Что для Вас свобода?

Ramse$
Ramse$
Грандмастер
7/7/2016, 2:18:56 AM
тема изжёвана, аргументы тоже...
но, я всё же повторюсь и ещё раз запощу текст одних из лучших стихов о свободе.

(впрочем, не читающим они тоже кое-что напомнят.

Что такое свобода?
Ответьте мне как на духу.
Не пошьешь пиджака
И уху из свободы не сваришь.
Я себя переделать
Вернее всего не смогу,
Измениться, товарищ,
Меня ты ничем не заставишь.

скрытый текст
Так и буду сидеть
Я в тюрьме и смотреть на Луну,
Но не выть на Луну,
А смотреть на Луну - все без толку.
Словно волка меня
Загоняют в огне и в дыму,
Только волку тому
Самому в пору зубы на полку.
Ну а я улечу
Сквозь ночные штыки патрулей,
Мимо стен и дверей
Промечтаю не узнан и быстр я.
Запирают зверей, как людей,
И людей как зверей,
Но в застенке скорей
Ты нарвешься на хлыст или выстрел.
Ты не стар и не слаб,
Над тобою не властны года,
Но года иногда
Продолжаются годы и годы.
Вот и нету оков,
А к свободам народ не готов,
Много слухов и слов,
А народ не созрел для свободы.
Ну а я убегу,
Не бывает набоб на бобах,
И в далеких веках
Отыщу по возможности суть их.
Пусть меня стерегут,
Пусть засудят на страшных судах,
С Богом я не в ладах,
А иные не праведны судьи.
С Богом я не в ладах,
А иные не праведны судьи.


Давайте без философий и полит.контекста, ладно?

Свобода - это отсутствие надзирателей, колючки, решеток на окнах да и самих окон.
Тут некоторые скулят (кое-как добравшись из «мерина» в гостинную собственного коттеджа): ай, нет свободыф! ай, дайте нам свободу! ай, а у вас ещё больше нет свободы!

ЧТО ВАМ, БОЛЕЗНЫМ, ЕЩЁ НАДО? Ну ЧТО??!

Возможность гавкать в свободое от брюхонабивания время? Чтоб никто не покарал. Чтоб можно было назвать главу собственного государства *****, а главу соседнего -*****. Чтобы можно было спокойненько забивать жирафов в зоопарке (из толерантности же! чтобы не мучились!), чтобы можно было в своей газетёнке печатать ВСЁ ЧТО УГОДНО, лишь бы покупали, покупали, покупали...

тьфублин.
Sorques
Sorques
Удален
7/7/2016, 2:38:13 AM
Ramses IV Вы когда заливаете тексты из сети, то смотрите их предварительно на предмет запрещенных на форуме слов.
srg2003
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 2:39:13 AM
Sorques

Вы же не будете наверное спорить, что все это было профанацией, так как принимались решения нужные партии...

почему профанация? Высшие партийные руководители входили в Президиум Верховного совета и принимали решения от его имени, а СНК исполнял решения.

Все его решения могут быть заблокированы парламентом..мы уже с вами общались о британской монархии, где последнее волевое решение монарха, было в первой половине 19 века..
Некий Стариков, любит эту тему мусолить..

А где это написано? Меня как юриста мало интересуют либеральные или нелиберальные мифы, а полномочия тех или иных органов власти. Ответьте на вопрос- кто объявляет войну или мир, кто утверждает законы, кто назначает членов правительства, кто назначает членов высшей палаты парламента, кто назначает судей высших судов, кому присягают военнослужащие и государственные служащие? Ответ один-Ее Величество. При этом, главное, что подданных устраивает то, что вся полнота власти в руках монарха.
Sorques
Sorques
Удален
7/7/2016, 2:41:26 AM
Ramses IV Скажите, а вот если к власти пришел нелюбимый вами политик, который проводил бы политику, которая по ваше мнению ухудшала вашу жизнь, вы бы и в таком случае считали что критика власти, это неправильно или То Другое Дело, ибо не нравится вам?
Sorques
Sorques
Удален
7/7/2016, 2:48:07 AM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 00:39)
А где это написано? Меня как юриста мало интересуют либеральные или нелиберальные мифы, а полномочия тех или иных органов власти. Ответьте на вопрос- кто объявляет войну или мир, кто утверждает законы, кто назначает членов правительства, кто назначает членов высшей палаты парламента, кто назначает судей высших судов, кому присягают военнослужащие и государственные служащие? Ответ один-Ее Величество. При этом, главное, что подданных устраивает то, что вся полнота власти в руках монарха.
Это вы написали миф от Старикова и К..власть королевы формальна, все ее решения блокируются..Опять по новой начнем? Мы уже общались с вами подробно на эту тему, в том числе и по Канаде, где стриковы так же считают, что английская королева рулит через губернатора..
Про присягу это сильный аргумент..
Что это за факты и документы о которые "рассыпаются в прах разговоры о том, что английская королева царствует", он не пишет и не дает никаких ссылок, что в общем то и понятно, так как таких документов и фактов либо не существует в природе, либо они настолько засекречены что о них кроме Старикова никто в мире не знает. Ничего не знает об этом даже английская королева и члены ее семьи. Почему я так решил? Да потому что на официальном сайте Британской монархии говорится прямо противоположное тому что пишет Стариков. На этом сайте есть страница, которая называется "The Queen and the UK" (Королева и Великобритания) и там, рядом с фотографией королевы, большим шрифтом написано следующее:

The Queen is Head of State in the United Kingdom. As a constitutional monarch, Her Majesty does not 'rule' the country, but fulfils important ceremonial and formal roles with respect to Government.

Перевод:

Королева является главой государства в Соединенном Королевстве. Как конституционный монарх, Ее Величество не "правит" страной, а выполняет важные церемониальные и формальные роли по отношению к правительству.
(с)

Убедили в Британии абсолютная монархия..просто второй раз, в воздух кидать ссылки на британское законодательство, прецеденты и т.д. чтобы через месяц опять началась стариковская мантра..

Сергей, давно вас хотел спросить..вы вот себя либералом не считает, а кто вы? Коммунист, монархист?
Macek
Macek
Акула пера
7/7/2016, 3:02:58 AM
Полная свобода это отсутствие всяких ограничений,экономических,политических,юридических и религиозных.Но это фантастика!!Это было давно и это неправда.Поэтому всегда каждый человек на "поводке или цепочки" из выше перечисленных ограничений.РАзница только в том что поводок у одних короче а у других длинее ,но у всех он есть без исключений,только у очень богатых людей он длиннее,но тоже есть.
Sorques
Sorques
Удален
7/7/2016, 3:09:10 AM
(Масек @ 07.07.2016 - время: 01:02)
Полная свобода это отсутствие всяких ограничений,экономических,политических,юридических и религиозных.

Это не свобода, а хаос...в русском языке есть некое слово воля, которое близкое к бесприделу, о ней все народные грезы..
srg2003
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 3:11:35 AM
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 00:48)
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 00:39)
А где это написано? Меня как юриста мало интересуют либеральные или нелиберальные мифы, а полномочия тех или иных органов власти. Ответьте на вопрос- кто объявляет войну или мир, кто утверждает законы, кто назначает членов правительства, кто назначает членов высшей палаты парламента, кто назначает судей высших судов, кому присягают военнослужащие и государственные служащие? Ответ один-Ее Величество. При этом, главное, что подданных устраивает то, что вся полнота власти в руках монарха.
Это вы написали миф от Старикова и К..власть королевы формальна, все ее решения блокируются..Опять по новой начнем? Мы уже общались с вами подробно на эту тему, в том числе и по Канаде, где стриковы так же считают, что английская королева рулит через губернатора..
Про присягу это сильный аргумент..
Что это за факты и документы о которые "рассыпаются в прах разговоры о том, что английская королева царствует", он не пишет и не дает никаких ссылок, что в общем то и понятно, так как таких документов и фактов либо не существует в природе, либо они настолько засекречены что о них кроме Старикова никто в мире не знает. Ничего не знает об этом даже английская королева и члены ее семьи. Почему я так решил? Да потому что на официальном сайте Британской монархии говорится прямо противоположное тому что пишет Стариков. На этом сайте есть страница, которая называется "The Queen and the UK" (Королева и Великобритания) и там, рядом с фотографией королевы, большим шрифтом написано следующее:

The Queen is Head of State in the United Kingdom. As a constitutional monarch, Her Majesty does not 'rule' the country, but fulfils important ceremonial and formal roles with respect to Government.

Перевод:

Королева является главой государства в Соединенном Королевстве. Как конституционный монарх, Ее Величество не "правит" страной, а выполняет важные церемониальные и формальные роли по отношению к правительству.
(с)

Убедили в Британии абсолютная монархия..просто второй раз, в воздух кидать ссылки на британское законодательство, прецеденты и т.д. чтобы через месяц опять началась стариковская мантра..

Сергей, давно вас хотел спросить..вы вот себя либералом не считает, а кто вы? Коммунист, монархист?

Т.е. никакого документа, в котором говорилось бы про монарха, что "Все его решения могут быть заблокированы парламентом.." привести не можете?
Может Вы считаете секретными и даже не существующими документы о полномочиях монарха, но в свободном доступе в интернете, находится к примеру Constitutional Reform Bill 2004
Акт о конституционной реформе 2004 г ( о судебной власти)

в котором в частности говориться, что
"PART 3
THE SUPREME COURT
The Supreme Court
20 The Supreme Court
(1) There is to be a Supreme Court of the United Kingdom.
(2) The Court consists of 12 judges appointed by Her Majesty by letters patent.
(3) Her Majesty may from time to time by Order in Council amend subsection (2)
so as to increase or further increase the number of judges of the Court..."
т.е. Судьи Верховного суда назначаются Ее Величеством и Ее Величество своим указом вправе увеличить количество судей
Sorques
Sorques
Удален
7/7/2016, 3:52:40 AM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 01:11)
Т.е. никакого документа, в котором говорилось бы про монарха, что "Все его решения могут быть заблокированы парламентом.." привести не можете?
Я с вами и неким Стариковым согласился, что в Британии абсолютная монархия, которая вместе с Рокфеллерами и Ротшильдами, пьют кровь из Вассерманов и Хазиных..

Про судей вы забыли одну МАЛЕНЬКУЮ деталь..наверное забыли..что судей назначает британская королева исключительно по рекомендации премьер-министра, а ему лордом-канцлером совместно со специальной отборочной комиссией...
srg2003
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 4:04:19 AM
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 01:52)
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 01:11)
Т.е. никакого документа, в котором говорилось бы про монарха, что "Все его решения могут быть заблокированы парламентом.." привести не можете?
Я с вами и неким Стариковым согласился, что в Британии абсолютная монархия, которая вместе с Рокфеллерами и Ротшильдами, пьют кровь из Вассерманов и Хазиных..

Про судей вы забыли одну МАЛЕНЬКУЮ деталь..наверное забыли..что судей назначает британская королева исключительно по рекомендации премьер-министра, а ему лордом-канцлером совместно со специальной отборочной комиссией...

Где Вы в тексте увидели, что исключительно по рекомендации премьер- министра? Цитату можно, а то я видимо упустил этот момент))
Sorques
Sorques
Удален
7/7/2016, 4:20:00 AM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 02:04)
Где Вы в тексте увидели, что исключительно по рекомендации премьер- министра? Цитату можно, а то я видимо упустил этот момент))
Прецедентное право.

Кроме того, у вас текст без ссылки на источник..Он отсюда?
здесь
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
7/7/2016, 4:45:34 AM
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 00:52)
Про судей вы забыли одну МАЛЕНЬКУЮ деталь..наверное забыли..что судей назначает британская королева исключительно по рекомендации премьер-министра, а ему лордом-канцлером совместно со специальной отборочной комиссией...

Старшего по бараку (бугра) нзначает начальник лагеря.

Исключительно по рекомендациям «бригадиров».

Которые, в свою очередь, получают «рекомендации» от «чёрной масти».

Которая слушает только пахана.

У которого есть связь с волей.

А там выше и выше... И на верхушке горушки - Путин.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
7/7/2016, 9:04:58 AM
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 02:09)
(Масек @ 07.07.2016 - время: 01:02)
Полная свобода это отсутствие всяких ограничений,экономических,политических,юридических и религиозных.
Это не свобода, а хаос...в русском языке есть некое слово воля, которое близкое к бесприделу, о ней все народные грезы..

Неправда, воля, как и ее проявление не могут быть хаотическими, по определению. Воля- это необходимость, довлеющая над человеком, а формируется эта необходимость в строго разумных, логичных и закономерных рамках условий и обстоятельств, опять таки, довлеющих над человеком. В воле, как и в ее проявлении нет ни свободы, ни хаоса.
Потому и стремится человек воле. Единственное разделение: народ стремится к воле творца и вседержителя на своей земле, а вырод: к воле того, кто позволит гульнуть напоследок, проматывая наследие предков, которое уже не нужно потомкам, поскольку и сами потомки уже не нужны.
Sister of Night
Sister of Night
Удален
7/7/2016, 11:10:05 AM
(dedO'K @ 05.07.2016 - время: 20:49)
Интересно, а свобода подразумевает какие нибудь обязанности? Или это только права?

Свобода подразумевает те обязанности, которые человек добровольно на себя взял.
srg2003
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 11:46:13 AM
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 02:20)
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 02:04)
Где Вы в тексте увидели, что исключительно по рекомендации премьер- министра? Цитату можно, а то я видимо упустил этот момент))
Прецедентное право.

Кроме того, у вас текст без ссылки на источник..Он отсюда?здесь

Прецедентное право это не источник, источником в англо- саксонском праве является судебное решение по конкретному вопросу. По назначению судей Верховного суда судебное решение есть???
У меня текст со ссылкой на источник вообще-то, я указал название нормативного акта, да, этого.
srg2003
srg2003
supermoderator
7/7/2016, 11:53:59 AM
(Ramses IV @ 07.07.2016 - время: 02:45)
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 00:52)
Про судей вы забыли одну МАЛЕНЬКУЮ деталь..наверное забыли..что судей назначает британская королева исключительно по рекомендации премьер-министра, а ему лордом-канцлером совместно со специальной отборочной комиссией...
Старшего по бараку (бугра) нзначает начальник лагеря.

Исключительно по рекомендациям «бригадиров».

Которые, в свою очередь, получают «рекомендации» от «чёрной масти».

Которая слушает только пахана.

У которого есть связь с волей.

А там выше и выше... И на верхушке горушки - Путин.

Если брать аналогию, то кум назначает по рекомендации только часть старших по браку( Правительство), в другую часть автоматически входят его родственники, иерархи его личной церкви и т.д)))
Причем меня восхищает эта система, когда полномочия в руках монарха, руководство всеми тремя властями тоже в его руках, все шишки валятся на назначенных им министров и при полном отсутствии признаков демократии эта система абсолютной власти монарха считается по всему миру чуть ли не эталоном демократии))
de loin
de loin
Грандмастер
7/7/2016, 12:50:25 PM
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 00:10)
Все его решения могут быть заблокированы парламентом..мы уже с вами общались о британской монархии, где последнее волевое решение монарха, было в первой половине 19 века..
Некий Стариков, любит эту тему мусолить..

Ну вот не так давно, когда королева зарезала социальные программы, парламент заблокировал это решение? Там же не слепые, видят к чему это ведёт.
Валя2
Валя2
Акула пера
7/7/2016, 1:41:39 PM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 09:53)
Причем меня восхищает эта система, когда полномочия в руках монарха, руководство всеми тремя властями тоже в его руках, все шишки валятся на назначенных им министров и при полном отсутствии признаков демократии эта система абсолютной власти монарха считается по всему миру чуть ли не эталоном демократии))

что за полномочия в руках монарха который должен отчитываться о своих тратах и живет на зарплату? Каких таких министров он назначает? Что вообще важного в конкретном "министре" если правительство формируется по итогам выборов? Как монарх "руководит" всеми ветвями власти? Увольняет министров и судей чтоли?

ОДИН ФАКТ плз покажите, когда "монарх" уволил судей и министров!

С чего бы остальной мир считал вашу систему "эталоном" если эта система НЕ используется в этом самом "остальном мире"?

Хде логика...
avp
avp
Акула пера
7/7/2016, 1:55:49 PM
Свобода для нас - воля, как толкует это понятие словарь:

"Разг. Возможность и право поступать, распоряжаться кем-, чем-л. по своему усмотрению, в соответствии со своим желанием. По своей воле пришёл или кто прислал? (без принуждения, добровольно). В. ваша (поступайте как знаете, как хотите). Много воли дали кому-л. (неодобр.; распустили кого-л.). * Теперь, я знаю, в вашей воле Меня презреньем наказать (Пушкин).
5. Трад.-нар. Отсутствие зависимости от кого-, чего-л., возможность располагать собою по собственному усмотрению, без отчёта кому бы то ни было; свобода от внутренней связи с кем-, чем-либо. Жить на воле. Рваться на волю. Выпустить птиц на волю."

https://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B2...%BB%D1%8F&all=x



Sorques
Sorques
Удален
7/7/2016, 2:53:40 PM
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 09:53)
система абсолютной власти монарха считается по всему миру чуть ли не эталоном демократии))

Institute of custom в Великобритании, не менее важен чем закон, в данном случае это синоним прецедента.