - его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
Чиновник должен выполнять свою техническую работу. Если он ее не выполняет, его нужно уволить. Украинцы предпочитают люстрировать
Что с украинцами происходит - дело украинцев.
А кто чиновника увольнять будет? Как его увольнения добиться?
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2019, 6:56:28 PM
(ps2000 @ 10-10-2019 - 16:01)
Ну ведь украинец завел эту тему, что с нами происходит. Я ему отвечаю, то же самое что и с ними
А кто чиновника увольнять будет? Как его увольнения добиться?
К чему мне этот вопрос? Тема разве об этом? Уличить чиновника в противоправных действиях и судить. Можно в СМИ выложить информацию, в Ютубе. Тогда судебная система может и сама закрутиться без заявления
Что с украинцами происходит - дело украинцев.
Ну ведь украинец завел эту тему, что с нами происходит. Я ему отвечаю, то же самое что и с ними
А кто чиновника увольнять будет? Как его увольнения добиться?
К чему мне этот вопрос? Тема разве об этом? Уличить чиновника в противоправных действиях и судить. Можно в СМИ выложить информацию, в Ютубе. Тогда судебная система может и сама закрутиться без заявления
lozdok
Акула пера
10/10/2019, 7:04:34 PM
в общем то народ мы такой, не можем без повиновения, не можем взять на себя ответственность на принятие решения. живем по принципу, как бы чего не вышло.
ну вот такие мы ... и с этим люди смирились, так и живут веками.
ну вот такие мы ... и с этим люди смирились, так и живут веками.
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2019, 7:14:56 PM
(lozdok @ 10-10-2019 - 17:04)
Какое решение мы боимся принять, говорите конкретнее
в общем то народ мы такой, не можем без повиновения, не можем взять на себя ответственность на принятие решения. живем по принципу, как бы чего не вышло.
ну вот такие мы ... и с этим люди смирились, так и живут веками.
Какое решение мы боимся принять, говорите конкретнее
Sorques
Удален 10/10/2019, 7:20:37 PM
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 17:14)
Вить, мы с тобой не раз говорили.. Ты только в самой экстренной ситуации можешь шевелиться и проявлять инициативу, за которую готов нести ответственность, тебе лучше хуже и меньше, но зато без суету... Хотя у меня тоже есть многое от этих черт, но они проявляются в другом..
Такие люди, обычно любят когда за них все решат, при этом они могут быть хорошими исполнителями..
Какое решение мы боимся принять, говорите конкретнее
Вить, мы с тобой не раз говорили.. Ты только в самой экстренной ситуации можешь шевелиться и проявлять инициативу, за которую готов нести ответственность, тебе лучше хуже и меньше, но зато без суету... Хотя у меня тоже есть многое от этих черт, но они проявляются в другом..
Такие люди, обычно любят когда за них все решат, при этом они могут быть хорошими исполнителями..
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2019, 7:22:23 PM
(Sorques @ 10-10-2019 - 17:20)
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 17:14)
Какое решение мы боимся принять, говорите конкретнее Вить, мы с тобой не раз говорили.. Ты только в самой экстренной ситуации можешь шевелиться и проявлять инициативу, за которую готов нести ответственность, тебе лучше хуже и меньше, но зато без суету... Хотя у меня тоже есть многое от этих черт, но они проявляются в другом..
Такие люди, обычно любят когда за них все решат, при этом они могут быть хорошими исполнителями.. Вот так мне все отвечают. Но никто еще не назвал какое конкретно решение мы боимся принять
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 17:14)
Какое решение мы боимся принять, говорите конкретнее Вить, мы с тобой не раз говорили.. Ты только в самой экстренной ситуации можешь шевелиться и проявлять инициативу, за которую готов нести ответственность, тебе лучше хуже и меньше, но зато без суету... Хотя у меня тоже есть многое от этих черт, но они проявляются в другом..
Такие люди, обычно любят когда за них все решат, при этом они могут быть хорошими исполнителями.. Вот так мне все отвечают. Но никто еще не назвал какое конкретно решение мы боимся принять
lozdok
Акула пера
10/10/2019, 7:30:15 PM
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 17:14)
(lozdok @ 10-10-2019 - 17:04)
в общем то народ мы такой, не можем без повиновения, не можем взять на себя ответственность на принятие решения. живем по принципу, как бы чего не вышло.
ну вот такие мы ... и с этим люди смирились, так и живут веками. Какое решение мы боимся принять, говорите конкретнее допустим, на производстве находятся мастера, три человека, по количеству цехов. начальник производства отсутствует. нужно запускать в серию срочно новые образцы продукции. хозяин фирмы накануне об этом говорил. нужна команда от мастеров, чтобы рабочие начали запуск продукции.
мастера на себя ответственность не берут, хотя и имеют право. ждут начальника производства.
вот Вам живой пример.
(lozdok @ 10-10-2019 - 17:04)
в общем то народ мы такой, не можем без повиновения, не можем взять на себя ответственность на принятие решения. живем по принципу, как бы чего не вышло.
ну вот такие мы ... и с этим люди смирились, так и живут веками. Какое решение мы боимся принять, говорите конкретнее допустим, на производстве находятся мастера, три человека, по количеству цехов. начальник производства отсутствует. нужно запускать в серию срочно новые образцы продукции. хозяин фирмы накануне об этом говорил. нужна команда от мастеров, чтобы рабочие начали запуск продукции.
мастера на себя ответственность не берут, хотя и имеют право. ждут начальника производства.
вот Вам живой пример.
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2019, 8:21:01 PM
(lozdok @ 10-10-2019 - 17:30)
допустим, на производстве находятся мастера, три человека, по количеству цехов. начальник производства отсутствует. нужно запускать в серию срочно новые образцы продукции. хозяин фирмы накануне об этом говорил. нужна команда от мастеров, чтобы рабочие начали запуск продукции.
мастера на себя ответственность не берут, хотя и имеют право. ждут начальника производства.
вот Вам живой пример. Плохой пример. Тут люди боятся рискнуть деньгами хозяина завода. А вдруг ситуация изменилась и требуются уже другое детали, или было дано изменение в чертежи и самовольное принятие решения загубить кучу заготовок, каждая стоимостью по полмиллиона. А мастера не владеют всей информацией. Рисковать чужими деньгами это безответственно. Все равно с тебя эти деньги потом не вычтут, а убытки понесет другой.Вот Вы бы предпочли взять на работу сотрудника, который постоянно бежит впереди паровоза и принимает решения раньше чем Вы это утвердите? Пару раз он угадает, а пять раз вгонит Вас в ущерб.
допустим, на производстве находятся мастера, три человека, по количеству цехов. начальник производства отсутствует. нужно запускать в серию срочно новые образцы продукции. хозяин фирмы накануне об этом говорил. нужна команда от мастеров, чтобы рабочие начали запуск продукции.
мастера на себя ответственность не берут, хотя и имеют право. ждут начальника производства.
вот Вам живой пример. Плохой пример. Тут люди боятся рискнуть деньгами хозяина завода. А вдруг ситуация изменилась и требуются уже другое детали, или было дано изменение в чертежи и самовольное принятие решения загубить кучу заготовок, каждая стоимостью по полмиллиона. А мастера не владеют всей информацией. Рисковать чужими деньгами это безответственно. Все равно с тебя эти деньги потом не вычтут, а убытки понесет другой.Вот Вы бы предпочли взять на работу сотрудника, который постоянно бежит впереди паровоза и принимает решения раньше чем Вы это утвердите? Пару раз он угадает, а пять раз вгонит Вас в ущерб.
lozdok
Акула пера
10/10/2019, 8:46:23 PM
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 18:21)
тех, которые тогда были мастерами, я точно не взял бы на работу. мне нужны профессионалы, на которых я могу положиться.
так должно быть в любой организации.
по поводу риска - лучше сидеть дома, никакого риска не будет.
в Вашем посте слишком много "если" и "вдруг". одни фантазии.
стоимость заготовки в полмиллиона говорит о том, что это не маленькая фирма и на ней очень много руководителей разных отделов у которых всегда можно получить инфу об изменениях. это я к слову о чертежах и прочей фантастике.
Вы плохо читали мой пост. там все описано конкретно. есть задание, которое нужно выполнять. осталось за малым - за отмашкой.
и еще, разве Вы не знаете, что перед выпуском всегда производят опытные образцы,
на планерках принимают решения о запуске или не запуске, где присутствует все начальство?
ну и последнее. я же написал - живой пример.
отмашку пришлось давать мне. хотя подчиняться мне люди не должны. они не обязаны слушать мои команды и по просьбе такого, как я могли вообще не двинуться с места. я тоже не имел права им приказывать. но я сказал запускать. они запустили.
Плохой пример. Тут люди боятся рискнуть деньгами хозяина завода. А вдруг ситуация изменилась и требуются уже другое детали, или было дано изменение в чертежи и самовольное принятие решения загубить кучу заготовок, каждая стоимостью по полмиллиона. А мастера не владеют всей информацией. Рисковать чужими деньгами это безответственно. Все равно с тебя эти деньги потом не вычтут, а убытки понесет другой.Вот Вы бы предпочли взять на работу сотрудника, который постоянно бежит впереди паровоза и принимает решения раньше чем Вы это утвердите? Пару раз он угадает, а пять раз вгонит Вас в ущерб.
тех, которые тогда были мастерами, я точно не взял бы на работу. мне нужны профессионалы, на которых я могу положиться.
так должно быть в любой организации.
по поводу риска - лучше сидеть дома, никакого риска не будет.
в Вашем посте слишком много "если" и "вдруг". одни фантазии.
стоимость заготовки в полмиллиона говорит о том, что это не маленькая фирма и на ней очень много руководителей разных отделов у которых всегда можно получить инфу об изменениях. это я к слову о чертежах и прочей фантастике.
Вы плохо читали мой пост. там все описано конкретно. есть задание, которое нужно выполнять. осталось за малым - за отмашкой.
и еще, разве Вы не знаете, что перед выпуском всегда производят опытные образцы,
на планерках принимают решения о запуске или не запуске, где присутствует все начальство?
ну и последнее. я же написал - живой пример.
отмашку пришлось давать мне. хотя подчиняться мне люди не должны. они не обязаны слушать мои команды и по просьбе такого, как я могли вообще не двинуться с места. я тоже не имел права им приказывать. но я сказал запускать. они запустили.
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2019, 9:01:10 PM
(lozdok @ 10-10-2019 - 18:46)
У каждого есть своя зона ответственности и каждый информирован ровно в той степени что бы принимать решения именно в своей зоне ответственности. Вот я приезжаю на объект, сопровождающий приводит меня к станку. Я не притрагиваюсь к нему пока не получу на это разрешение. А вдруг там по плану завода срочное изготовление чего-либо. Да и не моя это собственность. А вот получу разрешение, тогда займусь. И всех советчиков и желающих потыкать кнопки буду посылать лесом, потому что это уже моя зона ответственности и я решаю как и что нужно делать.
по поводу риска - лучше сидеть дома, никакого риска не будет.
в Вашем посте слишком много "если" и "вдруг". одни фантазии.
Нормальная ситуация. Кто в ней будет платить за ущерб?
стоимость заготовки в полмиллиона говорит о том, что это не маленькая фирма и на ней очень много руководителей разных отделов у которых всегда можно получить инфу об изменениях. это я к слову о чертежах и прочей фантастике.
Вот заготовка стоимостью полмиллиона. И уверяю Вас, изменения технолог приносил до последнего на клочках бумажки.
Вы плохо читали мой пост. там все описано конкретно. есть задание, которое нужно выполнять. осталось за малым - за отмашкой.
Человек уполномоченный давать отмашку информирован больше остальных. И другим неизвестна информация которой владеет он. Так что в случае отсутствия принимающего решение, отмашку может дать только вышестоящий.
и еще, разве Вы не знаете, что перед выпуском всегда производят опытные образцы,
на планерках принимают решения о запуске или не запуске, где присутствует все начальство?
Тогда зачем этот начальник вообще нужен, если его подчиненные владеют той же информацией?
ну и последнее. я же написал - живой пример.
отмашку пришлось давать мне. хотя подчиняться мне люди не должны. они не обязаны слушать мои команды и по просьбе такого, как я могли вообще не двинуться с места. я тоже не имел права им приказывать. но я сказал запускать. они запустили.
Я таких называю - Волевичок.
Ибо если случается ситуация что на самом деле такое решение не надо было принимать, все эти волевички прячутся так что их не видно. Один технолог который дал такую отмашку, тут же снял свой чертеж со станка что бы скрыть концы в воду. Но я успел этот чертеж у него отобрать. Давать отмашку они горазды, а вот нести ответственность за эту отмашку не готовы.
тех, которые тогда были мастерами, я точно не взял бы на работу. мне нужны профессионалы, на которых я могу положиться.
так должно быть в любой организации.
У каждого есть своя зона ответственности и каждый информирован ровно в той степени что бы принимать решения именно в своей зоне ответственности. Вот я приезжаю на объект, сопровождающий приводит меня к станку. Я не притрагиваюсь к нему пока не получу на это разрешение. А вдруг там по плану завода срочное изготовление чего-либо. Да и не моя это собственность. А вот получу разрешение, тогда займусь. И всех советчиков и желающих потыкать кнопки буду посылать лесом, потому что это уже моя зона ответственности и я решаю как и что нужно делать.
по поводу риска - лучше сидеть дома, никакого риска не будет.
в Вашем посте слишком много "если" и "вдруг". одни фантазии.
Нормальная ситуация. Кто в ней будет платить за ущерб?
стоимость заготовки в полмиллиона говорит о том, что это не маленькая фирма и на ней очень много руководителей разных отделов у которых всегда можно получить инфу об изменениях. это я к слову о чертежах и прочей фантастике.
Вот заготовка стоимостью полмиллиона. И уверяю Вас, изменения технолог приносил до последнего на клочках бумажки.
Вы плохо читали мой пост. там все описано конкретно. есть задание, которое нужно выполнять. осталось за малым - за отмашкой.
Человек уполномоченный давать отмашку информирован больше остальных. И другим неизвестна информация которой владеет он. Так что в случае отсутствия принимающего решение, отмашку может дать только вышестоящий.
и еще, разве Вы не знаете, что перед выпуском всегда производят опытные образцы,
на планерках принимают решения о запуске или не запуске, где присутствует все начальство?
Тогда зачем этот начальник вообще нужен, если его подчиненные владеют той же информацией?
ну и последнее. я же написал - живой пример.
отмашку пришлось давать мне. хотя подчиняться мне люди не должны. они не обязаны слушать мои команды и по просьбе такого, как я могли вообще не двинуться с места. я тоже не имел права им приказывать. но я сказал запускать. они запустили.
Я таких называю - Волевичок.
Ибо если случается ситуация что на самом деле такое решение не надо было принимать, все эти волевички прячутся так что их не видно. Один технолог который дал такую отмашку, тут же снял свой чертеж со станка что бы скрыть концы в воду. Но я успел этот чертеж у него отобрать. Давать отмашку они горазды, а вот нести ответственность за эту отмашку не готовы.
Sorques
Удален 10/10/2019, 9:14:28 PM
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 17:22)
Ты мог в 90-х, заложить квартиру, взять кредит и открыть пекарню или автомастерскую? Нет.. Ты скажешь, что ничего не понимаешь в бизнесе и рисковать не можешь, но готов качественно просто работать.. У нас после 1917, таких людей гораздо больше чем в других странах..
Вот так мне все отвечают. Но никто еще не назвал какое конкретно решение мы боимся принять
Ты мог в 90-х, заложить квартиру, взять кредит и открыть пекарню или автомастерскую? Нет.. Ты скажешь, что ничего не понимаешь в бизнесе и рисковать не можешь, но готов качественно просто работать.. У нас после 1917, таких людей гораздо больше чем в других странах..
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2019, 9:20:25 PM
(Sorques @ 10-10-2019 - 19:14)
Конечно нет. Я не игрок. С каких это пор риск ради прибыли стал показателем личной ответственности? Сколько таких рисковальщиков в 90-е скрывались от кредироров, теряли все, были закопаны на южном кладбище. А вот то что я зарабатываю своим трудом, не играю в казино, не рискую всем, это оказывается теперь называется неспособность взять ответственность за себя и свою семью? А на мой взгляд это именно я чувствую и несу свою отвественность, а не игроки-рисковальщики.
Ты мог в 90-х, заложить квартиру, взять кредит и открыть пекарню или автомастерскую? Нет.. Ты скажешь, что ничего не понимаешь в бизнесе и рисковать не можешь, но готов качественно просто работать.. У нас после 1917, таких людей гораздо больше чем в других странах..
Конечно нет. Я не игрок. С каких это пор риск ради прибыли стал показателем личной ответственности? Сколько таких рисковальщиков в 90-е скрывались от кредироров, теряли все, были закопаны на южном кладбище. А вот то что я зарабатываю своим трудом, не играю в казино, не рискую всем, это оказывается теперь называется неспособность взять ответственность за себя и свою семью? А на мой взгляд это именно я чувствую и несу свою отвественность, а не игроки-рисковальщики.